昭和おじさん「裏筋、間四軒、最終手出しのソバテンは危険」科学する麻雀世代「どれも危険じゃない」

2022/08/02(火) 12:27:04.22

麻雀AI(深層学習)「裏筋、間四軒、最終手出しのソバテンは危険」

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:10:26.65

行くか行かないかは自分の打点次第

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:10:30.48

>>100
カンチャンがある分中筋よりノーチャンスのが安全や

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:10:33.23

>>111
赤5狙いで掛ける時あるくらいやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:10:59.71

麻雀やったことないけど他人が何を待ってるかなんか分からんやろ
自分の手をすすめることに集中したらあかんの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:11:03.55

じゃんたま聖1だけど雀荘怖くて行ったことないやつ多いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:11:16.42

ツモってきた牌上に乗せるくん
副露したら先に河から持ってくるくん

見るともう微笑ましくなるよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:11:22.74

>>108
ネトマしかしてないのに打牌ぎこちないのはしょうが無いやろ
それより流れで感想戦？検討とかするの怖いな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:11:28.04

リーパイ読みさせたくないなら、牌に全部ICタグ入れてリーパイせんでも手元にリーパイされた画面が表示されるようにしたらええわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:11:29.56

>>93
理牌は普通にやってれば見えんやろ
麻雀やったことないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:11:33.17

フリーは門前祝儀くらいがええわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:11:36.95

三麻でおすすめの麻雀本あるか？

2022/08/02(火) 13:11:46.96

>>117
ロン牌手元に持ってくる君も居るらしいね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:11:55.90

>>115
ええで
結局のところ1点読みなんて不可能なんやから全部自分都合でええ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:12:08.11

>>117
mルールではそうやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:12:13.64

>>115
わかるときもあるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:12:17.18

>>115
面前手の待ちを特定するなんて無理だからそれでいい

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:12:27.05

>>115
配牌見た瞬間に攻める気がなくなる対局がそこそこあるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:12:34.47

>>117
哭きの竜みたいに晒す前に打牌するジジイもいるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:12:42.06

>>117
放送対局見てるとみんなそうやってるししゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:12:44.87

>>113
ノーチャンと中スジに有意な差はないで
https://i.imgur.com/QCw4L9P.png

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:12:56.60

>>115
実を言うと全然アカンくない
というか自分の手をまっすぐ進めることができなくなったやつが一番弱い

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:13:56.72

危険牌もくそも5巡目くらいで立直掛けられたらどうしようもないわ
上家がリーチマンだったらかなり辛い

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:14:04.54

>>117
これを微笑ましいとか言っちゃうの残念ながら君がおじいちゃんなだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:14:08.96

>>118
そらセットなんやから色々喋るやろ
そんな大仰なもんじゃないで

2022/08/02(火) 13:14:11.84

>>120
多井「プロは自分の手を理牌しながら他の人の理牌も見れます。しろうととは違うんですよ(笑)」

滝沢「放送対局で理牌読みは最低」
コバゴー「100%同意します」

→多井「今はやってない！！」

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:14:20.97

毎回毎回ツモってきた牌中に入れてから切るくん

には殺意がわくから許さん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:14:46.18

雀荘にいるおっさんとかプロもそうだけど
ヘラヘラしてるのに牌効率とかわかってるの不気味だよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:16:47.44

>>133
オリようにも切れる牌どんどん無くなってくる割にはリーチ者は一九字牌ばっかツモ切りしてくるねんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:16:50.72

>>78
雀荘の常連じじいは若者食い潰して浮き続けてるんやし強いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:17:00.41

>>138
そら慣れとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:17:03.36

裸単騎上がったときってマナー的にどうやって倒すべきなんや
両手で丁寧に倒してええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:18:05.84

>>117
それはええけどロン牌持ってくるのは煽りにしか見えんからヒヤヒヤする

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:18:08.20

>>135
流局で手牌を開けるって感覚がないわ
よー爺が開けたがるけどさ
完成しなかった手は無って感覚しかない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:18:30.13

コバゴー多井堀ヒサトで三味線あり麻雀やってくんねえかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:18:39.87

>>142
デコピンで倒してドヤる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:18:51.05

>>4
どのゲームでも割とある話だよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:18:51.89

>>118
その人そもそも本当は感想戦なんてしてないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:18:54.78

>>143
煽りと取られる面もあるけど
それやると「私切ってませんよ？」って言われたらどうしようもなくなるんよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:18:59.95

>>136
意識しないでも手出しとか見てたらどこで1メンツあるかとかくらいは推測しちゃいそうだよなプロなら

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:19:08.02

なんの気無しに平和手順でやってたら
河に自然に間四軒になってることは多いよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:20:49.51

