武田信玄49勝3敗←おおお　上杉謙信43勝2敗←おおおおお

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 16:38:47.57

織田信長49勝15敗←うーん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:19:56.52

毛利元就出せよ😡

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:20:00.83

>>273
下剋上の時代で家ではなく個人の人間に忠誠の意を示してるから代替わりしたら全部パーや
結局大勢力の元で有力な将だった秀吉や家康が一代で盛名を強めて日本統一してるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:20:32.15

戦国時代初期は戦あっても城奪って許したるわ撤兵すれば無かったことにしたるわみたいなノリなのにいつの間にか家ごと潰すぞ切腹せな許さんぞみたいな感じになってたよな

秀吉とかダンチだけどなんか起点でもあったんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:20:40.06

>>287
世界史勉強したら
ロシアとトルコは何度も露土戦争やってるし
イスラエルも何度も包囲食らってるし
プラハ市庁舎からは何度も人が落とされてるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:20:42.37

>>294
元からボロ・・・

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:20:42.44

>>311
京都近いからそうでもない

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:20:46.70

冬は他国から人と食料を奪う義の人

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:20:47.93

勝っても負けても143試合するプロ野球と違って
例え100勝1敗でもその1敗で家が滅ぶこともあるんだから通算の勝敗数だけ見ても意味ないよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:21:02.65

>>311
今じゃクソ田舎の海陽町あたりは結構栄えてたみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:21:33.49

>>311
阿波だけはセーフ感あるよな
三好のせいか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:21:34.80

>>229
むしろ戦争する事で不満を外に向けてたんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:21:36.73

>>116
長野業正にやられたやろ。まあうまく守られただけやけど、攻め込んで得るものなしは負けや

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:21:37.21

上杉景勝とかいう負けまくりなのに大老扱いされたやつ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:21:46.62

>>241
最上南部安東戸沢相馬大崎「は？💢」

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:21:48.99

>>317
土佐は…

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:21:49.39

>>272
京にこねーから
リモート会議もない時代にリモート志向は話にならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:21:52.17

上杉謙信ってそんなにすごかったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:21:53.69

秀吉って別所長治の裏切りで上月城の戦いでも負けてない？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:22:04.22

オンベイシラマンダヤソワカ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:22:10.96

->>178
句践　3勝1敗
意外と勝ってる

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:22:16.00

>>314
だんだん修羅の国化していくんよな
やっぱり長く戦乱の時代が続きすぎてて基本的な感覚が変わっていったんじゃねえかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:22:19.62

ケン、どうにかしろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:22:24.16

結局島津が最後には勝ったんだよな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:22:24.67

>>283
青苧の貿易独占してたんやなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:22:26.60

>>292
変な病気もあるし回りクソ強大名ばかりで過大評価派なんておるんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:22:31.27

ちなワイ
無銭無敗

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:22:33.04

>>327
晩年は来ようとしてたのに；；

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:22:41.96

>>298
パラドゲーのEU２に中央集権度のパラメータあったけど
ああいうのは日本の戦国ゲーにないからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:22:43.04

名家と呼ばれる守護や守護代持ってる家は長い歴史の中で家中で政略結婚繰り返して漏れなく有力重臣が出来上がってるからな
その有力重臣は本家と血繋がってるパターンもあるし長い年月の中で本家を凌ぐ所領持ってたりするし
武田もそのパターンや

重臣が強すぎて親父を追放して信玄を傀儡したけど砥石崩れで主要重臣結構死んだから信玄がそこそこ家中掌握できた
それでも飯富だったり穴山だったりいるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:22:46.01

>>334
毛利と島津が明治維新起こせたからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:22:47.53

>>48
織田の源五かな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:22:52.78

>>47
諸葛亮とかいう隠れ無能

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:23:00.21

佐久間は書状コピペあるけど林とかいうマジで何したか分からない人物

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:23:03.17

>>329
救援できなく見捨てただけで、負けではないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:23:07.15

