昭和おじさん「裏筋、間四軒、最終手出しのソバテンは危険」科学する麻雀世代「どれも危険じゃない」

2022/08/02(火) 12:27:04.22

麻雀AI(深層学習)「裏筋、間四軒、最終手出しのソバテンは危険」

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:30:02.75

ワイ点数計算もできないし牌効率もおちんちんだけどじゃんたま雀豪2だからガチでネット麻雀はあてにならないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:30:11.44

ド素人で捨て牌も牌効率もわからんけど相手の本命筋とかなんとかってどう判断してるんや
わからんから端牌適当に捨ててたら振り込みまくるんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:30:51.56

りーぱい読みさせたくないから不要牌とにかく端によせてるわ
ほんで字牌は数牌の中に紛れ込ませる
ワイはこれで何度か多面待ちを間違えた

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:31:26.64

たろうはリー牌読み対策一番してると思うけどぐちゃぐちゃすぎて笑うわ

2022/08/02(火) 13:31:30.26

伊達は配牌貰った後の理牌の速度で早い手かどうか読むらしいがこれも理牌読みに入るんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:32:12.03

雀魂がフリーよりレベル低いって言うと噛み付く奴湧くよなあ
まあネトマオンリー陰キャが多そうな掲示板やから当然やけど

2022/08/02(火) 13:32:27.36

>>175
ワイもこれで鳴ける形見落とすとかよくあったから連続形のとこには字入れないようにしてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:32:54.27

じゃんたまサブ垢作って遊んでたけど銀の間東風より金の間半荘のほうが下手くそ多すぎてヌルゲーになってる
だいたいみんな平均順位2.5とかのやつばっかだもんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:33:26.41

>>178
やる人によるんだからどっちが高い低いもなくねえか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:33:34.53

愚形でも先制できたらリーチが有利って聞いたんやが好形で追っかけられたらリスクと見合わんと思うんやがそのあたりうまく解説してるサイトとかないか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:34:19.13

亜両面の食い伸ばしとか律儀に理牌してると絶対バレるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:34:35.57

>>179
でもマンピンソーの隙間に入れたらりーぱい読みされそうだからやらないの

2022/08/02(火) 13:35:13.22

フリーは地域や店によってレベルの差があるからなんとも言えんが少なくとも意識が違うわ
フリーのおっさん達は狙える限りは絶対トップ狙う

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:35:33.19

>>182
その「好形でおっかけられたら」とか言い出したらキリ無いだろ
まず好形でおっかけられるようなストレートな手組をしにくくさせるのが先制リーチの強みやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:35:35.72

>>182
「その場合は運が悪かったと思って諦める」が正解や

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:35:49.50

放送対局の理牌問題は

①番組側が理牌済みの画像を別途表示する
②ブラインド設置
③視聴者を切り捨てて理牌しなくてもいいものとする
のどれかするしかないやろ

今の選手にやんわり任せてる状態やと放送対局でもチラチラ理牌読みされるし理牌しないやつは結局しないし馬鹿真面目に言われたこと守ってる奴が損するだけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:36:27.63

>>71
オールスターってなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:37:41.45

>>183
食い伸ばししたい亜両面を3435みたいに置くのは理牌読み警戒とかくだらねぇって思ってるワイですらするわ
鳴きの時はどうしても手牌に目線集まってまうし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:38:06.12

初心者ワイ「テンパイ即リーや！」
中級者ワイ「振込怖いからテンパったけど、ここはダマや！」
高齢者ワイ「テンパイ即リーや！」

なぜなのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:38:12.84

半チャン中に同じことを二度やらない
これだけでデータマンは食える

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:39:16.01

これはワイだけの必殺技なんやが
ドラの字牌ひっくり返して対子の真ん中に入れておくと眠い時でもうっかり切らなくなるで
ワイはかしこいんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:39:34.83

愚形先制リーチが強いのは「リーヅモ裏+何か」が満貫になるからってのが大きい
「苦労して愚形をツモった上で裏乗ってようやく1000/2000」とかはさすがにアカン

「親(先制によって周りを止められる効果が期待出来る)」か「役無しドラ有り(ダマで待てない&ツモ裏で満貫)」が最低ライン
500/1000の為に親の追っかけリーチと競争させられるのだけは避けないとアカン

