「捕手のリード力」とかいうオカルトが未だに球界を支配している理由

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:01:22.13

なんでや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:26:04.23

守備力との比較は置いといてリードが結果に関係あるのは当たり前だと思うんですけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:26:13.07

実際に野球やって配球について勉強してないとわからんで
パワプロ脳には無理無理

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:26:18.99

>>52
古賀が叩かれるのは打たないから
内山が期待されてるのは打つから
ただそれだけやと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:26:23.93

ベンチが全部配球指示出した場合と、全部キャッチャーからの場合とどっちが成績良いのかは気になるよな
捕ってるキャッチャーにしか分からないバッターの狙い球のヒントとかその日の調子とかはありそうな気するが

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:26:34.12

弱いチームにありがちよね
そのキャッチャーさえ別のヤツに変えれば、投手の防御率は改善してチームも勝てるはずだと思い込もうとしてるだけなんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:26:50.68

広澤の解説

流れで勝ってるだけ
この投手はたまたま勝ってるだけ（結局、その年の最多勝）

みたいな感じで阪神の相手はたまたま運が良いだけとか流れが向いてるだけで実力は阪神みたいなのが多かったな
最近は見てないけど
これがノムの弟子とか言って持ち上げられてた

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:27:20.79

ストレートに全くタイミングあってないのに変化球投げて打たれるのは結果論か？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:27:25.62

少なくともG民如きが語れるものじゃないのは確か

打たれる前に「そのリードはあかん」って言ってるやつが誰もいない時点で結果論だって認めてるようなもの

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:27:53.71

ならキャッチャーは誰がやっても結果は同じかてことになる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:28:25.73

>>66
抑えたらいいリード、打たれたら悪いリードって言われるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:28:33.01

>>48
月に一回くらい出てきてめっちゃ抑える第三捕手とかようおったもんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:28:56.71

>>66
ストレート投げて打たれたら「あんだけ投げ続けりゃ合わないタイミングも合うわ」って言われるやつやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:29:09.74

フレーミングの方がオカルトだわ
何だよフレーミング指標とか、意味わからん

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:29:18.47

>>68
この発想こそ捕手はリードが全てだと思ってる馬鹿やん
打撃とかブロッキングとか送球能力とか見ないわけ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:29:51.30

>>66
それで次ストレート打たれたらストレートを続けすぎるなとか言って叩かれる
結果論なんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:29:55.46

>>66
そのタイミング合ってない(ように見える)のだって
プロなら次は修正できる可能性も考えられるから
変化球投げるのも裏をかいたリードと言えなくもないしな
結局結果でしか語れんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:29:56.66

>>73
結果ってそう言うことじゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:30:01.01

でも贔屓にはここで変化球投げたら打たれるやろなと思ってるところに変化球要求して案の定打たれるキャッチャーばかりやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:30:15.38

>>66
ストレートにタイミング合ってなかった
次は流石に合わせてくるかもしれない→あえて変化球
っていう考え方も出来るじゃん

それで打たれたら結果としてリードが悪かったってなるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:30:35.49

流れもあるしリードに正解は無いけど失敗はあるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:30:46.38

>>63
統計に基づくデータ≧キャッチャーの嗅覚
赤星式盗塁数みたいにその道のプロの感覚がセイバーメトリクスに近似することはあってもそれより有意になることは無い
投手の調子や使えるボールなんてベンチが聞けばいいだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:30:54.80

里崎の晩年の酷くなってからのほうがリードを褒められてた
体調悪くなってからは酷いものなのに
若かった時はどんな球もキャッチングできたから他の捕手よりリードの幅が広かったのはある

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:31:17.76

>>73
何に絞った話しとるスレかよう見ろや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:31:38.23

>>77
それは打たれた場面しか記憶に残ってないだけやろ
抑えたらシーン思い出してあれはいいリードやったなあとか思うか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:31:39.97

？？？「侍の投手とうちの投手は違うぞ、構えたところに来ると思うな」

これほんま可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:31:52.17

>>52
古賀が叩かれるのは落ちる球が取れないからランナー出ると逸らすの不安で投げさせないのとテンパってくると視野がマジで狭くなってわけわかんないことするからやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:31:54.86

