武田信玄49勝3敗←おおお　上杉謙信43勝2敗←おおおおお

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 16:38:47.57

織田信長49勝15敗←うーん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:09:29.33

>>196
そもそも自領が常にお家騒動と一向宗の危機に晒されてたから外征先で長居は出来んのや
いくら戦で勝とうが徒労よ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:09:32.75

豊臣秀吉というか羽柴やけど
舐めて戦歴とか調べれば調べるほど異常だって気づくよな
当時の武将達とは一線を画した知能指数を感じるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:09:34.27

>>160
朝倉宗滴ってうつけの頃から信長が将来ヤバイかもって予言してたんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:09:34.60

>>150
相手が蕭何というキレ者の化け物だったのがね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:09:44.52

謙信って謎戦争多すぎない？軍資金もよくもったし
当時の領主ならもっと野心あっていいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:09:58.58

>>207
松永久秀の方が有名になっちゃったな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:10:00.20

>>182
義景にやる気あっても家臣にはないからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:10:12.80

>>150
さっさと三国鼎立しなかったのがね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:10:40.75

>>202
上杉は信玄の信濃侵略に反発する形で来とるわけやしな
中越や上州なんかはある程度成果があったけど、信濃は・・・

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:10:47.52

>>17
小田氏治とかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:11:01.17

>>193
上杉は戦果はあったけど
北信勢力の失地回復という
戦略目標は達成しとらんからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:11:01.46

ノッブって割と派手に負けるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:11:04.38

信玄ってそんな勝ってたん？
村上辺りに結構負けてるイメージなんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:11:08.98

上杉は家臣の裏切り多すぎ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:11:16.12

謙信の2敗ってどこや小田原と七尾攻め？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:11:16.18

一方現代の愛知の武将
中日竜々40勝50敗

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:11:20.99

日本の歴史上で一番のVやねん！かました家ってどれなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:11:23.42

っぱ秀吉が最強よ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:11:23.73

>>215
謙信でよくわかんねえのが真面目に関東管領をやろうとするアホ当主に対して
無駄な戦争に付き合わされる部下たちが謀反を起こさなかったところ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:11:30.80

毛利は全然中央集権化できてないから大きくは動けんよ
戦国大名はトップダウンの君主制じゃなくて豪族連合的だけど毛利はその中でも豪族連合の色が強い

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:11:44.46

島津義弘とかいう言うほど鬼でもない奴

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:11:51.12

尼子経久も面白いわ
なんで西国出身はあんなに狡猾なんかね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:11:56.33

>>99
ん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:11:58.19

播磨とかいう良立地のクソ雑魚

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:12:02.98

一向一揆弱くやばくなかったら
謙信含めて四苦八苦してないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:12:03.29

>>226
家臣団がね…

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:12:04.75

>>8
項羽　72勝1敗　← 天下取れない

劉邦　73敗1勝　← 天下人

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:12:15.36

>>229
ほんと武神とか思えん謎多きホモだわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:12:27.67

信玄って越後まで出たかったん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:12:28.77

負け数多い名将って誰になるん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:12:30.73

参考までに戦国時代の勢力図貼っておくわ
https://i.imgur.com/vqUd7X8.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:12:31.34

>>100
相良藩はよう頑張っとる
なんだかんだで明治まで生き残ったし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:12:32.49

死ななきゃ負けにはならん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:12:39.53

>>229
謀反起こされまくりなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:12:44.22

>>224
謙信の家臣裏切りの大半がほぼ一向宗関連やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:12:50.08

雑魚相手に稼いだ勝数など無意味ってことやんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:12:56.79

信長は最初の戦力がアレやからなぁ
まぁ当時ではまだ多い方やったけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:12:58.10

>>182
真柄兄弟くらいしかまともなのいないしな
宗滴いなくなったあとなんて酷いもんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:13:09.32

>>230
毛利両川という呼び名がもうね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:13:11.01

>>241
初代戦国BASARAの地図がこんなやったな

2022/07/31(日) 17:13:17.16

問題は負け方

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:13:17.57

やっぱり秀吉がナンバーワン

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:13:29.62

>>240
劉邦

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:13:42.26

>>227
やっぱ武田じゃねぇか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:01.73

劉邦って統一前までは項羽以外には無敗じゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:02.80

>>227
戦国なら普通に織田やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:05.02

>>210
指揮官は本願寺の指導部が来とるし、加賀一国を収めるレベルだったから相当強い

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:11.43

>>229
謙信は実家が嫌われ者すぎて上杉継承からの関東管領就任がないと家中がまとまらないって背景があったから
家臣たちも下手に御家騒動になるくらいならって感じで黙ってたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:11.43

>>244
あれやっぱり関東での戦になんの旨味もないからかね？
謙信って国のかじ取りに実益がなさすぎてよく滅びなかったなと不思議でならない
あそこそんなに立地良かったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:13.45

>>227
それこそ織田やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:15.60

https://i.imgur.com/id3jp2s.jpg
https://i.imgur.com/aLym593.jpg
https://i.imgur.com/a2Um0dl.jpg

国家としてはどこが勝率良いか調べてたらYahoo知恵袋にやべー奴ら居て草

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:17.68

ルイス・フロイス「信長は華奢で中背、甲高い声で酒を飲まない」

これが現実

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:30.88

雑魚狩りで稼いだ戦績は無意味
武田なんか本願寺とやりあったら一発で武将死にまくってお家終了やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:45.30