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:39:40.85

理牌読みとかしてまで麻雀打ちたくないわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:39:45.79

>>124
せやな
入り目がある以上よほど情報に恵まれないと単純なリャンメンですらわからない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:40:34.03

ただ河も三列目まで進んだリーチにまだ切れてないスジを切って振り込むのはどうかと思うのですよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:40:49.68

麻雀AI「カンはしまくったほうがいい、リーチ相手でもしたほうがいい」
これは割と衝撃的やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:41:03.94

>>193
ガチで眠い時はひっくり返して対子の真ん中に入れておくことを忘れそう

2022/08/02(火) 13:42:06.20

最近愚形先制リーチはリーチドラ1でも怖くなってきた
リーチドラドラなら絶対打つんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:42:57.09

>>198
でもみんながカンしまくるようになったら自分だけカンしない方が有利になったりするんちゃうか
こういうのって囚人のジレンマみたいなんが無数にあると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:43:21.89

30符4翻7700点って必要か？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:43:52.24

>>178
雀魂から麻雀初めて雀豪なったからフリー行ってみたけど明らかにワイより謎のジジイ集団の方が強い、玉の間とですらゲームの質が違う気がするわ全然放銃してくれんし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:44:09.75

>>198
そんなバカな
連続形ならしないほうがええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:44:28.07

>>201
リンシャン牌持ってこれるのが強いんやないか？単純にツモ数増えるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:44:57.93

>>172
十分休養とったあと2半チャンぐらいなら間違えない自信あるけどそれ以上は無理や

2022/08/02(火) 13:45:38.50

>>203
ネトマの麻雀はラス回避麻雀
フリーや競技麻雀はトップ取り麻雀

決定的な違いや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:45:45.19

>>205
ただ自分以外面前で晒し手2シャンテンみたいな状態でカンするのが正しいかどうかわからんで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:46:08.12

待ちにもよるが52以上テンパイ満貫以上一向聴なら全ツッパよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:46:32.70

その時のメタ環境に結構左右されるからな

愚形即リーが流行るとリーチ打たれてもある程度押すのが主流になるし
それによって愚形即リーの価値も下がるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:46:42.59

>>136
だから、「見れます」の時点で意識してるやろ
「普通にやってれば見えない」ものを「情報アドバンテージを得るために見てます」ってやってるんだから

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:46:54.32

>>201
カンしたほうがいい理由が一回多く引けるからやからそうはならんと思うけど
牌譜からの統計やから戦術が変わればAIの戦術が通用しなくなることはあるかもしれんな
今は引っ掛けなんか気にせんでいいって言われてるけどそれを逆手に取って皆が引っ掛けるようになるとかもあるかもしれんね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:47:09.72

>>15
不要な牌をわざと引っ張ってから捨てるような相手もおるしな　対人要素は実はあまり無い

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:47:15.23

>>198
リーチ相手の暗槓は嵌張辺張潰して絶望させるパターンもあるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:47:27.54

>>210
そんで愚形即リーをみんなが打たんようなると愚形即リーが有利になんねんな
要は囚人のジレンマなんだよな
抜け駆けしたやつが有利になる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:47:46.33

>>198
これマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:47:51.58

玉の間も豪1が餌になってくれる対局は金と変わらんからな
王の間が機能してないのほんま何とかしてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:48:11.98

ワイ雀聖3流石にポイント増えなさすぎて心折れてきたわ
シコシコ集めても連ラスでごっそり持ってかれるわ
賽の河原の石積みやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:48:12.62

>>198
AIには「敵にモロ乗せしたら恥ずかしい」とか「敵にモロ乗せした結果自分以外にも大迷惑の結果になって罵倒されると傷付く」みたいなの無いしな
「ふ～ん、モロ乗せしちゃったんだ、次は自分にモロ乗りするといいですね」くらいにしか思ってない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:48:30.76

