武田信玄49勝3敗←おおお　上杉謙信43勝2敗←おおおおお

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 16:38:47.57

織田信長49勝15敗←うーん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:43:26.68

地方でセコセコ稼いだ勝ちとか無意味だよな
ファームの勝利を勝ちとは言わない

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:43:30.26

吉川元春　76戦無敗←ほんまか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:43:30.40

>>533
源氏の血筋はなぜかキチガイが多いから

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:43:30.77

>>502
秀吉は球団が破綻したから…

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:43:41.27

>>533
あうあう言ってるようなおっさんのイメージしかないけど本当に人気出るんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:43:46.47

>>530
深追いは危険やから
軍が縦に伸びて奇襲でやられやすい

今適当に言っとるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:43:47.78

真田ノッブ幸
生涯不敗
脱糞の部下をチンチンにした後脱糞の養女を娶り脱糞に逆らった足手まといの家族の助命に成功しつつ脱糞やその息子が大名達に大鉈を振るう中家門を守り抜いた男
こいつがなぜか真田最強とされていない理由

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:43:49.67

>>520
のぶやぼ初期に跋扈されるミニ大名たち調べてみると室町時代初期の名家だったり応仁の乱で暴れてたりと歴史あって楽しいよな
関東の足利軍団も同じ名字だけど調べてみるとちゃんと違うストーリーあって面白い

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:43:59.56

尊氏が幕府滅亡させるところまでみると天才政略家の超電撃的下剋上に見えるのに
その後まで見てみるとカリスマ性と戦の強さが取り柄の馬鹿がいきあたりばったりで慌ててるようにしか見えないのよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:44:36.93

>>538
秀長有能よな
ヤベー奴ら揃いの九州を兵力差あったとは言え危なげなく平らげてる

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:44:38.90

大内の衰退が悲しすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:44:51.76

家康が三方ヶ原で敗北したけど空城の計で武田引かせたってあるけどあれだけ戦力差付いたなら普通に岡崎城攻略出来ない？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:44:52.99

よく定説とされていたのが最新の研究ではこうだったーとか聞くけど
当時から数百年くらい信じられてきたことがなんでここ10年20年くらいでそんなコロコロ変わるんや？
昭和の時代とか歴史家どんだけ雑な仕事してたねん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:45:10.70

>>550
鎌倉落とした新田義貞も小物扱いされてて草

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:45:18.48

家康ってなんでデブマッチョイメージあるの？
そんなにムキムキで鍛えてるイメージあるのか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:45:27.21

>>539
学業の歴史で戦争時代なんてあんまやらんし変わらん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:45:35.57

そもそも室町幕府が各国を納めるために大名置いてるのに
なんで勝手に領地広げようとしてんねん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:45:39.12

>>539
ワイも地理やったけど歴史好きやから趣味で調べたりしたらそれなりに詳しくなれたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:45:42.28

松永は信長時代の優遇しか語られんけど
三好時代ですら優遇されてたからな
優秀さは折り紙つきやで死に際が凄すぎて生前が話題にならんけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:45:55.74

>>485
佐久間は石山本願寺を陸で包囲しただけで、相手の海の補給も断てない無能っぷりだったから働け言うたら逃げ出したし...

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:46:04.45

>>539
歴史好きな奴は地理もまあ興味あると思う
なんでここに街ができて発展していったとか考えるんやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:46:13.05

>>555
4桁の兵を渡してはいけないと書かれるぐらいやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:46:17.34

>>516
戦で首取られた大将なんて殆どいない
有名なの龍造寺隆信今川義元くらいじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:46:21.13

>>550
尊氏があまりにもメンヘラ過ぎて躁うつ病だったんじゃないかとか言われとるしな
弟ですら付き合いきれなくなったし

まぁそのメンヘラと上手いことやって生き残った佐々木道誉なんていう変態もいたけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:46:24.73

