昭和おじさん「裏筋、間四軒、最終手出しのソバテンは危険」科学する麻雀世代「どれも危険じゃない」

2022/08/02(火) 12:27:04.22

麻雀AI(深層学習)「裏筋、間四軒、最終手出しのソバテンは危険」

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:30:34.33

端っこ安全説

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:30:46.65

AIの話の根拠ってなに？純粋に最新理論知りたい

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:31:02.75

ダママンしてくれる女の子

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:31:34.82

>>9
根拠もなにもそういう形になること多数やん
統計的にそうですよってだけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:31:50.78

安牌1枚持つンゴ→完全イーシャンテンサイコ～w→安牌1枚持つンゴ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:32:35.29

>>9
https://gimite.net/pukiwiki/index.php?%E7%B5%B1%E8%A8%88%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E9%BA%BB%E9%9B%80%E5%8D%B1%E9%99%BA%E7%89%8C%E5%88%86%E6%9E%90

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:32:43.83

>>11
AIが危険だと判断してるという事実の情報源を知りたいんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:32:53.43

ソバテンの危険さってわりと流行に左右される気がするけどどうなんや
完全イーシャンテンを目指すやつと隙あらば先切りするやつの割合次第というか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:33:45.93

アカギのノイズ理論が意外と正しかったっての最近の研究では明らかになってきてるんだよね

2022/08/02(火) 12:33:59.59

>>4
最強プロ「ただ、いらない牌を切る」

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:34:06.84

神速の麻雀くらいで止まったまま雀荘で負けまくっとるんやけど最新の本でなんかおススメあるけ？手替わりを待つことに関するデータ見れるとええんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:34:19.45

こういう他競技のAIの学習の結果見るたびにAIが無い時代の囲碁将棋の研究精度の高さにビビるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:34:31.89

>>15
囲碁将棋みたいに全員AIでやり出したらわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:34:40.23

>>16
ノイズのような牌の判断方法はどうなっとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:35:25.18

>>18
リーチして裏ドラ乗っける確率の方が高い

2022/08/02(火) 12:35:31.21

>>15
Suphxが先切りマンだから最近は若干そば店の危険度とか外側の安全度が変わってるかもな

数理研究会もKADOKAWAもデータ書籍化してくれないから推測でしか無いけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:35:48.09

>>15
ワイは手出し直近2順は避けとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:35:48.97

>>18
雀荘で主流の赤集めゲーはもうゲームとして別物やし対応しとる本なんて出とらんと思う

2022/08/02(火) 12:37:01.52

>>19
ナベ「1960年代の相矢倉の棋譜を見るとAIと本当に変わらない、強いて言えば端歩を突かないことくらい」

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:37:20.44

ランダムに切るわけやないし、後まで残ってる牌≒必要だった牌なんやしそら危険ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:37:43.99

>>22
即リー時代から打点時代に移行したと思ってたんやが今はまた即リーなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:37:45.44

>>26
将棋AIの序盤は過去の棋譜を参考にしてるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:37:49.71

麻雀AI「山読みは基本的に無意味、見えてない枚数が多い待ちが一番強い」

これが一番衝撃受けたわ
しかもトッププロの多井も似たようなこと言い出したし

2022/08/02(火) 12:38:14.91

>>25
赤なしのデータ本欲しいわ、連盟のWRCルールが一番楽しいってコバゴーも寿人も言ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:38:40.25

>>28
打点を意識するから即リーなんやろ
打点意識ってのは安易に鳴きに逃げないってことや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:38:49.98

麻雀はメタ読みが必要やろ
今は結構先切りする人増えたからソバテンはあんま危険じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:38:50.55

>>29
もう自己対戦だけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:39:29.94

多面張でリーチツモあとは流れで

これが一番いいよ
降りたければ降りろツモるだけの精神

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:39:53.61

>>28
即リーの方が期待打点が高いから即リーしてるだけやぞ
即リーか手役かっていったほうがええんちゃう

2022/08/02(火) 12:40:06.36

>>28
456のシャンポンとか4連系2つ残りの嵌張待ちなら手替わりが優勢だって爆打時代は出てた

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:40:12.72

牌効率が全然分からんガイジなんやけど牌効率ってどうやって勉強したらええんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:40:20.10

>>13
これは科学する麻雀側寄りの根拠じゃん
深層学習AIの根拠は？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:40:54.20