>>82
すまんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:32:20.73

やきう素人がいくら語ってもどうにもならんからもう辞めた方がええぞ
このスレ落とせ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:32:47.31

>>84
これでリード叩かれるしな
ノーコン用のリードしろとか言うけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:33:00.25

>>66
これどっかで古田が解説してるのあった気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:33:00.43

この間の平良のサヨナラ負けはリードで負けたわ

2022/07/23(土) 08:33:01.46

>>66
変化球投げたのが一回目だったらしゃーない
一回投げててタイミング合ってるの分かってる状況で変化球投げるならボール球要求すべきではあると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:33:05.27

肩の弱い野村が自分の価値を高める為に適当に作り出した概念

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:33:19.02

なぜそれを選択したのか説明できれば結果的に打たれたとしても納得はする
そこで切れるような監督やコーチは逆に無能で求心力はなくす
もちろん明らかに変な嗜好でやってたら咎められてもしゃあないが

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:33:37.17

最終的にはピッチャーがサインに首振って決めるんやから打たれるのは100%ピッチャーが悪いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:33:41.86

身体能力では野球選手には敵わへんけど知力なら勝てる！
って恥ずかしい思い込みしとる人があまりに多い気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:34:04.19

負けた球団のスレ覗くとだいたい捕手論争してるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:34:07.88

リードってか洞察力だろ
投手と相手バッターと審判のゾーンそれら全ての今日の調子や傾向を見抜いて頭のデータと合わせてやるけど結局投手の力量含めての結果になる訳だから直接関係するかってなると難しいとこだけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:34:22.34

打撃＞壁性能＞スローイング＞リード

捕手能力の優先順位なんてこんなもんや

2022/07/23(土) 08:34:46.05

日本はコンピューターゲームで野球をやるやつが多いからだと思う
ゲームって基本捕手目線だし必ずねらったとこにいくって前提で作られてるから
どうしてもリード厨になりがちだと思う
リアルで投手をやったことがあればリード厨にはなりづらい

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:34:53.61

コントロール悪いピッチャーに隅ばっか構えて案の定フォアボール出してるの見るとバカかこいつってなるやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:35:16.88

同じところに投げさせ続けて打たれたときだけ叩けばいいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:35:54.37

やま張って打撃するんやからタイミングが合ってないとか草野球かよ
リードはジャンケンよただの運

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:35:56.59

>>100
じゃあ真ん中付近に構えろって言うの？
それで打たれたらどうせ叩くでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:36:03.01

高校野球とかMLBだと捕手は内野手の1人で打たれるのは投手が悪いからみたいな扱いやけど
NPBだけは打たれたら捕手のリードがーーーー！！！ってなるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:37:15.34

最近「流れ」について研究した記事見たな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:37:39.86

>>66
前提が足りてないから何とも変化球多投するPでバッターの方が山張ってるのか、パワーPに対してタイミング取れてないのかで全然違う

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:38:07.95

>>2
メンタル面の影響はあるんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:38:12.07

リード力は知らんが記憶力は必要

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:38:23.95

>>101
それこそ統計の弱いとこじゃない？
打者の主観とか省いてるから狙い球とかいう概念がない
不得意コース、不得意な球種を投げるのが一番抑える確率高いように思えてしまうからな

2022/07/23(土) 08:38:46.28

まあ解説としては楽なんだろうとはおもうリードって
打たれたらそのせいにしておけばファンもわかりやすいから
その球を打たれたって事実は変わらないから

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:38:47.82

五十嵐がピッチャー納得して投げるんだから過剰に配給叩いたりキャッチャーのリードに言うのやめた方がいいって珍しくまともなこと言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:39:08.18

古田は星野伸のカーブを待ってると見せかけてストレートを投げさせてホームラン打ったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:39:10.83

>>35
むしろ見たまんまわかる投手の暴投とか野手のエラーの方が批判されやすくない？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:39:19.89

パワプロみたいに毎回同じような球投げるわけじゃ無いんやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:39:21.69