劉邦は逃げ足早くて信長は負け方上手や

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:23:12.43

謙信はちゃんと跡継ぎ決めとけやボケ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:23:14.63

南北朝時代「戦国時代が修羅(笑)」

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:23:21.27

山梨県てこれでもかって言うくらい信玄の名所あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:23:27.50

この52試合どういうカウント方法なのか知らんけど
信玄は調略が上手かったみたいやね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:23:29.35

勝利のマスコット水野勝成24勝1敗
唯一の負けが戸次川の戦い仙石秀久ＶＳ島津家久
負けて帰還の船の中同僚を斬り殺して出奔して秀吉に刺客を放たれる

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:23:33.28

アホが好き勝手に勝ちだの負けだの判定してるだけなんや
漫画の最強議論みたいなこととおなじなんや
幼稚なんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:23:41.08

>>337
孫子「素晴らしい」

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:23:44.93

政宗毒殺　←　最上義と政宗の自作自演でした
信虎追放　←　国衆まとめるための親子共演でした
信康追放　←　家康が信長に相談してました

もう何が真実かよくわからん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:23:47.05

>>241
まあとうほぐなんて広くても無価値やし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:24:02.59

>>100
やっぱ信長って神だわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:24:14.64

>>336
ミヤイリガイとかいう悪魔
この地域はよく滅びなかったもんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:24:15.43

足利義昭資料見る限りクソワガママ将軍やったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:24:17.57

>>345
後詰め失敗は実質敗北やない？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:24:40.17

秀吉も勝家も戦切り上げて戻ってきたのに一益さあ・・・
https://i.imgur.com/wdKo4gT.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:24:45.66

>>349
それしか推してないの不気味
江戸時代の大名とか代官とかガン無視してるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:24:46.55

松平元康１勝１５敗
「周囲には糞味噌言われる日々だが、最近は家来と『自分が天下統一を実現した』と思って宴席をしている」

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:24:55.68

>>354
最近だと利休は九州に流されただけで死んでなかったとかもあるし昔のことはわけわからん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:25:06.12

>>346
ノッブも逃げ足速い感あるよな
劉邦って結構普通に負けて這々の体で逃げのびてるイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:25:17.13

>>352
それを現実でやってたのが戦国時代なんやが

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:25:19.91

負けまくってたのに最終的には
サヨナラ逆転優勝決定満塁ホームラン
ぶっ放したやつとか世界含む歴史におるんかね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:25:27.52

東の方の公方さま多すぎてわけわからん
小弓公方とかなんなん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:25:44.42

この頃の戦の習わしっていちいち名乗り上げてから闘うとかやったの？
　
鎌倉、室町時代とか昔ほどそんなことせんで騙し討ち当たり前、一度負けたら一族皆殺しやなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:25:58.10

>>354
比較的検証しやすい明治時代の出来事でも司馬史観が史実扱いされてるし室町時代戦国時代江戸初期なんて書き手のやりたい放題やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:26:01.47

武田家は幹部クラスの戦死者がやたら多いイメージ
武田二十四将は24人中15人戦死しとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:26:08.33

戦が強かったとか勇猛果敢だったって人物はちらほら聞くけど弱かったりすぐ逃げたりで有名な人もいたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:26:09.20

>>360
旧武田領が魔境になってるししゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:26:12.25

>>343
所詮は内政屋よ
ただ八王子みたいなクソ立地から23区に喧嘩売りにいってある程度戦えてたのはすごいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:26:12.71

周りに武田今川里見織田村上真田佐竹小田宇都宮蘆名上杉徳川伊達最上南部とかの強者だらけの中1歩も引かなかった北条ってほんま凄いと思う
逆に大内尼子とか弱小相手に騙してのし上がった毛利が強い言われてる理由がわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:26:14.36

>>10
はい四面楚歌

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:26:21.63

血筋だけなら足利に代われる源氏は武田と佐竹？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:26:22.67

>>367
室町初期からずっとやってるからな
その前から皇子とかでやってるからもっと長いか

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:26:24.84

武田信虎追放は自作自演かはともかく追放後の信虎のいい暮らしぶりや外交働き見る限り
甲相駿の外部オブザーバー的な役割として信玄から重宝されてたのは確かやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:26:25.65

