【悲報】識者「マナがない『遊戯王』はカードゲームとして破綻してる、ずっと俺のターンとか論外」

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:45:12.44

■遊戯王はマナがないから破綻しているのか

ではアニメやマンガではないカードゲームとしての遊戯王はどうなのか？
これは間違いなく破綻しているし終焉に向かっているというのが正直なところだ

単純にいえば、相手1ターン目に後攻プレイヤーが自分の場にモンスターを並べることすら可能であった
言ってる意味がわからないと思うが事実だ

先行プレイヤーの1ターン目なのに、なぜか後攻の側が手札のモンスターを次々に召喚し場を揃え、相手のカードをどんどん妨害してしまうデッキが存在した
マナ管理を要求するカードゲームにはまず絶対に起こり得ないことだ

先行1ターンでデッキを引き切ったり、相手の手札を全て0にするなど、遊戯王は本当になんでもありだ

アニメではモンスター同士の熱いバトルが楽しめるが、最近の遊戯王OCGではモンスター同士の戦闘がほとんどないことすら普通になっている
むしろ敵は制限時間であることも多い

あまりに1ターンでできることが多く、様々なカードを駆使するためか、遊戯王は高度なパズルゲームと呼ばれることがある
もはや対戦ゲームですらない
https://anond.hatelabo.jp/20220727011240

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:38:56.35

現代版遊戯王がどれだけ酷いことになってるか昔のプレイヤーたちに周知させたマスターデュエルとかいう神ゲー

先行取られてモンスター並べる様子を5分以上見せられた末、自分のターンが回ってきても何もできないで終わりっ！ｗ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:39:02.38

シャドバの紙かなりよくできてると思うけどどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:39:04.71

ハースストーン「デッキのカード全部ドラゴンにする運ゲーです」

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:39:06.90

>>404
ネットでよくある1先で考えてしまってたわ
確かにサイドがあればいろいろやる事できるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:39:11.58

>>368
ちょっと古いけど守護フェリダーとサヒーリコンボ見逃したのも腹が立ってる
双子って前例があるんやから気づかんほうがおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:39:12.28

>>424
レベルプロのままでよかったのになんでMPLとか始めたんだよという

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:39:22.41

なんで未だに新フォーマット作ってないんや？
デジタルなんだからすぐできるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:39:28.81

デュエマはつい最近まで2ターン目フェアリーライフの強さが昔と変わってなかったのがすごいわ
最近互換カードでたけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:39:45.22

>>435
ぐえー負けたンゴ
土地事故しても次からはマリガンするンゴ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:39:50.17

遺言状とかいう死んでからも裁定不明で揉めるという現実の再現度が超高いカード

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:39:58.03

>>442
実際ガンガンインフレさせた方がカードも売れてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:39:58.71

>>444
品薄商法やって炎上した後に公式がTwitterでお気持ち表明してまた炎上した

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:39:59.16

ウォークライ色々と弱いけど、フィールド魔法が戦闘破壊防ぐのに墓地に送らないといけないのホンマに弱いなって
しかも墓地効果もなくてこれっていう
作ったやつの脳みそが10年前くらいで止まってる

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:40:00.46

>>449
プレイヤーが求めてないんじゃないですかね

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:40:05.32

>>432
土地事故を手札と相談するゲームじゃねーよってことね
フラッド受けするために構築段階から対策するしスクリューするなら単純にマリガンが下手
初心者でも分かるよね
何を引くか毎回ギャンブルしてる感覚でデッキ回してるの初心者以下だよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:40:06.23

遊戯王のゲーム性はどうかと思うけどカードデザインは素晴らしい
コレクションしたくなる気持ちわかる

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:40:13.60

デュエマ「うおおおお！踏み倒し！ループ！」

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:40:26.92

>>442
そう思ってた人を遊戯王ってクソゲーなんだなって認識させたのが今年の1月にサービス開始したマスターデュエル

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:40:29.94

>>440
体内時計の話もすき

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:40:30.54

マナのあるゲームも破綻してるのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:40:34.53

>>458
初期のブラマジとかブルーアイズとかはマジでカッコいいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:40:36.57

>>425
mtgアリーナスレ最強禁止カードのジャイルーダさん…

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:41:05.22

リンク１とかいうクソ概念アカンやろあれ
そもそも何とリンクしとんねん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:41:07.37

MTGAのBO1専は土地事故？って感じやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:41:08.20

>>454
ルールの話や
ストラク買ってカジュアル戦しかしたことないけどソシャゲの方のルールよりよくできてると思ったんだが

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:41:16.77

https://i.imgur.com/I0UHB1r.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:41:23.65