>>117
ツモ牌を横にして手配の上に乗せるのは放送対局のプロがやるのは当たり前なんやけど咲とかアカギとか大人気麻雀漫画でもやってしまってるからマジで是正の機会が無いんよな
やらなくていいどころか磁石で牌がクルッと回って落ちたりするから本当はやってほしくないんやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:21:09.27

最後のページにイキったデータキャラのフラグみたいな事ずっと書いててレビューボロカスだった本か？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:21:22.62

>>145
腰牌しまくってくっそ進行遅くなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:21:44.70

>>142
裸単騎の時点で汚物みたいなものだから格好つけたところでどうにもならんで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:22:40.25

自分の下家が染め手臭い一副露してて自分がその色切ったらテンパイするときって何巡目ぐらいまでなら切ってええんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:23:33.15

>>156
テンパイならだいたい切ってええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:23:54.09

>>156
打点と場況によるとしか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:24:13.06

麻雀にもマナー講師おるんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:24:22.42

>>156
取る価値のあるテンパイなら何巡目だろうと行け
どうせたかが一風露や

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:24:37.33

>>115
自分の手を進めるだけならぶっちゃけ単純だから
そんな集中する必要もないしある程度のレベル以上なら大して差がつかないんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:25:14.95

マナー講師「裸単騎中もツモ牌はちゃんと上に乗せましょう」

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:25:53.93

裸単騎中だけは牌伏せていいみたいなルールあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:26:17.46

>>136
どっちの言うこともわかるんだよなあ
ほんと放送対局で理牌読みはダメなんだけどずーっと放送外で打ってきた人間がいきなり見るなって言われてもつい癖で見てしまうし見てしまったが最後それを勘定に入れてしまうのは避けられない
タッキーは前から見ないって言ってるけど一期でアサピンが黒沢さんの理牌から見え見えの待ちに一発放銃したとき
さすがにあれはちょっと笑ってしまったってコメントしてたじゃん…

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:26:21.35

>>156
ドラ色か色溢れしてるか
大抵1手押しなら押しちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:26:22.37

>>163
そんなんないやろ
瀬戸熊みたいに牌なくなるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:27:13.93

やばいところを切るのはインコースを要求するキャッチャーと同じ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:27:35.13

リーハイ読みはするよ
でも4人全員を全部見る才能はオレにはない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:28:17.06

麻雀って中級者と上級者に差がありすぎると思う
手を早く作れるようになるのと相手の手牌を読む難易度が違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:29:15.97

やばいところだって振込みと上がり比較して期待値が上なら切るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:29:46.64

>>164
理牌にしても三味線にしてもルールとしてプレイヤーのモラルに頼ってるのが無理があるんよな
園田なんかが三味線ありまくりで思いっきりしゃべりながら打った方がまだ公正というか健全って言ってたけどその通りやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:29:50.43

>>161
いやぁ…
なんGレベルだと自分の手を間違えずにストレートに進められるやつってあんまりおらんと思うで
自称麻雀に自信ニキ(ネキ)の勝負できる手で無意味に受け入れ減らす打牌する率は中々に異常や
Mリーグのハギーもまさにこれ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:30:02.75

ワイ点数計算もできないし牌効率もおちんちんだけどじゃんたま雀豪2だからガチでネット麻雀はあてにならないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:30:11.44

ド素人で捨て牌も牌効率もわからんけど相手の本命筋とかなんとかってどう判断してるんや
わからんから端牌適当に捨ててたら振り込みまくるんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:30:51.56

りーぱい読みさせたくないから不要牌とにかく端によせてるわ
ほんで字牌は数牌の中に紛れ込ませる
ワイはこれで何度か多面待ちを間違えた

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:31:26.64

たろうはリー牌読み対策一番してると思うけどぐちゃぐちゃすぎて笑うわ

2022/08/02(火) 13:31:30.26

伊達は配牌貰った後の理牌の速度で早い手かどうか読むらしいがこれも理牌読みに入るんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:32:12.03

雀魂がフリーよりレベル低いって言うと噛み付く奴湧くよなあ
まあネトマオンリー陰キャが多そうな掲示板やから当然やけど

2022/08/02(火) 13:32:27.36

>>175
ワイもこれで鳴ける形見落とすとかよくあったから連続形のとこには字入れないようにしてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:32:54.27

じゃんたまサブ垢作って遊んでたけど銀の間東風より金の間半荘のほうが下手くそ多すぎてヌルゲーになってる
だいたいみんな平均順位2.5とかのやつばっかだもんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:33:26.41

>>178
やる人によるんだからどっちが高い低いもなくねえか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:33:34.53

愚形でも先制できたらリーチが有利って聞いたんやが好形で追っかけられたらリスクと見合わんと思うんやがそのあたりうまく解説してるサイトとかないか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:34:19.13