捕手のリードについて

セイバーメトリクス専門のシンクタンク、Baseball Prospectusのキース・ウルナーは
1981年から1997年までの17年間の計6347組の検証を行い、「同じ投手を違う捕手が
リードしたケースを調べると盗塁阻止や捕球による失点の変動（捕手の守備機会）
の影響を取り除くと年間1.6失点、防御率でいうと0.01程度になり、ほとんどランダムとなる」
として統計的に有意のあるほどの影響力を持つスキルでは無いと結論付けている[1]。
一方で盗塁阻止や捕逸、フレーミング（捕球によって際どいコースをストライクにする技術）で
捕手の失点阻止力に一定の差が出る事が判明している[2] [3]

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:39:27.54

捕手と審判の信頼関係はガチ
仲悪いとストライク取ってもらえないヤクルトの27とかそれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:39:35.56

古賀のリードが叩かれてたけど
やっぱリード関係なかったんか？
https://i.imgur.com/ln3ag6W.jpg
https://i.imgur.com/3cvQqS5.jpg
https://i.imgur.com/kt4GGTy.jpg
https://i.imgur.com/4GXu91Z.jpg
https://i.imgur.com/ypoqaqx.jpg
https://i.imgur.com/VlCvg8i.jpg
https://i.imgur.com/FbePNAN.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:39:38.81

球審機械化すれば変わるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:39:42.13

　捕手のリードは言わばブラックボックスの中である。相手の攻撃結果がどのような
形になろうとも、直接的にその影響力を立証するのは難しいことである。ただし、
ブラックボックスがあれば人情としてその中身を覗きたくなるのは洋の東西を問わない。
上記のような問題はあるにせよ、その実際の効能を知るために、失点や自責点ではなく
被出塁率や被ＯＰＳを使用するなど、様々な努力がなされてきた。このような研究の結果、
生み出されたものにBaseball Prospectus 社の論文がある。歴史上存在したすべての
バッテリーの組み合わせに当たったこの解析の結果では、メジャーのレベルの中では、
特定の捕手がリードにより一貫して投手の能力に良い影響をもたらしている例は
ないことが判明した。

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:39:55.23

ボールしか要求しない捕手なら抑えるのは不可能だろう

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:40:20.67

>>113
そんなんエラーついてないミス含めても1試合に数回やん
リードは安打や四球の度にぐちぐち言われる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:40:21.01

打たれたらピッチャーの成績に関わるんだからピッチャーが自分で決めて投げるべきだよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:40:21.08

大谷のキャッチャーがアウトドアの変化球で三振取っててええなと思った

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:40:30.80

プロが言うならまだわかるけど
一番滑稽なのが素人が偉そうにリード語ってることだよｗ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:40:35.76

戸柱は捕手別防御力が優れてたから重用されてたんだがアンチか？

2022/07/23(土) 08:40:41.18

>>116
審判と喧嘩してる捕手はあほだと思うわ
審判が糞なのも事実だけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:41:04.89

そんなに重要ならキャッチャー一人に丸投げしたらアカンやろ

2022/07/23(土) 08:41:41.64

>>125
投手との相性はあるからそれは否定しないよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:41:43.26

>>127
そのためのバッテリーコーチ。

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:41:47.59

>>117
ヘボロッテピーナッツ打線なんてど真ん中にストレート3球で片付くのにな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:41:48.17

結果論でどっちともとれるリードとそれだけはやっちゃダメなリードがある

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:42:06.00

>>65
広澤ってここ10年毎年阪神1位予想してるよな
ほぼ願望で語っとる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:42:47.59

オリオールズが捕手ラッチマンになってから勝ち始めた

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:42:51.10

>>65
やっぱり阪神OBやん

2022/07/23(土) 08:43:19.12

>>132
大金かけてるわけでもないしビジネスライクに予想するって普通じゃないの
当たったから外れたからなにかがあるわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:43:36.75

極論ガイジがいるからややこしくなる
リードってのを投手の調子の見極め、打者のデータ、打線の傾向、審判のゾーン、試合展開とか全てを考慮してひっくるめた上での｢リード力｣だとして、それが全くのオカルトだとは思わんし逆に全ての功罪がリードに帰結するとも思わん

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:43:51.43

ストレートガン待ちなのはわかるけどピッチャーも変化球ばっかり投げたくない

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:43:54.05

めんどくせえから投手に全責任おっかぶせとけよ
捕手の負担多すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:44:18.40

