「捕手のリード力」とかいうオカルトが未だに球界を支配している理由

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:01:22.13

なんでや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:02:45.39

ムエンゴなのはテンポが悪いから!っていう迷信は消えたなそういえば
サンキュー菅野フォーエバー山本由伸

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:02:50.38

>>204
その由伸にも打率の低い球種やコースってのはデータとして存在する訳で、そのデータを軸に投球を組み立てていくのがリードや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:03:13.25

流れや相性も怪しいもんや
しょうもないバッターが好投手に相性がいいとか言われてもタイマンで規定打席勝負したら収束するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:03:44.87

>>153
つまり外部から見てるファンが評価できないよね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:03:46.08

ここ10年くらい回跨ぎもめちゃくちゃ言われすぎだよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:04:10.82

>>218
十亀vs松田を規定打席やって欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:04:11.72

打てる捕手は叩かれないという風潮
森友哉とかCS負けた時にめちゃくちゃ叩かれたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:04:30.27

抑える確率の高い配球がリードや
それ以降は結果論

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:05:15.62

>>212
MLBの捕手って投手が気持ちよく投げられるようにしかサイン出さなくね？
やから打たれたら投手のせいで済む話になってるのかも
城島の時に散々話題になってた気がする

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:05:38.61

こういうのもある
ああいうのもある

こんなんばっかでもうフワッフワしてる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:05:56.97

>>211
捕手に責任ないとは言わんが投手にも決定権ある以上バッテリーの責任よな
捕手が投げてほしい球種に首振って投げるわけやし
その日の投手の調子で
例えば今日はカーブの制球上手くいってない
とかやってたらその分リードの幅も狭くなるしな
もっと言うならバッテリーだけやなくて配球自体は試合前にバッテリーコーチやら監督交えて考えるしそいつらの責任でもある

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:06:05.56

捕手の守備ってそこまで影響力ないからな
古田が阿部より貢献度高いなんて絶対ないし

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:06:08.09

投手が捕手の要求通りのコースに投げきれるのは
1試合せいぜい20～30球、失投も同じぐらい
打たれるか打たれないかは運次第
　
捕手はキャッチングとスローイングがしっかりしてれば
あとは打てる人でいい、リードなんて幻想
　
リードがいいと言われた2割そこそこの山田勝彦より
リードに難があると言われたが3割打てる関川の方が良かったのに
打てる矢野が来るまで山田優遇してしまった阪神の暗黒
関川は色々と人間性に問題ありとの論調もあったが山田もたいがいだったし

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:06:08.71

リードの多少の評価のズレは分かるけど
キャッチャー〇〇なら抑えてたわほんまこいつのリードアホよなみたいなの毎スレであるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:06:19.61

そろそろAIを使った遠隔リードとか
出来ないのかな
ＡＩがどんなリードするか見てみたい
投手の失投すら計算に入れたりして

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:06:21.66

>>221
ttps://mattz.xii.jp/yakiu/yakiu.html
規定まではいかないが、1試合なら

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:06:22.29

>>188
村田兆治のエピソード思い出したわ
村田兆治ってノーサインで投げてたらしいんやが打たれてベンチに帰った後
キャッチャーになんてサイン出すんじゃボケェって切れたらしいｗ
リード関係ない話やけどｗ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:06:43.17

昨日横浜の坂本がノーツーから大山相手にインコース要求されて
リードがありえんみたいな話されてたら次の球でホームラン打たれてたな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:06:44.79

リードが無意味なら全球ど真ん中にスローボールでも投げ込んどけば？(笑)

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:07:13.06

前の打席で見事空振り三振にさせています
次の打席では同じ球を投げさせて打たれました→同じ球を投げる奴があるか！
次の打席では違う球を投げさせて打たれました→さっき合ってなかったんだから同じ球を投げればよかっただろ！

どうとでも言えるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:07:55.11

麻雀の山読みみたいなもんかな
精度はもっと低いだろうからやっぱ意味あるかと聞かれたら微妙やと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:07:59.63

リードは評価しにくいし普通にファンからしたら捕球能力と肩のが大事よな
そら打撃が良いのが一番やが

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:07:59.97

配球なんて球団全体でマニュアル化しとるやろ
それをどんだけ把握しとるかだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:08:22.57