赤が5に3枚＋一発裏に祝儀でももう赤集めゲームなんかな
1枚5000点相当やからタン赤ツモったら実質17000やけど😲

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:41:32.88

>>38
ウザクの緑本を読めばええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:42:44.36

対子場←これ実際あるん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:43:03.57

>>30
寿人理論最強ってことでええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:43:05.93

神速って当時はああいう打ち方するやつが少なかったから有効だっただけだよな
要するにメタが回ってる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:43:16.03

とつげき東北って今何やっとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:43:26.95

将棋や囲碁の究極手順っていつ発見されんの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:43:38.83

>>32
そっかあ
現代の鳴き判断の勉強でなんかオススメある？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:44:16.44

どういうモデルで学習させてるんやろか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:44:31.75

>>47
お知らせ本やな
ちょっと難しいけど
じゃんたま聖2↑ぐらいならものにできると思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:44:51.69

>>42
結果的に全員対子手ってことは割とあるけど対子場だから縦に受けるとかは完全にオカルト
要は「流れ」と同じで結果としてはある現象やけどそれを前提にする打ち方はNOって感じやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:44:52.24

今はプロが思考語ってくれるからだいぶ勉強するの楽だよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:45:44.39

あと麻雀本読みたいやつはunlimited入るのおすすめやで
割と良さげな本が読み放題になってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:47:24.43

>>49
AIで解析してるやつか良さそうや！ちょうどアンリミテッド入ってたから読んでみる😊

2022/08/02(火) 12:47:37.16

>>46
ナベ「まあ、ここでこの手はありえないですからね。」
dlshogi開発者「ソフトや我々素人は『この手はありえない』というのがわからない。今のマシンパワーですべての手を測るのには限界がある。プロの力が必要なんです」

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:48:55.99

>>53
あそっちちゃう
鬼打ち天鳳位のなんちゃらかんちゃらってやつや

ニキが言うとるのはSuphxの衝撃かな？
あれもいい本やから読んで損は無いで！

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:49:31.48

指で危険牌を感じられるんやろ上級者は
天牌で学んだで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:49:35.48

結局は対戦相手の癖次第ちゃうんか?

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:50:25.65

>>56
危険な牌を持ってくると指がひんやりするという天牌特有の謎現象

2022/08/02(火) 12:51:12.35

>>56
マムシ「少牌した後はくだらない放銃をしがちだから字牌は打たない」→チートイツ放銃回避

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:51:18.18

>>56
指から電流が流れるらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:51:36.93

園田の本読んだんやけど思ったより普通やったわ
戦術本的なもんやと勝手に思ってた

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:52:17.35

>>55
サンガツ
ちょい高いけど1冊今の本読みたかったから読むわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:52:46.15

マムシは最初の理牌で相手の手がどれくらいいいか見極めるって言ってたな
多井もそうだけどあのへんはそのへんの読み入れてくるからネット麻雀とは性質違うよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:53:04.51

ちんぽにゃ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:53:42.31

死ぬかボケる前に沢崎の思考の一部分でも垣間見れるような本出してくんねぇかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:54:10.13

即リーしてくる相手に対しては即リーしてくる相手に対する打ち方したらええだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:54:23.73

多井は人読みが頭抜けてる
気分で打つ（読みにくい）女流にあっさり負けたりするのが面白い

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:54:26.02

>>63
それズルやろ
特に放送対局では

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:54:53.82

多井ってポーカーやった方が強くなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:55:50.10

理牌したあと切るの遅かったりするとクソ早い手だったりするし
そういうのはあるわね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:57:10.09

①赤1枚ずつ、チップ無し
②赤1枚ずつ、チップ移動はオールスターと役満のみなど限定的
③赤2枚ずつ、赤裏一発などチップ移動条件がとても多い
④赤無し、チップ無し
⑤赤無し、チップどころか一発・裏・カンドラなど偶発要素も極力排除

主流ルールはだいたいこの4つに別れる
Mリーグや多くのネット麻雀は①
雀荘は②③が主流だけどやや③が増えつつある
レガシーで標準だった④やいわゆる競技麻雀とされる⑤は大分下火

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:57:10.90

理牌読みはグレーだけどやってるわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:57:30.18

>>71
すまん5つや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:57:38.66

679mと孤立の9sじゃ序盤は9s切った方がいいし序盤に切られた牌の裏筋だから危ないとか眉唾やわ

2022/08/02(火) 12:57:40.49

>>43
寿人「4枚から見えてる数を引く、相手がホンイツでも見えてないならごっそり持ってないと思う」
白鳥「適当すぎない？」

引き算打法って命名したのは日吉なんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:57:51.22

>>72
mリーグとかでそれしちゃあかんやろ
ひどいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:58:08.56

