「捕手のリード力」とかいうオカルトが未だに球界を支配している理由

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:01:22.13

なんでや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:31:48.96

>>335
浅尾の場合は真っすぐ、フォーク、スライダーの順。僕が一番選ばない最後の球種を、彼は選ぶ傾向が結構強かった。僕の中では「ここで真っすぐ行っとけば、あとあと楽になるのにな」という場面でもスライダー、フォークを投げたがっていましたね。

らしいで
有料記事かもしれんけどソース
https://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=097-20190211-10&rf=yamp

2022/07/23(土) 09:32:01.30

>>297
特定の状況下で特定のプレーが流れに影響するのであって全体の統計だけ見ても分からんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:32:17.55

>>302
2択は言いすぎ
投手にそこまで信頼が無いのにコントロールミスすると大怪我するコースに何度も要求するのは違うやろ
結果的に抑えりゃ何も言われんけど打たれりゃ確率が低い選択をしたことに対しては批判されるのはしゃーないやろ

**やる落合** ◆Y0jD/t.Jos · 2022/07/23(土) 09:32:30.66

苦手コースって普段の配球の中でって話だからな
露骨にそこにしか投げてこないってわかればまた話は変わるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:32:36.00

>>334
これは意味あると思うわ
2-0のあととかコース隅は球審ストライク絶対取らないし
決め球ここで決めてボール取られたらもうミノサンは無理になるもん

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:32:48.67

>>340
それはありそうやね

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:33:21.89

同じ投手でも戸柱だと毎年失点が多くなるから
リードの悪い捕手は確実に存在する

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:33:23.26

>>356
はえー

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:33:37.57

データはあっても実際にバッターボックスで対戦した空気は
バッテリーじゃないと推量れないところもあるやろ
そこで実際に何を投げて打ち取るかの駆け引き

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:34:38.76

統計で否定されたらどうしようもないな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:35:00.19

>>357
そういうこと言いたいんじゃなくて
根拠も示さずに「流れなんて無い！流れなんて言ってる奴は馬鹿」みたいな言い方してる人って
結局は考えなしに流れがあるって言ってる奴と何も変わらんやんってことを言いたい

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:35:01.50

プロの捕手で1番差がつくのは普通に打撃だよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:35:33.33

>>366
確かに

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:35:33.90

>>107
>>256
主観的に流れを感じることはあっても客観的にそれがどの程度プレーや試合展開に影響を与えるのかってとこやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:35:40.26

>>362
トバアンははませんへ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:36:34.93

流れはメンタルだって言うけど
実況スレや解説者でそういう意味で流れって言ってる人全然おらんよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:36:41.74

流れはメンタルの揺らぎみたいなニュアンスで捉えていた

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:37:14.16

>>367
壁性能定期
1点取るよりボール零して1点取られるかの違いのほうが大きい

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:37:42.31

流れって雰囲気やろ
それが結果に繋がってないだけで雰囲気自体はある

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:37:56.75

>>371
条件達成でチャンスタイム到来ぐらいの感じやなw

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:38:07.16

>>153
配球は語られるがリードは語れないよね。勘違いしてるの多すぎやと思う。

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:38:37.07

【里崎智也】西武森が考え抜いた渾身の配球、痛恨失投の森脇は果たして意図を理解していたのか

https://news.yahoo.co.jp/articles/baa4760389d731aace3cd412f8e874d37bf07243

里崎も配球言いたくなるケースあるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:38:49.03

>>175
ワイずっと捕手やってるが捕手ってそういうもんやと思っとるから苦にならん。

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:39:18.77

流れは定義が広すぎるけど
ピッチャーのテンポガー云々は関係なさすぎて死ぬほど嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:39:40.87

俺は誰と組んでも関係ねえぜみたいな投手ってどれぐらいおるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:39:56.28

>>379
テンポ良い奴のがむしろ無援護だよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:40:14.31

>>373
捕逸って年間に大きく差がつくほど起こらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:40:40.53

打てるやつはリード含む守備で難癖つけられることが多い
捕手はおそらく一番顕著

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:40:44.74

麻雀とかポーカーで妙に良い引きし続ける時の流れが良いは分かるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:40:57.74

ピッチャーだって基本リード通りに投げられないしな
だからといって全くの無意味ではないんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:41:04.48

>>373
ポロポロこぼすようじゃお化けフォークとかも大事な場面で使えんからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:41:09.02

守備には定評がある小林さんも打つ方だとヘボヘボすぎふから結局のところ打てる捕手がいいと思うんやけどな
リードでボロクソ言われてる木下や森も打てるから使われてるわけやし
総合力でみたら中村が圧勝やと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:41:09.41

>>379
テンポ悪い奴は見ていて嫌
それだけやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:41:21.24

結局プロ野球の捕手で一番大事な捕手能力ってなんやろなやっぱり変化球がとんでもなく凄いからキャッチングかな甲斐見てるとブロッキングのような気もするけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:41:40.40