>>262
大体イメージ通りの織田信長

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:49.70

>>32
1回目は勝ちよりの引き分けだし2回目は死んだからノーカン

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:49.71

>>198
尾張統一の障害になってたのが織田伊勢守家かなんかやったっけか
あいつら倒したらそこからはほぼスムーズにいっとるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:51.74

>>247
内戦まとめてる時が1番時間かかってるんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:52.73

>>224
北条高広とかいうアヘアヘ裏切りおじさん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:55.00

>>241
っぱ徳川はしずおかだわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:15:00.52

>>259
京との貿易かなぁ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:15:00.79

>>202
戦いをどこで区切るかやね
川中島の戦いって長年に渡って10回以上対峙しとるけど川中島の戦いって言ったら例の一戦を指すことが多いし
その一戦だけ見たら明らかに上杉の勝ちか引き分けや
全部ひっくるめて見たら武田の勝ちと言えるけど前置きなしにひっくるめる人なんて中々おらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:15:02.44

武田って頼朝に警戒されるような源氏の名家なのになんで天下取れんかったんや？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:15:07.99

三好も地味にヤバいんだよなぁ
あそこから負けられるのはすごい

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:15:08.63

>>247
金で雇った軍団が弱かっただけなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:15:10.77

定期的にセンゴクスレ伸びるの草

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:15:10.75

>>258
長尾そんなに嫌われてたんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:15:27.09

>>241
清和源氏佐竹氏逝く

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:15:34.23

>>258
長尾家ってダメなんか
結局中央集権化できんところは拡大に限界あって信長秀吉に押しつぶされた感あるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:15:49.04

>>258
っぱ御旗がいるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:15:52.09

>>259
当時の越後は今みたいに米が取れる領地ではなかったけど、代わりに貿易でうまく稼いどったとは聞いたな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:16:04.79

やっぱ織田か

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:16:06.60

>>241
伊達これの６分の１くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:16:12.77

>>270
金山と塩と貿易なんかねえ
謙信関連はマジで謎が多い

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:16:14.54

管領やろうとしたのも長尾だからこそやぞ
上杉次いだのも管領もそれがないと求心力が無くなる

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:16:19.09

>>198
胡蝶綺とかいうホモアニメがあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:16:22.72

>>116
小田原城包囲じゃね
三増峠の戦いは小田原城から撤退する武田軍への追撃戦だから、その手前

2022/07/31(日) 17:16:29.71

>>30
ウクロシ戦も◯◯の戦いみたいに名前ついてるの何個もあると思うで

プーチン単体でいうなら
ウクライナ以外ともドンパチしとるし
100越えてそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:16:46.76

>>215
青苧独占してたから謙信というか長尾家の本体だけは異様に金持ちやったんよ
配下は普通に困窮してたけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:16:49.88

>>242
鉄砲で藩主殺したり滅茶苦茶やったけどよう残ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:16:54.49

>>284
関東管領w

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:17:11.56

>>280
源平の頃の奥州平泉もそうだけど現代視点だと意外なところが貿易で栄えてたりすんのよね昔

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:17:13.67

武田信玄って過大評価派とクソ立地でようやっとる派で絶対分かれるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:17:15.38

雑兵からの秀吉の戦績には誰も勝てん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:17:22.24

豊臣→秀吉老化＆死去でボロボロ

中日→主力老化＆引退でボロボロ

歴史は繰り返すんやね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:17:40.66

信長っていうか織田軍団としての敗戦ってことか？
柴田が上杉に負けたり明智が波多野にやられたりとか含む

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:17:43.39

長尾と上杉は敬遠の仲や
これが再び一つになるには上杉家名と管領が居る

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:17:44.29

>>198
織田信〇が多すぎて視聴者が混乱するんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:17:56.33

一口に戦国大名といっても国衆連合から脱皮出来てるか否かの差は歴然よ
前者は一度の負けで瓦解するし長期にわたる戦争なんか出来ない

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:18:38.70

>>297
やっても身内より権六ばっかり出てきそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:18:48.19

>>292
立地というか甲斐とか信濃の国人がね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:18:49.27

>>198
横山光輝の漫画だと結構長くやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:18:51.64

名将は負けた後が上手いんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:18:53.51

>>298
やっぱその点で信長すげえよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:18:57.48

>>292
過大評価派なんておるんか
海がないだけで致命的やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:19:02.98

>>298
急進派信虎さんは先進的すぎたのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:19:08.23

>>268
あいつ本拠地は越後の真ん中らへんなのに謙信から関東の前線任される辺り相当信頼されてたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:19:09.01

>>280
米どころなったのは近代の品種改良以後で
昔の越後の米は
鳥が跨ぐいわれてたそうやしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:19:17.78

武田勝頼　10勝10敗

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:19:26.49

っぱ新田義貞よ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:19:31.39

>>241
伊達ェ・・・

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:19:43.67

四国って戦国時代でも残念な立地やったん？

武田信玄49勝3敗←おおお 上杉謙信43勝2敗←おおおおお

武田信玄49勝3敗←おおお　上杉謙信43勝2敗←おおおおお