>>367
たまにあのへんのぐちゃぐちゃしたところを漫画や小説で書く人いるけどマジでわけわからん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:26:37.90

無敗で天下取れた天才おらんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:26:43.07

>>360
情報が無かったのもあるが、武田残党とかがすぐ反乱起こすのもアカン

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:26:51.00

>>10
捕虜は容赦なく皆殺しにする模様

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:27:10.88

>>359
信長の命令で転進だし負けにするには弱い

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:27:29.71

>>374
元就の頃の尼子強いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:27:42.58

>>361
いうて江戸時代って甲州宰相と柳沢やろ？
陰謀ぽい話には使いやすいけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:27:48.83

>>366
渭水の戦いとか？
東普はそこまで追い込まれてなかったけど数の上では負けてたようやし
まあ逆転優勝決定サヨナラパスボール（＋3点）の方が正確かも

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:27:51.66

>>17
後醍醐天皇とか何度も負けても島流しばかりやったからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:28:03.92

>>374
大内尼子を弱小化させたのがやべーとこやからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:28:05.56

>>237
やっぱりCS制度って糞だわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:28:08.00

応仁の乱は結局どっちが勝ったんや🤔

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:28:08.73

>>366
そこまででは無いが劉備は三つ巴までは持って行ったから有能よ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:28:26.34

戦国って末期除いて予定調和だよな
結局有力な大名田堵が権門の被官として鎌倉末からずっとそこに居る
建武から室町初に掛けて足利被官が東日本に激増したの除けば
西日本の体制自体は殆ど変わってないし
江戸以外の幕府って基本安堵だから地方が全然治まってないんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:28:32.47

>>374
大内尼子まったく弱小じゃない定期

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:28:37.54

>>374
大内尼子なんて関東の連中に比べたら京にまで名声が響いている超強豪やろ…

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:28:56.25

>>380
光武帝ですら無敗ってわけじゃないしなあ
さすがにいないのでは

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:29:09.89

>>198
桶狭間戦記で丸々1巻使って尾張統一やってくれたのはよかった

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:29:19.32

>>392
予定なら今川が織田をぶっ殺してたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:29:20.93

信虎は追放されて悲惨扱いされてるけど信玄より長生きしてるし外交官として優遇されてるし
追放前後両方見ても糞優秀や下手したら信玄より優秀や

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:29:23.67

新生で徳川で30勝1敗くらい

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:29:26.88

>>371
維新期なら桂小五郎やな
用を足したいいうて新選組から逃げた

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:29:37.14

>>366
ムガル帝国を建てたバーブルとか
ペルシアで負けまくって逃げるかのようにインドに遠征したら大勝して大帝国へ
なお次代でも一度滅亡する模様

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:29:42.67

無敗の将軍は割とおるけど君主はなかなかおらんわね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:29:55.75

>>374
元就と同じ状況でスタートしてもみんな死ぬと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:30:06.50

大内は半分自滅したようなものとはいえ全盛期は全国でもトップクラスの強豪だったろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:30:20.92

大内にいたっては当時の東アジアで1番金があった勢力とまで言われとるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:30:29.62

>>380
アレクサンダー大王はどうなの？
負けって負け聞いた事がない

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:30:30.71

浅井とかいうだまし討だけのカス
先代は朝倉にもボコられてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:30:32.97

>>391
劉備の入蜀～即位までの経緯って異様よな
各地転戦続けとる有能猛将のイメージだったんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:30:33.93

ジャップって有史から第二次世界大戦まで国の内外問わず戦争しまくってんのに私たちは平和を愛する民族です！！とか言い張ってんのウケるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:30:47.50

>>386
淝水の戦いでは？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:30:55.80

>>384
尼子なんて経久と鹿之介くらいしかまともな武将おらんやんけ
大内も陶晴賢くらいしかおらん

武田信玄49勝3敗←おおお 上杉謙信43勝2敗←おおおおお

武田信玄49勝3敗←おおお　上杉謙信43勝2敗←おおおおお