>>207
放銃しないトップ取り麻雀ってなんだよ
それもうラス回避麻雀やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:50:13.95

ネット麻雀だとラス回避音速麻雀だし
雀荘だとチップ集めゲームになる

雀荘によっては謎の役牌集めゲームになるしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:50:21.36

牌効率って昇段したりして結構マスターしたわ～って気になっても案外全然できてないもんよな
改めてウザク本の簡単な方読んでみたりすると結構間違える

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:50:29.15

🤖「ヒトカス、ビビりすぎ！ｗ」

凸：人間側は、プロスペクト理論（行動経済学）的な意味で、損失回避バイアスがかかるからね。本当は少し有利なはずでも、損する可能性を強く捉えてちょっと逃げてしまう。

水：その点はポーカーのAIでも同じだったんです。

凸：ああ、その通りだわ。もう世界一流のプロにも勝てるようになったポーカーAIだけど、実はトッププロが考えていた以上に「コール」がすごく多い。

水：人間は損失回避しすぎていたです。結果ありきで言うのはすごくずるいですが、ある意味では『理論通り』の実証となったと言えます。

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:50:34.25

>>207
ラス回避麻雀の方が周りの放銃多くてトップ取り麻雀の方が周りの放銃少ない気がするのはワイの少ない経験からの思い込みなのか腕の差なのかゲーム性なのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:50:36.06

>>217
先制リーチ全部負けるわ1半荘にダブリー2回あって両方字牌で振り込んで負けるわで3連ラス食らってせっかく溜め込んだ800ポイント削られるのほんま辛い

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:51:40.17

子のダマテンは紳士協定違反や
親番だとダマの満貫で十分に美味しいからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:51:50.48

それにカンするにしてもギリギリまで情報与えないほうがええやろ
カンツの牌が山にいること前提で進めてる奴を殺せるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:52:00.65

ワイは雀魂とかいう負かせたいやつに不利な牌山ぶつけるだけのインチキゲームは辞めたわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:52:11.25

>>220
いや2位勝ち3位でも全然よしとしながら打つのがラス回避麻雀や
放銃回避なんてラス回避でもトップ取りでもマストやしなんか勘違いしとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:52:28.13

雀聖のヒソカ♠さんたちは僕達の秘密基地から出て行ってよ！

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:52:50.13

>>227
ワイは1シャンテンまで抱えてからアンカンとか加カンするわな
そうやなくて大ミンカンの話やないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:53:01.76

>>226
52ダマだめ？🥺

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:53:02.63

>>228
アルミとか巻いてそう

2022/08/02(火) 13:53:37.66

>>223
とつげき東北は麻雀の歴史に名を残すべき人間だとは思うが性格が悪すぎるから嫌い

2022/08/02(火) 13:53:49.14

沢崎や伊達がやってるのは理牌読みではない
ガチの理牌読みはこれ

https://www.ma-jan.or.jp/writings/senjutsu_kefu/47245.html
https://i.imgur.com/CeeWvae.png
https://i.imgur.com/gJzHpyc.jpg

2022/08/02(火) 13:54:43.88

最早豪から聖に上がるのって何半荘くらいかかるのが普通なん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:54:56.70

>>233
アルミやないで
負かせたいやつに不利な牌山が出てくるまでランダム生成して、それを毎回ぶつければええだけや
天鳳みたいにあらかじめハッシュが用意されててそれをみんなで順番に消費するシステムならそういうイカサマはできんのやから、そうすればええだけの話

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:55:56.70

早いリーチは1・4の両面←この根拠はマジで分からん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:56:14.94

雀魂ってあれ下手にならへん？
裏ドラ乗りまくりのガイジ仕様やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:56:19.91

>>237
そっか😅

2022/08/02(火) 13:56:23.88

>>237
天鳳、ロンロンのロジックでデュプリケート対局できればベストやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:56:26.91

>>217
すまんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:56:30.40

>>232
52は曲げろ
64はダマでもいい🤗

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:56:35.15

>>227
ここで言ってんのは槓子抱えての手組の話じゃなくて多少怖くてもドンドン加槓するみたいな話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:57:02.44

