【悲報】識者「マナがない『遊戯王』はカードゲームとして破綻してる、ずっと俺のターンとか論外」

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:45:12.44

■遊戯王はマナがないから破綻しているのか

ではアニメやマンガではないカードゲームとしての遊戯王はどうなのか？
これは間違いなく破綻しているし終焉に向かっているというのが正直なところだ

単純にいえば、相手1ターン目に後攻プレイヤーが自分の場にモンスターを並べることすら可能であった
言ってる意味がわからないと思うが事実だ

先行プレイヤーの1ターン目なのに、なぜか後攻の側が手札のモンスターを次々に召喚し場を揃え、相手のカードをどんどん妨害してしまうデッキが存在した
マナ管理を要求するカードゲームにはまず絶対に起こり得ないことだ

先行1ターンでデッキを引き切ったり、相手の手札を全て0にするなど、遊戯王は本当になんでもありだ

アニメではモンスター同士の熱いバトルが楽しめるが、最近の遊戯王OCGではモンスター同士の戦闘がほとんどないことすら普通になっている
むしろ敵は制限時間であることも多い

あまりに1ターンでできることが多く、様々なカードを駆使するためか、遊戯王は高度なパズルゲームと呼ばれることがある
もはや対戦ゲームですらない
https://anond.hatelabo.jp/20220727011240

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:34:21.83

正直カードゲームはデッキ構築とそれが上手くいったかどうかがプレイ中にわかるのが面白いんやろ
環境デッキコピーするくらいならボドゲやる方がええやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:34:22.67

>>382
ちなみにだけど便所は店舗公認でマジであって問題になった町田

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:34:24.65

>>372
ワイの儀式サイバースは先攻さえとれればメガリスに圧倒的有利やったで

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:34:25.86

>>369
無いと思う
よく言われるビクトリードラゴンのやつもない
わざと自分のデッキ崩す技は大体故意犯として崩した方がより重いマッチロスになる

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:34:30.95

>>229
君、仕事したことないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:34:34.93

今のデュエマって遊戯王みたいなソリティアするん？
マナ置いてターンエンドみたいなのはもうない？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:34:36.75

>>343
手札と墓地とターン1回制限のカード能力の量がリソースみたいな感じ
極端に言えば手札も墓地もカードも使い切ったらもうそのターンにできることは無いから、適度に展開と妨害に割り振るねん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:34:48.46

>>227
ゴミ定期

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:34:52.97

>>372
ランク戦やなかったらサレすればええだけやしメガリス側もサレやられまくって飽きるんちゃうかなベストはNRフェスのデータ活かしてレギュレーション更新することやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:34:56.28

>>383
初手手札誘発握れなかったら負けやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:34:58.16

でもプロが違法賭博するカードゲームはmtgだけだから
ちな謝罪動画で経営してる店の宣伝する

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:35:04.82

>>368
想定外のコンボが見つかったとか想定外に強かったとかならともかく明らかなデザイナーズコンボなのに動かすのがめんどいから禁止とかアホかよ
発売前に自分で動かしてもないってことなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:35:21.71

>>381
結構出るよな
カードゲームでもFPSみたいなPCゲームでもチートやイカサマを有名なやつがやっててバレましたみたいなの
遊戯王wiki書き換えて審判も騙すとかいうの草生えたわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:35:25.46

シャドバで弱いカードが平成のカードって言われてるのなんか草

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:35:26.31

>>388
ガイアッシュ集めるの頑張れよ
一枚4000円な

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:35:29.65

>>389
違うぞ
プレイヤーによる
デッキの再現性と相手のデッキを読んでサイドボーディングしたりするのが好きなやつが競技プレイヤーには多い

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:35:41.54

>>383
実際遊戯王はお互いの最初の手札見せあったら基本それで決着までわかるバランスやぞ
手間のかかるポーカーみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:35:44.31

北斗の拳みたいなもんやぞお

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:35:49.14

MTGはオーコとオムナスばっか言われるけど
本当にガチでやらかしたのは相棒の方やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:35:51.09

逆にあんな即崩壊しそうなルールで20何年やってる遊戯王は普通にすごい

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:35:56.01

ほなバトスピやろう😍

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:36:01.42

こいつらって業者か何か？
そうでなかったら病気やけど

https://i.imgur.com/p8Ao5cN.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:36:06.16

>>399
そもそもプロプレイヤー制度がない雑魚ゲームしかねーだろmtgに楯突くな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:36:06.30

スタン落ち出来ればサーチやリクルート系もっと出せてテーマ固有のパワーカードも出せるのに過去カードの悪用考慮しなければいけないから結局サーチやリクルート系出して汎用のパワーカード出してる