>>121
オタクの贔屓はそんなに守備ガチガチコントロールバッチリなんか
羨ましいわ
こっちは毎イニングどこ投げとんねんちゃんと守れやの連続や

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:44:20.91

>>122
自分の給料に関わるもんキャッチャーに丸投げすんなよってな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:44:39.64

じゃんけんみたいなもんだから
1試合100球で打たれる抑えるはブレて当然
1000試合100000球やったら全員同じような数字になる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:44:40.74

やっぱり小林には"安心感"があるんやろな
たまにリードをただの配球と捉えてる奴おるけど、文字通り投手やチームを引っ張るのがリードやで
キャッチャーはそれが1番大事やっぱコバやね

　宮本　僕は１番丸、２番坂本、ポランコ３番。捕手は小林（小声）。誠司の投手からの評価は高いんです。これはご理解ください（笑い）

　村田　けど、もう少し打たんと…。５回で代打出されてしまう。

　由伸　打てば出られますよ。

　宮本　なんで打てないの？　練習前とか一人でブルペンで黙々と打ってるよ。

　由伸　体は強いから練習はしますよ。ただ、本人が納得してやっているかどうか。

　宮本　内容、質の問題かぁ。

　村田　捕手やから大ヤマ張れんのかな、とは思うんよ。

　宮本　投手が言うには、誠司の構えは「ここに投げてこい！」っていう意思を感じるって。ベンチでもすごい声出すし、ボキャブラリー豊富なのよ。

　村田　俺らは（由伸監督、村田コーチ時代に）誠司を使ってきたし、文句もたくさん言ってきたから、いつも応援してるんだけどね。

　由伸　だいぶ時間を費やしましたからね、我々。

　村田　あいつにかけてたんや。

https://hochi.news/articles/20220322-OHT1T51172.html?page=1

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:45:04.45

肩が強くて.260打てれば文句ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:45:10.17

>>23
名捕手はそれを見越したリードをするって聞いたで

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:45:19.99

まあ元巨人の村田の解説なんて８割り方外れるもんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:45:20.54

>>122
首振らんピッチャーなんか稀やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:45:42.15

リードはまだましやろ
キャッチング力の方がギャグやろ笑

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:45:42.66

ゲームみたいにピッチャーが全員構えたところに投げてくれるならキャッチャーのせいやろな

2022/07/23(土) 08:46:09.72

はたからみててファンがリード厨になるのは正直どうでもいいけど
監督がリード厨を隠さないところは悲惨だなとしか思わない

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:46:09.97

https://tht.fangraphs.com/classic-tht-annual/do-catchers-have-an-era/
2015年のfangraphsはノイズ多すぎやけど無くはなさそうって言ってるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:46:17.25

新人捕手が反論せんので叩きやすいからやろ
円安の日銀批判とか一緒や
「ほんなら底辺老人やガイジは死なせろよ」と日銀が返してこんから言いたい放題やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:46:25.01

捕手の必要な能力
打撃>>>>>>フレーミング>>その他
やからな、捕手とか打撃のポジションやぞ

**岡本S** · 2022/07/23(土) 08:46:26.80

コースや球種決めるだけじゃないんよ

このキャッチャーに認めてもらいたいとか投げるの楽しいとか安心して投げられるとか
そういう投手をチームを引っ張ることを"リード"言うんやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:46:32.86

同じ投手を同じ打線相手にリードさせるにしても
捕手によって千差万別で全く同じ配球になるなんて事は有り得ないやろ
そうである限り差は出てくる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:46:42.52

試合見てると逆球打たれるとイラつくよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:46:52.33

>>144
名捕手って言われてる選手はみんなバッティングもええねんけどな
結局打てるのが一番やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:47:20.24

>>147
捕球姿勢でゾーンは変わるぞ
下手くそがやるとスライダーやフォークを逆手取りして低め全部ボールにされる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:47:38.08

>>152
フレーミングとかリードよりいらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:47:43.08

>>152
1番大事なのは肩やぞ
盗塁阻止がキャッチャーの存在意義な

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:48:04.01

里崎「リード通りに来ないからwww」