今年の大河とか鎌倉室町時代眺めると武田ってほんま弱い
疫病の地で誰も取りに行かないので攻めてるだけに見えてるけどおいたが過ぎて相手が本気になだた瞬間ボコボコにされて党首切腹で傍流に交代させられてるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:46:38.37

>>539
教科書で学ぶ歴史って要点しか学べないから正直面白くないで
人間味溢れる無駄なことが面白いから楽しい訳で

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:46:38.75

まあ打出浜の戦いで直義がしっかり尊氏殺しとけば、室町幕府もマシな形だったろうな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:46:39.82

>>446
シンプルに教えてくれてありがとう
ややこし過ぎるんよ関東…
氏綱あたりで大河ドラマやってくれへんかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:46:41.11

>>501
実際は戦国時代の全てはここに端を発するのにな
織田家は斯波足利家執事だし
今川は足利家御一門
上杉は足利執事で後には鎌倉公方家の管領
長尾はそんな管領家の家政執事
北条前身の伊勢家室町の引付頭人
赤松、山名は悪党上がり
全部用意されと

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:46:41.36

>>560
現代でもやたら出戻る社員とかおるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:46:44.97

>>539
旅スレあるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:46:45.11

>>539
学校やと戦国も現代もそんな学ばんのよな
明治以降のスルスルさなんなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:46:48.11

北条氏って四公六民やったんやろ？
実質負担割合とか考えたらガチで現代より優しいやん…

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:47:06.94

>>554
最新の研究つーのも本を売るために宣伝してる戯言や
ガチのは論文として大々的に発表する
昔から物書きな適当に書いてるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:47:10.99

松永内藤兄弟は文官で就職した外様なのに長慶からめちゃくちゃ重宝されてるから超優秀だったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:47:11.56

>>556
小太り体型って記録はある
あと剣術オタクで鍛えてたのも事実

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:47:13.25

正直歴史より地理のほうが役に立つと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:47:18.72

>>560
茶釜に火薬詰め込んで爆死とか永遠にネタにされ続けるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:47:19.34

徳川家康364勝1敗

2022/07/31(日) 17:47:20.22

謙信さんってほぼ防衛戦のイメージなんやが普通に他国侵略してたの

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:47:23.03

>>554
ちょいちょい民家から新資料発掘されたり今までの資料が偽書扱いされだすのが悪い

そもそもどの資料もちょこちょこ盛ったり独自ストーリー入れたりしてるから完璧な記録資料なんてないんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:47:23.23

>>556
水泳好きの健康オタク＋狸＝小太りのおっさんというイメージになってるんやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:47:30.11

>>469
関八州古戦録は軍記物だからめちゃくちゃな話が多いから合戦とかの記載は信憑性が低いけど当時の関東の情勢を知れる貴重な資料であるのも事実なんや
まさに玉石混交なんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:47:34.04

>>100
これ見ると伊達政宗って気絶してたようにしか見えんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:47:35.33

>>539
地理って結局歴史と切っても切れない関係あるし歴史好きって地理も好きでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:47:38.79

>>574
なお昭和
https://i.imgur.com/8wSYRrk.png

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:47:45.76

>>580
肛門の勝敗やめろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:48:05.49

>>573
何かあれば思想云々で親やら教育委員会から文句くるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:48:17.82

確かに北条時行ってなんで今まで誰も書かなかったんや！？ってくらいジャンプ漫画の王道主人公みたいな人生やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:48:23.44

>>574
三公七民の一条兼定って神だわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:48:26.34

>>556
なぜか武芸オタクで鍛えてたからね
70歳くらいになっても川で泳いでいた

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:48:58.36

応仁の乱は途中で将軍入れ替わるのが意味不明すぎて笑う

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:49:08.64

>>501
太平記って知ってる？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:49:09.84

>>581
暖かくなると関東下りてきて大暴れして城食べ散らかして冬になると帰るからその隙に城取り返されてるイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:49:20.33

>>585
伊達政宗が暴れるのはこっからだぞ
まだ家督ついだかついでないかぐらいの時期やし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:49:21.42

