武田信玄49勝3敗←おおお　上杉謙信43勝2敗←おおおおお

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 16:38:47.57

織田信長49勝15敗←うーん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:12:32.49

死ななきゃ負けにはならん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:12:39.53

>>229
謀反起こされまくりなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:12:44.22

>>224
謙信の家臣裏切りの大半がほぼ一向宗関連やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:12:50.08

雑魚相手に稼いだ勝数など無意味ってことやんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:12:56.79

信長は最初の戦力がアレやからなぁ
まぁ当時ではまだ多い方やったけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:12:58.10

>>182
真柄兄弟くらいしかまともなのいないしな
宗滴いなくなったあとなんて酷いもんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:13:09.32

>>230
毛利両川という呼び名がもうね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:13:11.01

>>241
初代戦国BASARAの地図がこんなやったな

2022/07/31(日) 17:13:17.16

問題は負け方

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:13:17.57

やっぱり秀吉がナンバーワン

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:13:29.62

>>240
劉邦

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:13:42.26

>>227
やっぱ武田じゃねぇか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:01.73

劉邦って統一前までは項羽以外には無敗じゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:02.80

>>227
戦国なら普通に織田やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:05.02

>>210
指揮官は本願寺の指導部が来とるし、加賀一国を収めるレベルだったから相当強い

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:11.43

>>229
謙信は実家が嫌われ者すぎて上杉継承からの関東管領就任がないと家中がまとまらないって背景があったから
家臣たちも下手に御家騒動になるくらいならって感じで黙ってたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:11.43

>>244
あれやっぱり関東での戦になんの旨味もないからかね？
謙信って国のかじ取りに実益がなさすぎてよく滅びなかったなと不思議でならない
あそこそんなに立地良かったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:13.45

>>227
それこそ織田やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:15.60

https://i.imgur.com/id3jp2s.jpg
https://i.imgur.com/aLym593.jpg
https://i.imgur.com/a2Um0dl.jpg

国家としてはどこが勝率良いか調べてたらYahoo知恵袋にやべー奴ら居て草

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:17.68

ルイス・フロイス「信長は華奢で中背、甲高い声で酒を飲まない」

これが現実

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:30.88

雑魚狩りで稼いだ戦績は無意味
武田なんか本願寺とやりあったら一発で武将死にまくってお家終了やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:45.30

>>262
大体イメージ通りの織田信長

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:49.70

>>32
1回目は勝ちよりの引き分けだし2回目は死んだからノーカン

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:49.71

>>198
尾張統一の障害になってたのが織田伊勢守家かなんかやったっけか
あいつら倒したらそこからはほぼスムーズにいっとるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:51.74

>>247
内戦まとめてる時が1番時間かかってるんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:52.73

>>224
北条高広とかいうアヘアヘ裏切りおじさん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:55.00

>>241
っぱ徳川はしずおかだわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:15:00.52

>>259
京との貿易かなぁ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:15:00.79

>>202
戦いをどこで区切るかやね
川中島の戦いって長年に渡って10回以上対峙しとるけど川中島の戦いって言ったら例の一戦を指すことが多いし
その一戦だけ見たら明らかに上杉の勝ちか引き分けや
全部ひっくるめて見たら武田の勝ちと言えるけど前置きなしにひっくるめる人なんて中々おらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:15:02.44

武田って頼朝に警戒されるような源氏の名家なのになんで天下取れんかったんや？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:15:07.99

三好も地味にヤバいんだよなぁ
あそこから負けられるのはすごい

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:15:08.63

>>247
金で雇った軍団が弱かっただけなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:15:10.77

定期的にセンゴクスレ伸びるの草

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:15:10.75

>>258
長尾そんなに嫌われてたんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:15:27.09

>>241
清和源氏佐竹氏逝く

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:15:34.23

>>258
長尾家ってダメなんか
結局中央集権化できんところは拡大に限界あって信長秀吉に押しつぶされた感あるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:15:49.04

>>258
っぱ御旗がいるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:15:52.09

>>259
当時の越後は今みたいに米が取れる領地ではなかったけど、代わりに貿易でうまく稼いどったとは聞いたな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:16:04.79

やっぱ織田か

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:16:06.60

>>241
伊達これの６分の１くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:16:12.77

>>270
金山と塩と貿易なんかねえ
謙信関連はマジで謎が多い

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:16:14.54

管領やろうとしたのも長尾だからこそやぞ
上杉次いだのも管領もそれがないと求心力が無くなる

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:16:19.09

>>198
胡蝶綺とかいうホモアニメがあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:16:22.72

>>116
小田原城包囲じゃね
三増峠の戦いは小田原城から撤退する武田軍への追撃戦だから、その手前

2022/07/31(日) 17:16:29.71

>>30
ウクロシ戦も◯◯の戦いみたいに名前ついてるの何個もあると思うで

プーチン単体でいうなら
ウクライナ以外ともドンパチしとるし
100越えてそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:16:46.76

>>215
青苧独占してたから謙信というか長尾家の本体だけは異様に金持ちやったんよ
配下は普通に困窮してたけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:16:49.88

>>242
鉄砲で藩主殺したり滅茶苦茶やったけどよう残ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:16:54.49

>>284
関東管領w

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:17:11.56

>>280
源平の頃の奥州平泉もそうだけど現代視点だと意外なところが貿易で栄えてたりすんのよね昔

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:17:13.67

武田信玄って過大評価派とクソ立地でようやっとる派で絶対分かれるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:17:15.38