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:36:20.63

>>382
平地6000枚って古すぎて記録に残ってないらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:36:28.08

>>407
ルールスとヨーリオンだけが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:36:29.99

mtgは土地事故があるからこそ腕が出るんやろ
マナフラットマナスクリューで手持ちと相談してどう戦うかがプレイヤーの腕なんやから

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:36:37.80

>>410
マスターデュエルリリース時からおるやつらやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:36:38.12

>>407
せやね
オーコとオムナスは単純に強いだけ
むかしむかしと相棒はルールを壊すものだからよりヤバい

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:36:56.38

>>394
速攻以外やったら1ターン目は大体マナ置いてターンエンドやろ
1ターン目から手札交換かましてくることもあるけと

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:37:04.14

>>415
事故らないようにマリガンと構築するのが普通ですが

2022/07/29(金) 13:37:06.22

>>407
ヴィンテージ禁止は歴史に残るね

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:37:06.69

>>403
ヒエッ…😨

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:37:07.45

原根健太が遊戯王は上手い奴なら9割勝てるゲームって言ってたな
正直実力差はmtgより出ると思うわ
ワイはmtg好きだけどね

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:37:16.90

アンチ乙
トイレに40分篭って400ダメージ当てれば勝てるんだが？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:37:22.92

>>411
MPL無くなりますよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:37:26.19

>>414
ジャイルーダ「やったぜ」

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:37:29.09

mtgは色んなカード制限で遊べるから
スタンダードがつまんなくても逃げられるし
最悪リミテッドやってりゃ楽しいからな
ギャンブルやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:37:29.89

>>418
いうて4ターン目には決まってるから早いわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:37:33.51

>>395
うーん…あまりイメージできんわ…

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:37:44.91

>>411
ウィザーズ「プロ、廃止！w」

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:37:49.27

>>393
謎のレッテル張りで草
速攻で人離れていったの反論に
課金が必要ないゲーム性だからとか言い出しちゃう人やし仕方ないか
当時初月と2ヶ月目でレジェ人数半分以下になっちゃったゲームなのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:37:53.41

>>418
そこはまだ変わってないんやね

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:38:02.35

>>419
初心者でもわかる話出してどうした？鬼の首でも取った気になったか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:38:27.51

>>352
その手のドロソにはターン1制限ついてるしポケモンカードは進化してなんぼやからドロソがある程度強くしないと成立しない

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:38:29.08

>>407
3マナでようやく釣り合いが取れることを0マナでやっていいと思ってたという恐怖

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:38:30.71

>>432
お前の負け

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:38:33.95

今のティアラメンツやらは本当にやばい
これが来期始まる4月までのインフレの始まりに過ぎないと思うとさらにやばい

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:38:38.00

はいライディングデュエル

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:38:38.62

>>429
残当

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:38:43.50

>>425
そいつはMO破壊しただけだから

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:38:49.11

>>422
そうしないと全国大会出られないからね
弱者狩り場マップ作ってた話には笑った

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:38:50.30

バベルをネタデッキと馬鹿にしてたらふつーにボコボコにされたンゴ…

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:38:51.42

よくわかんないけど遊戯王は売れてるから正義なんじゃね
金出す奴が沢山いる以上破綻してようが魅力はあるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:38:56.35

現代版遊戯王がどれだけ酷いことになってるか昔のプレイヤーたちに周知させたマスターデュエルとかいう神ゲー

先行取られてモンスター並べる様子を5分以上見せられた末、自分のターンが回ってきても何もできないで終わりっ！ｗ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:39:02.38

シャドバの紙かなりよくできてると思うけどどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:39:04.71

ハースストーン「デッキのカード全部ドラゴンにする運ゲーです」

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:39:06.90

>>404
ネットでよくある1先で考えてしまってたわ
確かにサイドがあればいろいろやる事できるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:39:11.58

>>368
ちょっと古いけど守護フェリダーとサヒーリコンボ見逃したのも腹が立ってる
双子って前例があるんやから気づかんほうがおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:39:12.28

>>424
レベルプロのままでよかったのになんでMPLとか始めたんだよという

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:39:22.41

なんで未だに新フォーマット作ってないんや？
デジタルなんだからすぐできるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:39:28.81

デュエマはつい最近まで2ターン目フェアリーライフの強さが昔と変わってなかったのがすごいわ
最近互換カードでたけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:39:45.22

>>435
ぐえー負けたンゴ
土地事故しても次からはマリガンするンゴ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:39:50.17

