【悲報】識者「マナがない『遊戯王』はカードゲームとして破綻してる、ずっと俺のターンとか論外」

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:45:12.44

■遊戯王はマナがないから破綻しているのか

ではアニメやマンガではないカードゲームとしての遊戯王はどうなのか？
これは間違いなく破綻しているし終焉に向かっているというのが正直なところだ

単純にいえば、相手1ターン目に後攻プレイヤーが自分の場にモンスターを並べることすら可能であった
言ってる意味がわからないと思うが事実だ

先行プレイヤーの1ターン目なのに、なぜか後攻の側が手札のモンスターを次々に召喚し場を揃え、相手のカードをどんどん妨害してしまうデッキが存在した
マナ管理を要求するカードゲームにはまず絶対に起こり得ないことだ

先行1ターンでデッキを引き切ったり、相手の手札を全て0にするなど、遊戯王は本当になんでもありだ

アニメではモンスター同士の熱いバトルが楽しめるが、最近の遊戯王OCGではモンスター同士の戦闘がほとんどないことすら普通になっている
むしろ敵は制限時間であることも多い

あまりに1ターンでできることが多く、様々なカードを駆使するためか、遊戯王は高度なパズルゲームと呼ばれることがある
もはや対戦ゲームですらない
https://anond.hatelabo.jp/20220727011240

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:29:24.23

>>5
カードゲームガイジに貴賎なし　やで？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:29:28.10

やったことないんやけどどうやって折り合いつけてるんや遊戯王は
普通は手札とマナがリソース
マナは序盤は揃わないから大きな動きはできない

遊戯王はリソースが手札だけってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:29:34.37

スタンダードに限って言えばオーコがおかしかったのは間違いないけど一番だめだったのはシミックカラー全般のパワーがイカれてた事や

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:29:39.94

マナがあるゲームも先攻後攻格差とかマナ踏み倒しカードだらけで破綻してるからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:29:48.85

>>255
過ちは繰り返されるものだからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:29:50.08

じゃあマナがあるデジタルカードゲームのcojが最高ってことでいいよな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:29:50.96

>>328
スプライト「ニビル召喚できないぞ」
相手プレイヤーの召喚に誓約つけるのやめろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:29:57.86

>>327
帳簿裂きとかいう最強レアとレアリティ変えた方がいい

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:30:00.18

mtgにもピッチスペルあるしファイマナ使うだろ
土地も3枚までしか伸びないような下の環境もあるんだしmtgのゲーム性をマンセーは無理あるんですけど
時代はワンピTCG

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:30:08.87

インフレしまくったカードゲームやと「基本ルールが効果になってる」カードが出てくるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:30:11.34

ポケカって「手札を7枚になるまで補充する」ってサポートカードがあると聞いてバランス壊れるやろと思ってたんやけど、実際どうやってバランス取ってるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:30:15.41

これだけカードあるんだからレギュレーションで上手く調整できそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:30:16.28

>>333
ええね
コモン並べて殴ったりちょっとしたコンボ組んだりするのええよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:30:18.92

>>1
お気持ち表明でコメ返しないって言いつつ我慢できなくなってるのがカードゲーマーっぽくていいね

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:30:37.47

遊戯王はドローの価値がだいぶ重いからマナ無限でもなんとか体裁を保っている

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:30:38.24

>>333
ドラフトは知識量が物言いすぎてね

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:30:42.88

オーコは速攻禁止されたからまだええけど黒ハゲが禁止まで時間を要した理由がポリコレくらいしか思いつかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:30:53.12

>>304
？？？？「相手のフィールドのカード1枚をアドバンス召喚の素材として使えます」
？？？？「相手が召喚したらこっちも召喚できます」

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:31:02.54

>>343
どうやってるも何も邪魔されなかったら大体先行1ターンで最強の布陣できるから相手は頑張って相手ターンでも妨害できるカード使うだけや

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:31:03.19

>>339
いわゆる07とか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:31:08.94

誘発を如何にかわして本命通すかのゲームだしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:31:25.43

mtg
プレイヤーが安定性求めすぎてそれに応えた開発がピッチスペルとキャントリップ作りすぎの負の連鎖やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:31:26.54

メイン40枚デッキのうち8枚くらいしか使わんカードが面白いわけないわな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:31:44.26

ポケカは売上高いけどほほコレクション勢であってみんな遊んでないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:31:53.11

パウパーや職工常設してクレメントMDもNRやりてえな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:31:56.28

デュエマ新しいの面白そうだから復帰したいんやが
ワイのRevFの時の5Cオーケストラでなんとかなるか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:32:02.50