打者の苦手球種があっても投手の得意な球種もあるわけだしやっぱりリードなんてその場の巡り合わせやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:41:48.87

ブロッキング下手な捕手は
投手が変化球を腕で振って投げれないから変化球甘くなりがち
だから痛打される

>>362

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:41:52.02

>>373
捕手の守備を全て合算しても打てる捕手に対してはかなり不利なんだよなぁ
逆に守備が悲惨でも打てるやつなら歴代でもトップレベル捕手の仲間入りは余裕や

https://i.imgur.com/NO2uuAW.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:42:16.96

>>389
ぶっちゃけるとコミュ力

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:42:17.22

>>380
リードはともかく壁性能で蹴られる奴はおるやろ

2022/07/23(土) 09:42:29.31

>>379
テンポ悪い上にボールが多いやつは守ってて苛つくってのはあるんやない

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:42:31.62

指標厨だらけのなんGでもリード厨兼任してる奴が多いのは闇が深い

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:42:45.33

>>382
そらどの球団も優秀な捕手しか使っとらんからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:42:47.25

てす

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:42:53.11

配球がわからんからサイン盗むんやろ
サイン盗まなくても済むのは配球モロバレのクソリードするやつや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:42:53.43

大城見ててもこんな事言えるんか
お前ら沖縄県民やろな
何度やらかしても学習しない沖縄県民丸出しのなんくるないさーリードで投手陣は崩壊、解説者からは苦言の嵐
大勢にストレートしか投げさせずに打たれたのとか酷すぎたよね
　

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:43:14.31

>>365
米シンクタンクが「同じ投手が違う捕手と組んだ場合の防御率の差異」を16年間分のデータから統計とって誤差0.01くらいって結論出してるからな
リードそのものを否定はしないが少なくとも捕手が変われば抑えられるってのは100%ない

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:43:33.31

広澤「ｲﾝﾊｲに…ｲﾝﾊｲに…。外だ…（絶望）」
実況「外に構えました（冷静）」
広澤「ダメだよォ」
実況「外のまっすぐ右中間！」
広澤「ダァメだよ…駄目っ…！ダーメだよそれは…」
(打球がスタンドイン)
実況「入りました～」
広澤「ダメよォ～...これは配球ミスですよ、これは...」

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:43:40.23

リード云々とは関係ないかもしれないが、ただ投手と捕手の相性というものはあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:43:45.36

>>377
このケース見てたけど人によって解釈難しいけどワイは逆張りでストレート要求してると思った。撒き餌にするならもっとボールを要求してもいいと思った。

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:43:54.29

リードの定義がバラバラじゃねーか

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:43:59.91

>>401
メジャーって捕手が配球決めてるんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:44:05.94

>>391
戸柱はDe捕手陣で壁性能はむしろええ方だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:44:06.28

>>56
ミーティングで指示されようが落ちる球は取れないから投げさせないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:44:09.89

投手が気持ちよく投げるのが一番やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:44:10.83

>>397
そのプロ水準の中でも良し悪しがあるわけやろ
その差が打撃の良し悪しには及ばないってことや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:44:11.48

サインの交換めんどいしアメフトみたいにインカムとか使えんのかね

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:44:16.12

>>393
コミュ力なんかあっても無駄に贔屓起用されるだけのパターンもあるから何とも言えん

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:44:17.54

菅野もスガコバと大城の時じゃ全然安定感違うからね
球界のエースが沖縄県民の手に掛かれば凡投手になるんやで
それでもリードは関係ないってか

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:44:23.06

>>396
AIのリアルタイム解析が進めば一球一球ごとにどのコースが一番打ち取れるかを瞬時に弾きだせるようになるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:44:41.02

その日の球審が取らないコースに執拗に要求したりするのは悪手とかそんなもんやないかなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:44:47.36

>>406
日本も投手が配球決めてるよ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:45:08.23

なんなら試合の勝敗まで捕手に押し付ける文化あるよな
あくまで野手の1人でしかないのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:45:26.05

>>356
この記事で谷繁が「自分の意志が球にこもってたから打たれなかった」みたいなこと言ってるけどこの概念もわかるようでわかんないわ
捕手って球受けてて投手の意志がこもってるかこもってないかがわかるんやろか…

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:45:31.07

巨人の投手崩壊と大城のリードって関係ないの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:45:40.48

>>401
メジャーはピッチャーが投げたいように投げてるだけちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:45:44.96

フォークを逸らすやつがストレートを要求したらそれは"リード"やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:45:59.37

>>416
それは初めて知ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:46:04.11

ノムさんの影響がデカすぎる
MLBだと捕手に一番求められるのは打力だからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:46:04.89

そんなに言うならもう配球全てチームがデータで決めろやって思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:46:10.87

リードの効果自体はあると思うけど、プロレベルならそんなに差は付かないのかもな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:46:25.18

益田のアレはテンポがいいのか悪いのかどっちなんやろか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:46:59.30