>>227
昨日の伊藤のパスボール2回はやべーわ

2022/07/23(土) 09:08:37.45

>>223
打者目線でいうなら苦手なコースはあるのは事実だけど
投手がそこに投げられるって前提がないからそもそも

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:08:44.05

>>176
捕手別勝率もあるぞ
もっと言うと「〇〇は三振取るリードしてないから守備が野手陣の負担になって貧打招いてる」とかいうお笑い理論唱えるやつもおる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:08:55.42

野手のねらい球を察してリード出来るキャッチャーなら打席に立ったら相手キャッチャーのリードを察して打てや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:09:24.83

勝てば官軍負ければ賊軍ってやつや
勝ち試合でリードに文句つけるのはガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:09:49.08

>>242
察しても打てないのが野球や

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:10:07.87

>>176
投手や対戦相手が違う以上何の意味もないよなコレ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:10:10.36

リード厨メチャクチャ多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:10:28.65

>>233
ショボいピッチャーのときにリード批判しとけばだいたい打たれて有能な解説に聞こえるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:10:39.02

いつもリードガーで叩かれてる
阪神の梅野

7月阪神の投手陣の防御率
めちゃくちゃいいけど
梅野のリード力になるよなw

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:10:39.61

ファン「投手すげー！やっぱ野球は投手やな」

野村「ワイらは月見草や…頑張ってリードしても目立つのは投手ばっかりや…」
森「せやなぁ…報われん仕事やで」

〜40年後〜

ファン「くっそまた贔屓が打たれた！このヘボキャッチャーのリードどうなってんねん」
捕手「」

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:10:43.49

>>239
プロの捕手とかパスボール何十回もする訳やないからな
捕球とかそこまで差が出ないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:10:49.24

>>230
一球一球バッターの踏み込み具合とか見て何を待ってるかとかを判断するからaiはなかなか難しいんちゃうかな

2022/07/23(土) 09:10:52.93

リードって基本9分割でほとんどちゃんと投げられるって前提がないと成立しないと思うわ
でも投手目線でいうならそれは無理

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:10:56.40

配球を見越して狙い球絞って打者が振りに行ってる時点でリードがないっていうのはいくらなんで逆張りなんだよな
レス稼ぎにしか見えないで

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:11:09.75

>>176
これはホンマにアホくさい
第二捕手なんて基本的には調子のいい投手や相性のいい投手と組まされるから大抵は正捕手より数字が良くなるのは当然なんよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:11:22.07

ニコニコ動画とか打たれるたびにリード批判のコメ流れてきて草生えるわ
お前らに何がわかるんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:11:56.93

>>2
流れを否定するやつってスポーツしたことないの？
学生スポーツしてたら流れを感じることなんてめちゃくちゃあるだろ
プロクラスになると強靭なメンタルや経験で見えにくいけど確かに流れはある

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:12:07.70

打てない捕手はリード守備が良いと思われがちやなこの打撃成績で試合出れるって事は守備がええんやろなって先入観が入るのかも

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:12:53.41

リードは結果論だとは思うけど
昨日の阪神対横浜見ててランナー二三塁バッターロドリゲスの場面
フルカウントから真ん中ストレート投げさせた伊藤光は頭おかしいんかと思ったな
一塁空いてるのにそれやる？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:12:58.02

>>246
ファンがギャーギャー言うのはまだわかるけどベンチ内にギャーギャー言うのほんま地獄
どの球団かは言わんけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:13:11.94

リードというものが存在するならキャッチャーじゃなくてコーチがサイン出せばええやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:13:12.07

むしろオカルト扱いしてる奴は素人やろ
絶対にそこに投げたらアカン球はあるんやから

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:13:18.29

リード批判すれば俺野球わかってますよ感アピール出来るし贔屓の投手のレベルの低さから目を背けることが出来るからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:13:23.21

>>230
日テレがやっとったけどフォーク連投ガイジやったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:13:25.33

制球やべー投手に満塁から1球外すとかそう言うことやらん限りリードは叩かねえなぁ
野球はほぼ確率論で語れるし最大化は無理でも良化しようとした意思があればそれでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:13:31.03

>>246
監督にリード厨いるw

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:13:42.14

だいたいのファンがストレート大好きなのなんで？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:13:44.26

>>261
だったらコーチがサイン出せばいいよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:13:45.25

リード厨の言い分がクソな場合が多すぎるのもクソ
明らかにストレートの制球悪くてカーブの制球はええ感じのときにストレート要求すんなってキレてたからな
カーブ投げさせとけ的な
ちなみにそんときは投手が首振ってカーブ投げてガッツリ打たれて解説にも苦言呈されてた
調子ええ球だけ投げさせとけばええってもんやないってことすらわかってないアホばっか