>>71
①以外気軽にやれる環境がないからやる気にもならへん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:58:39.22

じゃんたまあんま打ってなくて金の間46戦2.04で雀荘234戦2.73なんやが大きくレベル違うにしてもネット上振れリアル下振れで辛いンゴ
ワイが思ってるより雀荘のおっちゃん強いんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:58:56.26

>>76
情報として見えてしまう部分やしそれを考慮すんなってのは割と無理だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:58:58.90

>>71
いや1番主流なの赤1枚の1発赤裏に祝儀つくルールやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:59:00.80

何も見ずに1年ぐらい打ち続けて雀豪1とか天鳳3段なんやけどなんか上達するためにおすすめの本とかある？　

成績は
一位356.二位244.三位183.四位217
和了率270放銃135副露294立直240

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:59:50.88

今はネット麻雀しかやらないでフリー行ったことない上級者もたくさんいるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:59:56.15

>>78
振込マシーンが常に2,3人いる金の魔は参考記録でしかないぞ

2022/08/02(火) 13:00:07.35

>>72
白鳥が理牌読みしてるのを逆手に取って真ん中から5sを切りメンツ手と匂わせチートイツ字牌待ちを仕留めるマムシ

2022/08/02(火) 13:00:50.05

>>82
ワイもサイコロよくわからんし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:00:52.49

>>78
雀荘のおっちゃんはまぁそれなりに強いが
それよりも金の間が雑魚すぎるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:01:12.81

>>79
理牌なんて見なけりゃええやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:01:15.74

>>78
多分雀荘実力が正解

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:01:22.75

>>83
早く上がって自分のレベル確認したいけどポイント稼ぎめんどすぎるんだ😓

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:01:29.17

雀荘はレート帯にもよるけど点5のチェーン店なら豪2くらいがアベレージの強さやないかな
ピンだと聖1

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:01:32.14

>>4
これよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:02:43.75

そもそも金かかってるかどうかで押し引きの基準ってだいぶ変わるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:04:09.52

>>87
現状見えちゃう事があるからムズいって言う話やぞ本気で理牌読みさせたくないなら手元にブラインドでも置くしか無いわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:04:19.04

>>90
雀魂もっとレベル低いやろ
こないだ雀魂だけやってて雀聖の子とセットしたけどくそ雑魚やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:04:20.32

①最序盤に7切られてる時の8(序盤の捨て牌の外側)
②5が現物の時の8(いわゆる表スジ)
③28が切れてる時の5(いわゆる中スジ)

ずっと②>③>①だと思ってたけど
実は統計的には③>①≒②だと最近知った

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:04:33.39

>>15
ソバテンが危険やとしてもソバテン以外なら安全ってことにはならんからな
隙あらば先切りでも結局ソバテンが待ちになることはよくある

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:05:54.22

>>94
そんなちょっと打っただけで相手がクソ雑魚だと判断出来ると思い込んでる奴はクソ雑魚

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:06:24.45

>>97
わかる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:06:32.97

理牌読みを避けるためにバラバラに並べるのが放送対局と相性悪いんだよなあ
コバゴーは怒っていたが

2022/08/02(火) 13:06:50.94

>>95
中筋、ノーチャンス、外側、筋
くらいの感じだったかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:06:52.03

>>21
その牌を切った時の気配を察しろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:07:01.80

>>95
中スジ意外と安全ってあんまピンとこねえよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:07:36.83

>>95
③は良形以外ではリーチ躊躇うから信頼できるわ
単純な理屈だとスジと変わらんけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:07:51.00

ソバテンだろうなぁって思ってても聴牌なら切るんよ
刺さる気でいく

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:08:16.58

相手が絶対完全一向聴に受けるマンだとしてもまだ宣言牌の跨ぎが当たる50%やし過度に警戒しすぎるなってのがとつげき東北の言いたいことやないの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:08:24.11

>>56
相手の待ちが分かってるからその牌引いてきたらストレスで指先の血行が悪くなるんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:08:24.50

全部危険やろ
科学する麻雀があたおか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:09:15.18

>>97
打牌速度と流局後の手牌空けての感想戦すれば実力なんて分かるもんなんやで