>>235
ひえー
すごいけどこれあかんな

2022/08/02(火) 13:57:53.26

>>235
トッププロがガチで理牌読みしたらあかんことになるんやなというのは分かった

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:58:30.17

>>236
天鳳→雀魂への流出でレベルが上がり続けとるから2年くらい前なら300で行ければ強い方と言われとったけど今は300で行くなんてほぼ無理や

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:58:33.26

リーチの最終手出しがどの位置から出てきたかで大体待ちの色分かるよな
自模った牌をどこに入れたかでどの色のメンツが完成したかもわかるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:58:52.13

>>235
はえーためになる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:59:43.68

>>243
チートイの64だったら裏見たいからリーチしちゃう☺

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 14:00:06.19

>>237
理論的には可能かもしれんけど、そんな機能わざわざ作る利点が雀魂運営側あるんか？

疑惑晴れるんやから天鳳方式にしたらいいのにっていうのは同意する

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 14:00:35.77

リーパイって見たらあかんの？
手出しかツモ切りかはOKなのに？

2022/08/02(火) 14:00:42.37

>>250
お前に裏ドラが乗ると思うんか😈

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 14:00:43.11

>>238
早いリーチは14sっていう昔のギャグやろそれ
23sが盲牌しやすいから積み込みで手元に持ってきやすかったみたいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 14:00:49.96

>>248
何局かやれば理牌のクセは見えるからな
だから理牌しなかったり並べ方変えたりするんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 14:01:09.33

リーチ時の入り目なんて絶対手の中にいれんわ
端っこに置いとくわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 14:02:04.14

>>253
ワイが堂島や🦁
乗るんじゃなくてワイが乗せるんや🦁

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 14:02:43.36

>>237
いうてもこれ可能なんよな
でこれが出来ないようなシステム（ハッシュ消費）があるのに採用しないってだけでやってられんって人は多い
負けが込んでる奴に有利な山をぶつけてモチベ保つとかもできるわけやし
出来るってことがもうあかん

2022/08/02(火) 14:03:18.89

>>232
役あり5,200愚形ならヤミテンとリーチで局収支100点程度(同じと見ていい)くらいの差や

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 14:03:21.69

>>256
理牌に関する技術何も知らんけどこれだけはワイもやる

2022/08/02(火) 14:03:39.65

>>256
Mで誠一とか一部のプロがやってる入り目を端に置いてツモってから中に入れるの
かっこよくてやりたいけど雀荘でやると大体忘れる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 14:04:28.26

>>254
はえ～サンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 14:04:32.92

そんなめんどくさいことしてるわけないんだよなあ
特定のプレイヤーを有利にするメリットがない
まずそんな技術力ヨースターにないわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 14:04:38.64

ワイジャンタマ最近始めたんやがあのゲームほんまにランダムか？
東風30回くらい打って1位率50％超えてるし平均順位1.8位台やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 14:04:56.39

>>258
むずかしいのはむしろ「負かせたい奴」をどうやって決めるのかってアルゴリズム考えることや
あんまり単純に課金額でやる訳にも行かんしかといって自然にやろうとするとそもそも自然って何よってなるし

2022/08/02(火) 14:05:37.70

ロン、12,000
https://youtu.be/OF8bG6U_VS4

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 14:05:44.00

>>264
最初に当たるのはルールわかってないやつばっかやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 14:05:48.16

>>264
そらお前銅の間なんて牌効率どころかルールすらおぼつかないやつばっかりやぞ
ルール知ってたら勝てるわ

2022/08/02(火) 14:06:08.83

ワイに麻雀教えた先輩が見せ牌した時アヤになるから待ちになってるとこは端に置かずに中に置けって言ってたんやけど
プロの対局とか見てても全然そんなことしてないし何か騙されてたか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 14:06:22.16

>>265
シンプルにラスばっか取ってるやつにやる気出る山送るだけなら簡単やろ
たったそれだけで初心者は麻雀続けてくれるんやから

2022/08/02(火) 14:06:49.02

>>238
『単騎は西で待て』→地獄の方角が西だから