遺言状とかいう死んでからも裁定不明で揉めるという現実の再現度が超高いカード

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:39:58.03

>>442
実際ガンガンインフレさせた方がカードも売れてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:39:58.71

>>444
品薄商法やって炎上した後に公式がTwitterでお気持ち表明してまた炎上した

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:39:59.16

ウォークライ色々と弱いけど、フィールド魔法が戦闘破壊防ぐのに墓地に送らないといけないのホンマに弱いなって
しかも墓地効果もなくてこれっていう
作ったやつの脳みそが10年前くらいで止まってる

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:40:00.46

>>449
プレイヤーが求めてないんじゃないですかね

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:40:05.32

>>432
土地事故を手札と相談するゲームじゃねーよってことね
フラッド受けするために構築段階から対策するしスクリューするなら単純にマリガンが下手
初心者でも分かるよね
何を引くか毎回ギャンブルしてる感覚でデッキ回してるの初心者以下だよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:40:06.23

遊戯王のゲーム性はどうかと思うけどカードデザインは素晴らしい
コレクションしたくなる気持ちわかる

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:40:13.60

デュエマ「うおおおお！踏み倒し！ループ！」

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:40:26.92

>>442
そう思ってた人を遊戯王ってクソゲーなんだなって認識させたのが今年の1月にサービス開始したマスターデュエル

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:40:29.94

>>440
体内時計の話もすき

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:40:30.54

マナのあるゲームも破綻してるのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:40:34.53

>>458
初期のブラマジとかブルーアイズとかはマジでカッコいいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:40:36.57

>>425
mtgアリーナスレ最強禁止カードのジャイルーダさん…

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:41:05.22

リンク１とかいうクソ概念アカンやろあれ
そもそも何とリンクしとんねん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:41:07.37

MTGAのBO1専は土地事故？って感じやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:41:08.20

>>454
ルールの話や
ストラク買ってカジュアル戦しかしたことないけどソシャゲの方のルールよりよくできてると思ったんだが

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:41:16.77

https://i.imgur.com/I0UHB1r.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:41:23.65

シャドバって今は面白いか？
ワイがやってた頃は次元の超越でずっと俺のターンかバハムートでメンコされてたイメージしかないんやが

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:41:26.22

便所ワンキルに相当するデッキが
結構前のポケカにはあったんだよなあ
ポケカの方は便所行くんじゃなくて制限時間一杯自分のデッキを回し続けるんやけども

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:41:26.94

ワイ今月メンテ前までミシック2桁やったのにメンテ明けたら1500位に落とされててキレそうなんやが

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:41:48.34

>>461
試合に制限時間あるのに大会側が時計隠してるんだっけ
めちゃくちゃ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:41:49.36

>>468
本当にすごいのやめろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:41:53.12

>>445
🤖「コロス…プレスタートカザカサンコロス…」

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:41:54.28

>>471
やるやん、まさかボロスアグロ使ってないやろな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:42:01.76

ずっと俺のターンというかワイのターンにシャカシャカ動いてきてるんだが…
ふわんだりぃずとかいうテーマ考えたやつガイジやろ
ワイのターンにワイのカード生贄にして上級モンスター召喚するなよキチガイか？
生贄にしていいのはモンスターだけ召喚していいのは自分のターンだけ
遊戯王のルール守ろうや

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:42:05.19

>>475
ティムールタイタンや

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:42:05.29

オーコもそうだけど最近ならマジでサヒーリコンボはアホすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:42:11.88

>>457
なんか当たり前のことドヤってて草
そこから先に突き詰めた上でやっぱり土地がネックになることなんて多々やからそこで腕の差出るよねって話なんやが？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:42:13.80

ドライトロン宣告者の噛み合いっぷりは正直美しいと思った

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:42:19.61

>>467
誰も買えないから誰もわからない

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:42:34.50

https://i.imgur.com/ifkg0gx.jpg
こいつがエラッタなしで解除されたのに一切話題にならんあたりがインフレ極まってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:42:35.72

>>463
自慢したいのか一枚だけ学校に持ってきてた奴とかいたしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:42:36.09

>>455
征龍魔導が9年前なわけだけど言うほど10年前で済んでるか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:42:36.56

エルドレイン本当にすごいんだ！

https://i.imgur.com/LBNlY9U.jpeg

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:42:41.96

>>456
mtgのアルケミーとかまさにそんな感じやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:42:45.86

遊戯王で一番美しいテキストを持つモンスター貼っておくぞ
https://i.imgur.com/C7zq2M0.png

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:42:51.33

マスターデュエルで25年ぶりくらいに遊戯王触ったけど
相手のターンを5分以上眺めるのはさすがにキツイわ