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:13:51.74

>>252
一流プロでさえストラックアウトで全然狙った所行ってないからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:13:56.50

流れは実況が連呼し始めるとうぜえってなる
たまにおるよな二言目には流れが～言う実況解説ならまだしも

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:14:07.63

正直ファンが使うリードって結局好きな選手持ち上げたり嫌いな選手叩くためにリードって言葉便利に使ってるだけやろという

**やる落合** ◆Y0jD/t.Jos · 2022/07/23(土) 09:14:14.05

オカルトでもないだろ
投手も人間なんだから実績やら信頼のある捕手相手なら投げやすさも変わる
そういう意味では誰が捕るかは実際重要

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:14:26.04

投手が首振りまくって結局打たれた時、首振って打たれる奴ｗｗｗｗみたいになるけど「首振れ」のサインもあるとか言うしな
構えたミットと全然違うところに抜けてばっかりとか明らかに投手の状態が悪いとかじゃない限りはバッテリーの責任よね

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:14:32.93

ファンが言うならまあわかるけどベンチがキャッチャーのリード批判するならお前が出せよって思うわ
ただの責任転嫁でしかない

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:14:54.06

嫌いな捕手で負ける→リードがゴミ！
嫌いな捕手で勝つ→投手がすごいだけ！

この理論攻守最強だよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:14:57.80

審判のストライクゾーンがズレても妥協せずにギリギリを要求していく捕手は若いなと思うことはあるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:14:58.51

>>240
コントロールミスは結果論や
それすらもリードに考慮すべきならキャッチャーの負担が大き過ぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:15:09.45

>>253
リード自体はちゃんとあるよなあ
意味も
リードが全てやないってだけで
リード厨がクソなのは被弾の理由とか責任全てがまるでリードにあるかのような言い草なのがね

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:15:24.94

>>270
間を埋めるのにちょうどええからな
解説界の送りバントや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:15:42.79

解説が普通に流れとかいうのやべーよな

2022/07/23(土) 09:15:47.99

>>277
9分割でいうなら投げてる球のほとんどがコントロールミスよ投手なんて

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:15:56.58

去年ロッテが加藤持ち上げてた佐藤叩かれてたけど佐藤なら間違いなく優勝してたやろうからな
まあ加藤自体の守備自体があれやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:15:58.53

普段ほぼ投げてない球種なのにカット使えよとかわけ分からんこと言う奴も多い
プロスピかパワプロでよく使ってる球種なんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:16:06.92

>>275
戸柱かな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:16:07.02

2アウト3-0次糸原で大山にゲロ甘スライダー投げるのはさすがにリードが悪いやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:16:14.53

でもまあ松井雅人とかやたらとアウトコースばかり投げさせてたしあるにはあるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:16:18.26

>>252
要求通りに行かないのも考慮して配球するのもリード
制球定まってないのに際どいとこ要求して苦しくなるリードするのよく見るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:16:38.27

流れは高校野球とかアマ見てると凄い感じるけどプロ野球はマジでないやろって思う
というかその程度じゃ変わらない的な

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:16:52.05

>>285
投手のコントロールはどうなんやそれ
毎度思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:16:58.64

投手やベンチからも指示が出せるんだから捕手だけじゃなくて捕手投手首脳陣の責任なんよな
監督がマスコミに向かってアイツのリードがサァ！とかやってんのマジでアホやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:17:03.30

インハイとアウトローに投げまくれとかいうのも迷信？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:18:01.14

ゾーン9分割リードとかは幻想やけど一応内外角や高低、球種選択とかタイミングの揺さぶりとかの面でリードはあるやろ
ただその辺含めてどの球が使えるかとかは当日の投手の状態にも因るから外野がどうこう言うのは違うのは確か

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:18:11.65

>>274
これはそうやな
投手が投げミスをした、腕を振り切れなかったことは投手の責任やけど
要求するコースに文句があるなら初めから伝えるという阻止する手段があるやんて

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:18:22.60

流れっていうか、エラー出塁した後の自責点にならないから打たれてもええかの精神は感じる
投手が交代したあとの残ったランナーも同じ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:18:30.48