シャドバって今は面白いか？
ワイがやってた頃は次元の超越でずっと俺のターンかバハムートでメンコされてたイメージしかないんやが

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:41:26.22

便所ワンキルに相当するデッキが
結構前のポケカにはあったんだよなあ
ポケカの方は便所行くんじゃなくて制限時間一杯自分のデッキを回し続けるんやけども

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:41:26.94

ワイ今月メンテ前までミシック2桁やったのにメンテ明けたら1500位に落とされててキレそうなんやが

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:41:48.34

>>461
試合に制限時間あるのに大会側が時計隠してるんだっけ
めちゃくちゃ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:41:49.36

>>468
本当にすごいのやめろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:41:53.12

>>445
🤖「コロス…プレスタートカザカサンコロス…」

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:41:54.28

>>471
やるやん、まさかボロスアグロ使ってないやろな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:42:01.76

ずっと俺のターンというかワイのターンにシャカシャカ動いてきてるんだが…
ふわんだりぃずとかいうテーマ考えたやつガイジやろ
ワイのターンにワイのカード生贄にして上級モンスター召喚するなよキチガイか？
生贄にしていいのはモンスターだけ召喚していいのは自分のターンだけ
遊戯王のルール守ろうや

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:42:05.19

>>475
ティムールタイタンや

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:42:05.29

オーコもそうだけど最近ならマジでサヒーリコンボはアホすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:42:11.88

>>457
なんか当たり前のことドヤってて草
そこから先に突き詰めた上でやっぱり土地がネックになることなんて多々やからそこで腕の差出るよねって話なんやが？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:42:13.80

ドライトロン宣告者の噛み合いっぷりは正直美しいと思った

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:42:19.61

>>467
誰も買えないから誰もわからない

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:42:34.50

https://i.imgur.com/ifkg0gx.jpg
こいつがエラッタなしで解除されたのに一切話題にならんあたりがインフレ極まってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:42:35.72

>>463
自慢したいのか一枚だけ学校に持ってきてた奴とかいたしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:42:36.09

>>455
征龍魔導が9年前なわけだけど言うほど10年前で済んでるか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:42:36.56

エルドレイン本当にすごいんだ！

https://i.imgur.com/LBNlY9U.jpeg

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:42:41.96

>>456
mtgのアルケミーとかまさにそんな感じやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:42:45.86

遊戯王で一番美しいテキストを持つモンスター貼っておくぞ
https://i.imgur.com/C7zq2M0.png

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:42:51.33

マスターデュエルで25年ぶりくらいに遊戯王触ったけど
相手のターンを5分以上眺めるのはさすがにキツイわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:42:54.42

>>469
今すごい面白いぞ
デフレ進んで全クラス戦えるようになってる

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:42:55.14

>>456
ワイは欲しいわ
ハースもシャドバも後から追加したし需要あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:42:58.66

>>477
ええやん、ワイはジェスカイオパスでそこそこ勝ててるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:43:01.14

>>469
とりあえずアンリミはまたやらかして制限カード祭りや

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:43:01.51

信者と言われるかもしれんが
高橋和希って才能失ったのはホンマに惜しいなって
こんな独自性あってかつ魅力的なデザインできる人そうはおらんやろ
https://i.imgur.com/DdiEltw.jpg
https://i.imgur.com/bOCsyvG.jpg
https://i.imgur.com/K7CTL4G.jpg
https://i.imgur.com/Nu2XKlv.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:43:04.77

スタン落ちあるのに定期的にやらかすMTGさん…

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:43:07.40

遊戯王はこの時代がつまんなかったな
https://i.imgur.com/kZRVA0g.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:43:10.58

まともに戦闘する気ないから飽きるんだよね
降参あるしモンスター攻撃するのが稀

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:43:12.53

>>457
スクリューするならマリガン下手とか一生土地2キープできんやん
土地3ですら4マナ以上使うデッキはキープできんくなっちゃ～う

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:43:28.37

>>465
リンクモンスターがリンクするのはリンクマーカーの先とであって素材は関係ないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:43:29.05

【悲報】ハースストーン、バトグラストーンになる

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:43:29.40

J民って意外とMTGやってるやつおるんやな
カードゲームの中でも陰of陰おっさんがやってるイメージやからてっきり馬鹿にするもんやと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:43:34.04

>>495
おじいちゃん…

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:43:42.89

>>491
オパスもええよなワイもたまに使ってるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:44:00.72

マナの概念あるハースストーンですらクソゲーだからマナも有無は関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:44:04.14

遊戯王にもサイドボードってあるんか？って思って検索したら
サイドデッキってのがあるんやね

解説してるページに
「他のカードゲームにはない要素で、遊戯王を遊戯王たらしめている部分とも言えます。」
とか書いてあるのはギャグかなんかかと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:44:07.61

どうでもいいけど風呂には入れよくせぇから

2022/07/29(金) 13:44:08.12

シャドバですら理論上先行ワンキルできるのにマナ信仰はどうなん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:44:14.71

>>500
たまにスレ立つとまあまあ伸びるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:44:23.36

マナのあるゲームなのに理論上先攻1ターン目キルが可能で、実際の対戦環境には先攻2ターン目キルが横行したゲームがあるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:44:34.96