>>556
海道一の弓取りおじさんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:49:22.28

・大坂夏の陣
大和の戦い　○　水野勝成ＶＳ大野治房　治房軍は、奈良に勝成着陣に風聞に、四里退去。その後、追撃で数人討つ。
道明寺の戦い　○　水野勝成ＶＳ大野治長。大和口総大将は勝成だが、諸大名、特に伊達政宗はまったくいうことを聞かず、背後から鉄砲まで撃たれた。勝成が自ら槍を持って後藤又兵衛、薄田兼相を討ったという伝説あり。
天王寺・岡山の合戦　○　徳川家康ＶＳ豊臣秀頼。真田信繁の寄騎・大谷吉胤を討ち取る。明石全登を撃破。勝成家人の汀三右衛門が全登を打ち取ったという説あり。大坂城桜門に一番旗。
・島原の乱　○　松平信綱の麾下。十万石。勝成が到着すると総攻撃決定。すぐに攻略される。このときも勝成自ら前線に立って首を取ったという伝説があるらしい。原城一番乗りを争う（戦後、水野と有馬のどちらが一番乗りかで騒動になったが、公式には決まらなかった）。

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:49:23.68

>>570
応仁の乱の結果守護大名が領国経営おろそかになって
有力家臣の影響力が増して戦国大名化していくんやしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:49:24.72

えっちがだいすき！

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:49:27.11

>>595
野生の熊で笑う

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:49:27.82

>>539
歴史で習う戦国なんて一瞬で終わる量やから入り口にもならんで
結局のところ興味を持つかどうかや

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:49:37.42

センゴクと戦国無双の知識しか無いけど地理的な問題とかヤバイってのはノブ野望で認識したわ
武田とかあんな山しかないゴミ立地でようやってる
金に依存しすぎた感じやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:49:57.85

>>562
大坂、江戸の町作りとかシムシティっぽくていいよね
維新の頃の横浜神戸なんかも萌える

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:50:07.53

>>314
隣国だと親戚の親戚くらいだから対応が甘々になるけど
勢力拡大して親戚関係の一切ない相手との戦いになったから対応が厳しくなった

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:50:10.99

>>593
戦っている側もなんのために戦っているのかも分かっていないから応仁の乱の全てを理解するのはもう無理ですわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:50:33.27

武田と上杉は地理の時点で無理ゲーだわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:50:37.65

>>604
小樽と門司港めっちゃすき

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:50:41.78

>>192
国力や人口比でのおかしいレベルの侵略なら中国史の歴史で漢族が何度も北方の女真族~金、満州やらにやられまくってた

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:50:44.90

>>536
現代のホモの身勝手な解釈となんら変わらんくて草
やっぱホモって糞だわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:50:49.49

>>590
つっても勝った後すぐやられてるを繰り返すから受けるかどうかは怪しいと思うんやない？

2022/07/31(日) 17:50:57.54

劉邦ガチャでたまたまSSR3枚引いただけやのにずるいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:50:57.57

そういや新生買ったやつおらん？
見た感じ創造と大志足して割ったイメージなんやけど買うか迷っとる

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:51:17.00

>>118
親父と息子の３世代のリソース自分一人で食い潰したらそら有能に見えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:51:36.64

>>556
鷹狩り大好き健康マニアおじさんやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:51:38.89

義龍生きてたらマジでがらっと歴史変わってたろうな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:51:43.17

上杉謙信も北条も割といいやつらイメージあるけどお互いに肩入れするともう片方は悪役になるんよな
上杉のライバルってイメージほど武田かね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:51:50.26

室町後期から信長誕生まで大河でやるとなると
ごちゃごちゃしすぎで誰を主人公にするか難しそう(小波)

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:51:51.40

くそ
盛り上がってきたけどかーちゃんが「ごはんよー」って言ってるから飯食ってくる

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:51:54.38

実際したおじさんすき
https://i.imgur.com/V2WWB0k.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:51:54.43