オーコばっか言われてるけど個人的に猫竈門みたいなやつが一番嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:32:20.78

遊戯王の便所ワンキルとか窃盗カウンターってのはマジであった話なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:32:35.36

ポケカやると相手ターン何も出来ないのもどかしいわ

2022/07/29(金) 13:32:38.60

>>356
ドローよりサーチしまくるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:32:49.90

>>366
MDのNRはメガリス最強で固まっちゃったからメガリスと戦いたい奴しか常設したら集まらないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:32:54.29

>>367
オーケストラ自体はええけど5Cのクソ高いパーツ揃えないとやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:32:55.41

>>333
カードやりたいけど揃えるの大変やろからドラフトでやるのがええ気がしとるわ
まあ揃えるのは相手がオッケーといえばプロキシでええんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:32:57.80

>>358
荒野の再生以外に理由ないやろ
まぁ再生デッキもハゲ積むんですけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:33:07.38

(アカン…墓地で動くテーマ増えすぎて墓地が機能してへん…)
(せや！除外を完全な墓地にしたらええんや！)
↓
(アカン…除外ゾーンも普通に参照して使うテーマ増やしてもた…)
(せや！裏側除外やったら何の効果でも触られへんで！)

この後に考えられる事態は？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:33:08.42

>>352
1ターンにやれる事が限られてる
だから手札肥やしてもバンバンやれるわけやないし結局はターンかけてポケモン進化させたりチマチマエネルギーつけていかないといけない

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:33:15.34

>>368
マナの掛からないサクり台は…やめようね！

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:33:20.97

>>344
オーコを支える他の連中もやばかったからなあ
ガチョウからの先行2ターン目にオーコ着地とかそらやる気失せるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:33:23.14

MtGは硬派なゲーム！！

https://i.imgur.com/xqXSjj0.jpg

……w

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:33:32.80

>>369
イカサマはどのゲームでも有名な話がある
デュエマもこの前の大型大会で炎上してた

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:33:50.88

>>369
ガセというかネタやろ
マジックの平地6000枚みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:33:54.95

>>360
それって初手手札ゲーでは…

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:34:03.36

>>213
論点ズレてる
誰もそういう話はしてないんやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:34:05.38

マスターデュエルで久しぶりに遊戯王触ったけど、先攻取った側がオナニー決めてゲーム終わるの多すぎて辞めたわ
ゲーム性なさすぎでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:34:07.28

シャドバにはるかに劣るゲーム性でビビったわ
コイントスが全てのゲーム
こんなのでeスポーツとか絶対無理やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:34:11.63

でもあれだけのカードの効果を把握してるジャッジってすごいんやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:34:16.55

>>373
サンガツ
5C高くつくのは今まで通りやな集めるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:34:21.83

正直カードゲームはデッキ構築とそれが上手くいったかどうかがプレイ中にわかるのが面白いんやろ
環境デッキコピーするくらいならボドゲやる方がええやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:34:22.67

>>382
ちなみにだけど便所は店舗公認でマジであって問題になった町田

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:34:24.65

>>372
ワイの儀式サイバースは先攻さえとれればメガリスに圧倒的有利やったで

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:34:25.86

>>369
無いと思う
よく言われるビクトリードラゴンのやつもない
わざと自分のデッキ崩す技は大体故意犯として崩した方がより重いマッチロスになる

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:34:30.95

>>229
君、仕事したことないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:34:34.93

今のデュエマって遊戯王みたいなソリティアするん？
マナ置いてターンエンドみたいなのはもうない？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:34:36.75

>>343
手札と墓地とターン1回制限のカード能力の量がリソースみたいな感じ
極端に言えば手札も墓地もカードも使い切ったらもうそのターンにできることは無いから、適度に展開と妨害に割り振るねん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:34:48.46

>>227
ゴミ定期

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:34:52.97

>>372
ランク戦やなかったらサレすればええだけやしメガリス側もサレやられまくって飽きるんちゃうかなベストはNRフェスのデータ活かしてレギュレーション更新することやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:34:56.28

>>383
初手手札誘発握れなかったら負けやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:34:58.16

でもプロが違法賭博するカードゲームはmtgだけだから
ちな謝罪動画で経営してる店の宣伝する

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:35:04.82

>>368
想定外のコンボが見つかったとか想定外に強かったとかならともかく明らかなデザイナーズコンボなのに動かすのがめんどいから禁止とかアホかよ
発売前に自分で動かしてもないってことなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:35:21.71

>>381
結構出るよな
カードゲームでもFPSみたいなPCゲームでもチートやイカサマを有名なやつがやっててバレましたみたいなの
遊戯王wiki書き換えて審判も騙すとかいうの草生えたわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:35:25.46