>>419
関係大ありだよ
小林の時はみんなピシャリと抑えるのに大城になったらダラダラ打たれて止まらないんやもん
菅野とか本当別人やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:47:08.83

素人目にもリードに偏りのある捕手はダメだと思う
戸柱の変化球・外中心のリードとか

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:47:17.47

昨日のロドリゲスとかボールゾーンに行くスライダー全く見えてなかったのに追い込んでからど真ん中の真っ直ぐ投げたのは？？？ってなった

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:47:22.80

カウント毎の打者のコース別打率と投手のコース球種別被打率、更には投手のその日の状態を全て考慮した最適な球を選ぶことが出来るならリードが上手いといって差し支えないんじゃないか
そんな頭脳持ったキャッチャーなんて古田くらいだから結局大差ないという話になるのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:47:28.59

なんならリードだけは素人でもできるからな
一番必要ない能力

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:47:29.72

ノムカスのせい

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:47:33.43

投手の力8
捕手の力2

こんなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:47:41.20

セオリー通り投げさせて打たれる←セオリー通りのアホ
裏をかいて打たれる←セオリー知らないアホ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:47:51.16

ワイみたいな野球真面目にやったことない素人じゃわからんと思うけど、フルタの方程式で斉藤和巳がキャッチボールのキャッチングで全然違うみたいなこと言ってたけどそんな差が出るもんなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:47:58.92

良くも悪くもノムさんが偉大すぎたせいで
日本野球は捕手の配球やインテリジェンスの呪いに掛かって脱却できない文化になってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:48:04.30

>>410
考えてみたら捕球が悪い奴はそもそも使われんから比較のしようがないわね
そういう意味では捕球は一定水準ある奴が使われる訳で差がつかないし打撃で差がつくわね

2022/07/23(土) 09:48:37.80

>>396
全てのものが煽るためにあるってだけだからちっとも闇は深くない

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:48:57.76

そもそもリードが悪い配球が悪いっていうならその試合出てきた投手満遍なく打たれるはずやからな
先発がしっかりゲーム作ってその後出てきた中継が失点したとかいうなら「じゃあ抑えた先発と打たれた中継ぎの差はなんだろう？」って普通は行き着くと思うんやがな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:49:00.64

リードの概念は間違いなくあると思うけどキャッチングブロッキング打撃の要素の方が明らかに捕手の能力を決める

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:49:11.77

結局は都合良く叩けるから

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:49:11.99

野村スコープとかやり出したテレビの影響がめちゃデカい
アメリカで配球がどうとか言わんもん

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:49:30.27

ノムさんもなんでNPB1の捕手として名前が上がるかって言われたらダントツで打ちまくってたからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:49:50.28

今のメジャーの捕手はデータ解析班が出してきた
チャート通りに配球させる場合が多い
だから経験値の浅い若手捕手をいきなりメインに
据えたりする例も多々ある

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:50:02.81

>>393
う～ん一理あるんかな助っ人投手達がやたら甲斐のこと好きなのもコミュ力の高さのおかげでもあるだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:50:29.61

>>435
見てないからなんのことかわからんけど
ギリギリをストライクに持ってける取り方は重要やし
投手はセンシティブだからデカいわ
ワイは投げてるときミットはボールが納まるまで固定して欲しいのが絶対で、一旦下げてから取る古田タイプの構えが大嫌いやった

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:50:30.10

>>419
少なくとも首脳陣はあると感じてるから阿部がベンチから指示出すんやろな（特に継投以降）

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:51:24.32

>>436
日本人野手のメジャー挑戦やWBCで世界のトレンドは分かってしまうけどな
ただ今のスタイルで日本の野球ファンは10人目の選手ではなく第二監督として満足できているし世界を目指さないならこのままでいい気もする

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:51:31.58

でもリード悪いからってマジで干す監督ってそんなに多くないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:51:33.65

捕手も打撃力ってのは分かるけど打てりゃそれでいいってのは絶対無いわ
今の渡邉陸がシーズン通してマスク被るの想像したらゾッとする

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:51:37.85

リードは結果論なのはそうだけど絶対要求したらアカン球はあると思うで
ソースは広沢コピペ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:51:44.81

てか配球ってミーティングで事前にこう攻めるってバッテリーコーチと話あってる訳で何で捕手個人だけの問題になるのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:52:19.34

>>414
テーブルゲームのAI化とどっちが難しいだろうな将棋なんかはもう人間を越えたらしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:52:25.10

解説者のリード批判はほんとむかつくわ
打たれたのがど真ん中でもリードのせいにするからな
ど真ん中でなかったら打たれてないだろと言いたい

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:52:25.44

伊藤光ってのもクセがある捕手でデータ解析班が
出してきたデータやミーティングで決めた事項を
全く無視したリードをよくする城島タイプらしいな
それで痛打されることが多々あるし城島みたいに
バットで取り返せるわけでもないから首脳陣と揉める

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:52:44.40

>>449
むしろ守備はいいけど打てないから使わないって方が圧倒的に多いからな結局の所