雑兵からの秀吉の戦績には誰も勝てん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:17:22.24

豊臣→秀吉老化＆死去でボロボロ

中日→主力老化＆引退でボロボロ

歴史は繰り返すんやね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:17:40.66

信長っていうか織田軍団としての敗戦ってことか？
柴田が上杉に負けたり明智が波多野にやられたりとか含む

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:17:43.39

長尾と上杉は敬遠の仲や
これが再び一つになるには上杉家名と管領が居る

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:17:44.29

>>198
織田信〇が多すぎて視聴者が混乱するんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:17:56.33

一口に戦国大名といっても国衆連合から脱皮出来てるか否かの差は歴然よ
前者は一度の負けで瓦解するし長期にわたる戦争なんか出来ない

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:18:38.70

>>297
やっても身内より権六ばっかり出てきそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:18:48.19

>>292
立地というか甲斐とか信濃の国人がね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:18:49.27

>>198
横山光輝の漫画だと結構長くやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:18:51.64

名将は負けた後が上手いんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:18:53.51

>>298
やっぱその点で信長すげえよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:18:57.48

>>292
過大評価派なんておるんか
海がないだけで致命的やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:19:02.98

>>298
急進派信虎さんは先進的すぎたのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:19:08.23

>>268
あいつ本拠地は越後の真ん中らへんなのに謙信から関東の前線任される辺り相当信頼されてたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:19:09.01

>>280
米どころなったのは近代の品種改良以後で
昔の越後の米は
鳥が跨ぐいわれてたそうやしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:19:17.78

武田勝頼　10勝10敗

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:19:26.49

っぱ新田義貞よ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:19:31.39

>>241
伊達ェ・・・

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:19:43.67

四国って戦国時代でも残念な立地やったん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:19:56.52

毛利元就出せよ😡

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:20:00.83

>>273
下剋上の時代で家ではなく個人の人間に忠誠の意を示してるから代替わりしたら全部パーや
結局大勢力の元で有力な将だった秀吉や家康が一代で盛名を強めて日本統一してるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:20:32.15

戦国時代初期は戦あっても城奪って許したるわ撤兵すれば無かったことにしたるわみたいなノリなのにいつの間にか家ごと潰すぞ切腹せな許さんぞみたいな感じになってたよな

秀吉とかダンチだけどなんか起点でもあったんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:20:40.06

>>287
世界史勉強したら
ロシアとトルコは何度も露土戦争やってるし
イスラエルも何度も包囲食らってるし
プラハ市庁舎からは何度も人が落とされてるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:20:42.37

>>294
元からボロ・・・

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:20:42.44

>>311
京都近いからそうでもない

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:20:46.70

冬は他国から人と食料を奪う義の人

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:20:47.93

勝っても負けても143試合するプロ野球と違って
例え100勝1敗でもその1敗で家が滅ぶこともあるんだから通算の勝敗数だけ見ても意味ないよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:21:02.65

>>311
今じゃクソ田舎の海陽町あたりは結構栄えてたみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:21:33.49

>>311
阿波だけはセーフ感あるよな
三好のせいか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:21:34.80

>>229
むしろ戦争する事で不満を外に向けてたんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:21:36.73

>>116
長野業正にやられたやろ。まあうまく守られただけやけど、攻め込んで得るものなしは負けや

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:21:37.21

上杉景勝とかいう負けまくりなのに大老扱いされたやつ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:21:46.62

>>241
最上南部安東戸沢相馬大崎「は？💢」

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:21:48.99

>>317
土佐は…

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:21:49.39

>>272
京にこねーから
リモート会議もない時代にリモート志向は話にならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:21:52.17

上杉謙信ってそんなにすごかったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:21:53.69

秀吉って別所長治の裏切りで上月城の戦いでも負けてない？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:22:04.22

オンベイシラマンダヤソワカ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:22:10.96

->>178
句践　3勝1敗
意外と勝ってる

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:22:16.00

>>314
だんだん修羅の国化していくんよな
やっぱり長く戦乱の時代が続きすぎてて基本的な感覚が変わっていったんじゃねえかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:22:19.62

ケン、どうにかしろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:22:24.16

結局島津が最後には勝ったんだよな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:22:24.67

>>283
青苧の貿易独占してたんやなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:22:26.60

>>292
変な病気もあるし回りクソ強大名ばかりで過大評価派なんておるんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:22:31.27

ちなワイ
無銭無敗

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:22:33.04

>>327
晩年は来ようとしてたのに；；

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:22:41.96

>>298
パラドゲーのEU２に中央集権度のパラメータあったけど
ああいうのは日本の戦国ゲーにないからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:22:43.04

名家と呼ばれる守護や守護代持ってる家は長い歴史の中で家中で政略結婚繰り返して漏れなく有力重臣が出来上がってるからな
その有力重臣は本家と血繋がってるパターンもあるし長い年月の中で本家を凌ぐ所領持ってたりするし
武田もそのパターンや

重臣が強すぎて親父を追放して信玄を傀儡したけど砥石崩れで主要重臣結構死んだから信玄がそこそこ家中掌握できた
それでも飯富だったり穴山だったりいるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:22:46.01

>>334
毛利と島津が明治維新起こせたからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:22:47.53

>>48
織田の源五かな？

武田信玄49勝3敗←おおお 上杉謙信43勝2敗←おおおおお

武田信玄49勝3敗←おおお　上杉謙信43勝2敗←おおおおお