>>605
秀吉なんか成り上がりの猿野郎だから大名クラスとの縁戚付き合いなんて皆無やもんな
そらそうなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:51:59.46

>>434
でもあの爺が生きてたら国内がほんまにどうしようもなくなるまで朝鮮で戦争してたと思うから
死んでみんなが「ハイ終わりね」って出来だだけよかったんじゃないか？
それで結果的に疲弊しなかった徳川が相対的に力持って泰平の世を作れたのも結果オーライや

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:52:04.93

>>612
アンチ乙
趙国はそれを凌ぐ李牧、郭開の二枚看板得てるんだよなあ
ソースはキングダム

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:52:10.50

同じ町内どころか通り何本か挟んだレベルの近所に両軍の本陣置いて戦争するって控えめに言って頭おかしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:52:10.55

>>574
北条は一円支配ってのが良く出来てるからな
普通大名は領内に寺社領や公家荘園、朝廷公領が虫食いみたいにあって年貢が全然上がって来ない
戦国中期～末期でこういった重層支配は解体されていったが
結局太閤検地まで完全には崩せなかった
だからこそ足利家が脈々と横領で整理した鎌倉府は年貢効率がよかった
北条家の一円支配はそこに依拠してるで三公七民なんての可能だった

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:52:12.06

>>612
沛県とかいう人材の宝庫

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:52:12.39

スタルヒン (1939) 42勝15敗
稲尾　和久 (1961) 42勝14敗

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:52:13.93

小競り合いレベルの戦いとか調べてみるとまだまだ知らんようなことって一杯あるよな
桶狭間前の1556年に柴田勝家が三河の福谷城(うきがいじょう)に進軍して酒井忠次に撃退されてたとかウィキにも乗っ取らん
蟹江城の戦いなんてあっさりしすぎやけど地理的にめっちゃ重要そうな戦いなんよな
事実じゃない可能性あるから半端なんやろけど結構若い頃にニアミスしてる人物関係とかおもろいわ
快川紹喜も尾張美濃と関係あるとかそういうエピソードおもろい

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:52:15.69

戦国最弱最クソ大名で小田氏治が有名になったけど、個人的には小野寺義道のほうが酷いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:52:25.62

立地が悪すぎた

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:52:27.36

少弐とか大河でもゲームでもほぼ出てこんからな大家大家で元寇退治の主力なのになのに！

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:52:36.88

>>612
3傑もそうやが陳平もSSRのイメージやな
呂氏の専横も防いでるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:52:51.00

>>212
一代で終わったやん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:52:53.70

>>590
結局そいつも巫女の子もデカいメスガキも足利に負けて死ぬって考えると読む気しないンゴ
歴史物って前情報あるからどうしようもないよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:53:08.94

武田勝頼さんの最盛期、凄過ぎる
https://i.imgur.com/c6j5Wxz.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:53:14.65

よくある朝倉が名門気取りで織田を見下して上洛しなかったって実際どうなんやろ
朝倉も正式な守護ではなく名目上の守護として斯波の一族を立ててるくらいやしそこまで名門面出来るんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:53:17.71

>>604
どうしても戦争に興味行きがちやけど
領国経営あってこそやしな

江戸の各藩の政策の違いとかも
地理条件に左右されるんで調べると面白い

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:53:20.11

>>633
良くも悪くも秀吉の才能ありきやしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:53:43.24

>>616
その場合はまず竹中半兵衛が織田の傘下に入らないしな
三人衆も体制堅持や

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:53:44.29

じゃない方の若狭武田家
誰も語れない

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:53:46.61

武田勝頼も北条氏政も版図は最大を築いた事実

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:53:47.47

>>617
上杉謙信の敵は明確に北条やね
一回同盟したけど約束破りまくりで、お互いの憎しみがまた増えたのも面白い

武田信玄49勝3敗←おおお 上杉謙信43勝2敗←おおおおお

武田信玄49勝3敗←おおお　上杉謙信43勝2敗←おおおおお