亜両面の食い伸ばしとか律儀に理牌してると絶対バレるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:34:35.57

>>179
でもマンピンソーの隙間に入れたらりーぱい読みされそうだからやらないの

2022/08/02(火) 13:35:13.22

フリーは地域や店によってレベルの差があるからなんとも言えんが少なくとも意識が違うわ
フリーのおっさん達は狙える限りは絶対トップ狙う

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:35:33.19

>>182
その「好形でおっかけられたら」とか言い出したらキリ無いだろ
まず好形でおっかけられるようなストレートな手組をしにくくさせるのが先制リーチの強みやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:35:35.72

>>182
「その場合は運が悪かったと思って諦める」が正解や

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:35:49.50

放送対局の理牌問題は

①番組側が理牌済みの画像を別途表示する
②ブラインド設置
③視聴者を切り捨てて理牌しなくてもいいものとする
のどれかするしかないやろ

今の選手にやんわり任せてる状態やと放送対局でもチラチラ理牌読みされるし理牌しないやつは結局しないし馬鹿真面目に言われたこと守ってる奴が損するだけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:36:27.63

>>71
オールスターってなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:37:41.45

>>183
食い伸ばししたい亜両面を3435みたいに置くのは理牌読み警戒とかくだらねぇって思ってるワイですらするわ
鳴きの時はどうしても手牌に目線集まってまうし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:38:06.12

初心者ワイ「テンパイ即リーや！」
中級者ワイ「振込怖いからテンパったけど、ここはダマや！」
高齢者ワイ「テンパイ即リーや！」

なぜなのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:38:12.84

半チャン中に同じことを二度やらない
これだけでデータマンは食える

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:39:16.01

これはワイだけの必殺技なんやが
ドラの字牌ひっくり返して対子の真ん中に入れておくと眠い時でもうっかり切らなくなるで
ワイはかしこいんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:39:34.83

愚形先制リーチが強いのは「リーヅモ裏+何か」が満貫になるからってのが大きい
「苦労して愚形をツモった上で裏乗ってようやく1000/2000」とかはさすがにアカン

「親(先制によって周りを止められる効果が期待出来る)」か「役無しドラ有り(ダマで待てない&ツモ裏で満貫)」が最低ライン
500/1000の為に親の追っかけリーチと競争させられるのだけは避けないとアカン

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:39:40.85

理牌読みとかしてまで麻雀打ちたくないわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:39:45.79

>>124
せやな
入り目がある以上よほど情報に恵まれないと単純なリャンメンですらわからない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:40:34.03

ただ河も三列目まで進んだリーチにまだ切れてないスジを切って振り込むのはどうかと思うのですよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:40:49.68

麻雀AI「カンはしまくったほうがいい、リーチ相手でもしたほうがいい」
これは割と衝撃的やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:41:03.94

>>193
ガチで眠い時はひっくり返して対子の真ん中に入れておくことを忘れそう

2022/08/02(火) 13:42:06.20

最近愚形先制リーチはリーチドラ1でも怖くなってきた
リーチドラドラなら絶対打つんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:42:57.09

>>198
でもみんながカンしまくるようになったら自分だけカンしない方が有利になったりするんちゃうか
こういうのって囚人のジレンマみたいなんが無数にあると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:43:21.89

30符4翻7700点って必要か？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:43:52.24

>>178
雀魂から麻雀初めて雀豪なったからフリー行ってみたけど明らかにワイより謎のジジイ集団の方が強い、玉の間とですらゲームの質が違う気がするわ全然放銃してくれんし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:44:09.75

>>198
そんなバカな
連続形ならしないほうがええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:44:28.07

>>201
リンシャン牌持ってこれるのが強いんやないか？単純にツモ数増えるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:44:57.93

>>172
十分休養とったあと2半チャンぐらいなら間違えない自信あるけどそれ以上は無理や

2022/08/02(火) 13:45:38.50

>>203
ネトマの麻雀はラス回避麻雀
フリーや競技麻雀はトップ取り麻雀

決定的な違いや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:45:45.19

>>205
ただ自分以外面前で晒し手2シャンテンみたいな状態でカンするのが正しいかどうかわからんで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:46:08.12

待ちにもよるが52以上テンパイ満貫以上一向聴なら全ツッパよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:46:32.70

その時のメタ環境に結構左右されるからな

愚形即リーが流行るとリーチ打たれてもある程度押すのが主流になるし
それによって愚形即リーの価値も下がるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:46:42.59

>>136
だから、「見れます」の時点で意識してるやろ
「普通にやってれば見えない」ものを「情報アドバンテージを得るために見てます」ってやってるんだから