シャドバで弱いカードが平成のカードって言われてるのなんか草

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:35:26.31

>>388
ガイアッシュ集めるの頑張れよ
一枚4000円な

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:35:29.65

>>389
違うぞ
プレイヤーによる
デッキの再現性と相手のデッキを読んでサイドボーディングしたりするのが好きなやつが競技プレイヤーには多い

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:35:41.54

>>383
実際遊戯王はお互いの最初の手札見せあったら基本それで決着までわかるバランスやぞ
手間のかかるポーカーみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:35:44.31

北斗の拳みたいなもんやぞお

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:35:49.14

MTGはオーコとオムナスばっか言われるけど
本当にガチでやらかしたのは相棒の方やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:35:51.09

逆にあんな即崩壊しそうなルールで20何年やってる遊戯王は普通にすごい

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:35:56.01

ほなバトスピやろう😍

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:36:01.42

こいつらって業者か何か？
そうでなかったら病気やけど

https://i.imgur.com/p8Ao5cN.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:36:06.16

>>399
そもそもプロプレイヤー制度がない雑魚ゲームしかねーだろmtgに楯突くな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:36:06.30

スタン落ち出来ればサーチやリクルート系もっと出せてテーマ固有のパワーカードも出せるのに過去カードの悪用考慮しなければいけないから結局サーチやリクルート系出して汎用のパワーカード出してる

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:36:20.63

>>382
平地6000枚って古すぎて記録に残ってないらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:36:28.08

>>407
ルールスとヨーリオンだけが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:36:29.99

mtgは土地事故があるからこそ腕が出るんやろ
マナフラットマナスクリューで手持ちと相談してどう戦うかがプレイヤーの腕なんやから

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:36:37.80

>>410
マスターデュエルリリース時からおるやつらやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:36:38.12

>>407
せやね
オーコとオムナスは単純に強いだけ
むかしむかしと相棒はルールを壊すものだからよりヤバい

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:36:56.38

>>394
速攻以外やったら1ターン目は大体マナ置いてターンエンドやろ
1ターン目から手札交換かましてくることもあるけと

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:37:04.14

>>415
事故らないようにマリガンと構築するのが普通ですが

2022/07/29(金) 13:37:06.22

>>407
ヴィンテージ禁止は歴史に残るね

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:37:06.69

>>403
ヒエッ…😨

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:37:07.45

原根健太が遊戯王は上手い奴なら9割勝てるゲームって言ってたな
正直実力差はmtgより出ると思うわ
ワイはmtg好きだけどね

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:37:16.90

アンチ乙
トイレに40分篭って400ダメージ当てれば勝てるんだが？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:37:22.92

>>411
MPL無くなりますよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:37:26.19

>>414
ジャイルーダ「やったぜ」

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:37:29.09

mtgは色んなカード制限で遊べるから
スタンダードがつまんなくても逃げられるし
最悪リミテッドやってりゃ楽しいからな
ギャンブルやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:37:29.89

>>418
いうて4ターン目には決まってるから早いわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:37:33.51

>>395
うーん…あまりイメージできんわ…

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:37:44.91

>>411
ウィザーズ「プロ、廃止！w」

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:37:49.27

>>393
謎のレッテル張りで草
速攻で人離れていったの反論に
課金が必要ないゲーム性だからとか言い出しちゃう人やし仕方ないか
当時初月と2ヶ月目でレジェ人数半分以下になっちゃったゲームなのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:37:53.41

>>418
そこはまだ変わってないんやね

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:38:02.35

>>419
初心者でもわかる話出してどうした？鬼の首でも取った気になったか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:38:27.51

>>352
その手のドロソにはターン1制限ついてるしポケモンカードは進化してなんぼやからドロソがある程度強くしないと成立しない

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:38:29.08

>>407
3マナでようやく釣り合いが取れることを0マナでやっていいと思ってたという恐怖

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:38:30.71

>>432
お前の負け

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:38:33.95

今のティアラメンツやらは本当にやばい
これが来期始まる4月までのインフレの始まりに過ぎないと思うとさらにやばい

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:38:38.00

はいライディングデュエル

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:38:38.62

>>429
残当

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:38:43.50

>>425
そいつはMO破壊しただけだから

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:38:49.11

>>422
そうしないと全国大会出られないからね
弱者狩り場マップ作ってた話には笑った

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:38:50.30

バベルをネタデッキと馬鹿にしてたらふつーにボコボコにされたンゴ…

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:38:51.42

よくわかんないけど遊戯王は売れてるから正義なんじゃね
金出す奴が沢山いる以上破綻してようが魅力はあるんやろ