マローの口オーコのちんぽで黙らせとけ😡

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:44:41.48

>>484
10年前ってブリキンギョとガジェでギアギガXだして次のターンもランク4だせるのつええええええとかやってたくらいやろ
ギリギリウォークライでも行ける

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:44:42.61

遊戯王は3ターンで終わるけど1プレイは15分位掛かるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:44:47.77

マナ（国力）があったのに
遊戯王に負け全てカードがオワコンに
https://i.imgur.com/qUfEa1E.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:44:48.48

>>490
そうなのか
その辺の試合ルールはもう公式じゃなくて店舗やプレイヤーが作ってくれみたいなスタンスに思える
でも古いフォーマットを作るとそれに向けた復刻再販もしやすいから公式にとってもいいかもね

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:44:49.89

edhやってるやつおる？デッキケースおすすめないか

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:44:52.65

>>500
こんなオワコンクソ掲示板に張り付いてるユーザーなんて全員陰キャジジイだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:45:07.52

>>476
エルド潰した過ぎてテーマ内にエルドメタをこれでもかって詰め込んだのにアンワ1枚で積むの草生える

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:45:08.32

>>493
オシリスはマジカッケーわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:45:08.40

>>499
ワイはハース実際にやってたの凍てつく乳首くらいまでやけど
あの後色々ゴタゴタしてバトグラ流行ってその後の話は一切知らんわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:45:17.17

でも1番売れてるよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:45:31.69

遊戯王は漫画アニメ主体でごっこ遊びが本流だからセーフ
ゲーム性ならMTGに負けるのはしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:45:35.70

>>248
ワイもや
ちな4と2

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:45:38.64

>>493
高橋さんの後を追うように安倍さんも亡くなった
彼もまたデュエリストだったのかもしれんね

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:45:50.63

>>479
だからそれは構築段階で決まってるって話よ
プレイングでどうにかできるゲーム性ではもはやない
リミテならまだ分かるが構築でそれはない
3マナ伸びてて4マナおけず後手まくり2アクション、2テンポ取れないようなデッキはどんなコンバットトリック仕込んでも無理それが通用するのは初心者だけ
むしろトップした時にまくれるくらい1枚のカードパワーが高くなった今のmtgに駆け引きは失われつつある

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:46:13.40

元遊戯王の強豪プレイヤーで今MTGのプロの原根健太は
「MTG(スタンダード)の熱い攻防は3ターン目以降によく起こるけど、遊戯王はそれが1ターン目に来てるだけ」って言ってたわ
どっちも楽しいんやて

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:46:17.84

>>512
エクシアの封入率クソすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:46:30.38

ツイッターでネタの魔法カード小泉進次郎
あなたのターンが終わったあと相手のターンがはじまる
みたいなやつに真面目に使い方検討してたのは草生えたわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:46:35.49

>>428
カードの能力が
「召喚したら手札からもう1枚召喚できる」
「生贄に捧げたら山札から1枚モンスターを選んで召喚できる」
「場に○○がいるときに、墓地にあるこのカードを除外したら手札からモンスターを召喚できる」
みたいな感じの効果やねん
ソリティアみたいな効果を連鎖して展開していける
でも全除去とかでまっさらにされると再展開が辛いから、妨害とかカウンターカードも仕込んどく

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:46:44.89

ワイもミシックやで～
86%やけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:46:49.36

シャドバはバカにされがちだけど、結構前から強いやつしか勝てないようなゲームになってるからな
プレイの幅も広いし、ジャンケンで全部決まる遊戯王と比較したら可哀想だわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:47:00.59

>>512
実質それまでの全てのカードスタン落ちみたいなことしでかしたんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:47:04.49

なんやかんや自分が回してる時は楽しいんよなこのゲーム

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:47:13.13

エルドリッチって環境を守るいいヤクザやったんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:47:17.99

>>512
終わったけゲームだけど簡単にカードが手に入るならやりたい

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:47:18.58

>>512
ガンダムウォーって相当昔からあった印象だけどまだあるのか

2022/07/29(金) 13:47:26.40

サイゲ社員わいてるのほんまきしょい
こいつらマジでどこにでも湧いてくるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:47:28.80

めちゃくちゃでも遊戯王って新規おるんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:47:33.51

マナがよくわからんけどそういうの無いから流行ったんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:47:36.86

エルドの融合カード作り直してええよな
時代にそぐわなさすぎやろ
https://i.imgur.com/4dgs69o.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:47:42.06

>>526
デュエマだとガチで強いかもしれないとか見て草生えた

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:47:43.71

こいつが一番カードゲームとして破綻してたわ

http://imgur.com/XvZobit.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:47:50.28

>>536
ワイマスターデュエル出たときに始めたでもうやってないけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:47:59.79

ワイも昔召喚制限ないのおかしいと思ったけど考えてみたらどんなカードでもすぐ使えるようになるのが遊戯王流行った主因やと思うようになった