インサイド使うなら余裕のある早めに通しておく（後になればなるほどカウントが悪ければ悪いほど投手は怖くてコントロールは狂うので四球確率も格段に上がる）とか
１球外しはそれ相応の制球力がある投手(少年野球からそういう配球をしてリズムを作ってきたので今更それを変えられない投手とかおるしな)に限るとか
アホみたいにストレート連投させないとか長打が怖い場面ではインスラ・インストなどのリスクはなるべく避けるだの基本が出来てりゃそう間違いは起こさないとは思うんやがプロでも出来てないから指摘されて当たり前という感じ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:19:29.19

>>253
リードはあるよでもリードが良い捕手ってのは無いんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:19:32.68

なんの根拠があって流れが無いと言えるのかって話よ
正誤はともかくこういうデータ提示してる奴が言うならともかく
なんの数字も出さんで流れなんて無いって言ってるのは考えなしに流れがあると言ってる奴と本質は変わらんわ

https://news.yahoo.co.jp/articles/cd3f163aa40b213265c63780708037d92a412546

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:20:01.51

ワイ阪神ファンやけど坂本のリードと梅野のリードは全然違うぞ
坂本は直球主体でストライクゾーンで勝負するから球数が少ないけど被弾も多い
梅野は変化球主体でボールゾーンでかわすから打たれないけど球数と四球が多い
どっちがいいみたいなのは投手によるけど誰が受けても同じってのは絶対違うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:20:15.72

>>282
今年の佐藤ならな。去年の佐藤はリードとか以前に捕手としての
技術がまったくなってなかった。そこまでリードは重視しないけど
そのリードも柿沼的な配球の偏りがあって酷かったよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:20:33.27

>>285
あれは何やろ四球は嫌やったんかな

2022/07/23(土) 09:20:43.94

まあリードっていうもののおかげでファンが増えてるのも否定しないからそれでいいよ究極的には
わかりやすいし事後評価でしかないから

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:20:43.93

たまにリード批判で
理想が高すぎるとか要求のレベルが高すぎるとか投手いじめてる
って文句言われてるけどどんなリードしたってミットにバッチリ投げれるわけやないことが大半やし理想の高いリードでええやろ
要求通りに投げれるか投げれないかの2択やし
それなら上手く投げれたときのことだけ考えて理想の高いリードでええんちゃうかと思うんやが
レベルの低いリードしたって一緒やろ要求通りに投げれんなら一緒やしもし要求通り投げれてもレベルの低いリードやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:20:57.70

そもそも捕手なんて
相手チームの苦手なデータ
打てないコース中心に
投手に要求してるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:21:22.42

>>274
巨人は要所で阿部慎之助ディフェンスコーチがベンチからサイン出してるな
（具体的にこうすべきとかメディアを通してキャッチャーに指摘するのではなくベンチサイドも含めて反省点はあった。というコメントに試合後は徹してる感じ）

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:21:22.75

>>287
もうそれ別の特殊能力だろ
要求通りに投げれないのをなんとかするのは捕手がやることじゃなくて投手が自分で考えることや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:21:23.22

でも捕手はそれなりに頭いいやつにやってほしいよな
高卒ヤンキー捕手とかお前で大丈夫なんかってなる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:22:02.67

流れ自体はあるんだろうけど人間には後から検証することしかできんわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:22:03.58

>>306
谷繁が名捕手なんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:22:10.47

>>285
自分で言うてる通りゲロ甘スライダー投げたのは投手やろ
四球出してもええかって総合的な試合見据えた投球の組み立て出来ない投手に問題があるやろそこは

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:22:22.63

>>296
ワンナウツみたいに天才的なポーカーセンスみたいなものでバッター心理を巧みに手玉に取れるような人がゴロゴロいるかって話やしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:22:30.52

流れというかテンションというかバイオリズムというか
とにかく勢いに任せて上手くいくことは間違いなくある
周りの空気に後押しされる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:22:36.67

このスレマジでコバマンに見せてやりたい

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:22:41.94

リード力はあるだろ
同じ球や同じサイクル続けてたら絶対打たれる。更にコースは外角一辺倒なら打たれるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:23:19.30

ランダムな配給が相手に読まれなくて一番ええんやろうけど人間はどうしてもそこに思考が入っちゃうから1球ずつあみだくじみたいなもので配給決めたら面白いと思う
若干テンポ悪くなるかも知れんが防御力は圧倒的に上がるような希ガス

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:23:25.99

>>306
プロとアマで全く違うセオリー頭に入れるんやから基礎的な能力は別として頭はむしろ空っぽの方がええんちゃうか