過大評価されてる戦国武将wwww

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 11:26:50.85

長野業正やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:41:28.82

桶狭間の前の資料見ても
岐阜の方の兵士は雑穀の雑炊を食ってるけど、尾張兵士は米にたらふく味噌をつけて食べてるって書いてあるけど

尾張って元々小国じゃなくて豊かな国ってことなんか？？

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:41:38.06

>>712
細川がおかしいねん
事前に連絡してないわけないやろうに
あいつこそぐう畜

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:41:53.42

>>705
麒麟が来るは駒が御ツマキやったら叩かれなかったのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:42:16.95

野望やと創造なら光秀>秀吉やったな
てか秀吉が弱かったんやけど
武勇高くないし特性もしょっぱいし戦法もイマイチ
光秀はステ優秀な上に狙撃持ち

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:42:43.55

伊達政宗ガチ恋勢おるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:42:48.75

村上宗隆

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:42:57.06

>>718
濃尾平野がやっぱ強かったんやろね
平野部は今の日本も栄えてるもんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:43:04.18

木下元秀

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:43:08.23

>>718
京と関東を繋ぐ途上にあって承認の行き来が多い上に
津島での交易も盛んで常滑焼っていう焼き物の産地で金が唸るほど入ってくる土地や
土地ガチャで言ったらSSR

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:43:16.40

>>723
信濃にいそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:43:20.37

生まれが悪かった土地が悪かった時代が悪かった
言い訳なんてそれぞれあるけど結局成した結果が全てやろ
三英傑>>>>>>>>>その他は揺るぎないわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:43:34.63

>>719
ワイら友やろ？味方して♡
↓
摂津上げるわ　細川家といえば摂津やろ？
↓
ワイの娘婿やし忠興くんを天下人にしてあげてもええんやで？
↓
ワイ実は公方様のためにやったんや！2人で一緒に幕府再興しよう！！

無様すぎて草生える

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:43:42.95

朝倉宗滴は過大評価です

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:43:44.25

>>701
本当に有能なら米沢取られることなんてないんだよね
島津同様辺境だったから許されただけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:44:17.62

>>717
まぁ明確に何かを成した、という意味では確かにな
ローマ教皇に初めて名前を知られた日本人ではあるので
世界史において初めて欧州の中核に名前を知られた日本人、という事実だけは残せたが

まぁでもそれが伊達かよ・・・感はあるにはある

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:44:29.61

太田資正

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:44:59.51

>>728
成した結果で言えば天下人リーチかけて死んだ信長より実質天下人だった長慶のが上になるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:44:59.92

>>718
港が凄い利益ある

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:45:06.56

伊達政宗って謎にイケメンにされてるのはなんでなん？
あの兜と眼帯とかいうオプションがカッコよくてイケメンにされた感じ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:45:32.06

>>729
こんなん泣くでほんま

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:45:37.87

織田信長

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:45:52.60

やっぱ海に面してるところは同じこと考えるんだなって思うよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:45:57.54

>>729
細川幽斎「ワイはその細川家ではないし公方様裏切ってるのに幕府再興なんか手伝うわけないやろ」

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:46:36.26

>>728
ノッブも家康も家継いだ時点はハードモードやしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:46:39.03

本多忠勝好き

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:47:02.06

>>736
眼帯つけてりゃかっこいいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:47:54.74

>>727
村上海賊の方がそれっぽい気がする

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:48:00.97

>>734
三好長慶で天下人なら信長は余裕で天下人やろ
畿内抑えたから実質天下人だよね認定やと細川とかも天下人になるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:48:12.17

>>691
山陰って当時は人口多かったのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:48:17.08

>>734
畿内制してたことが長慶が天下人って言われる根拠なら信長なんて完全な天下人やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:48:18.21

>>733
ドッグブリーダー資正すこ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:48:55.96

>>744
確かに

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:49:53.22

>>746
あーどうだろうね　当時の人口推移とか照らせばわかるだろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:50:00.43

大内氏は応仁の乱以前から西の有力大名やね

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:50:06.84

>>736
伊達男＝ハデでかっこいい（コナミ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:50:09.26

太田道灌って江戸城つくったのしか知らないんやけど強かったんか？
ゲームでえぐかったんやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:50:14.83

伊達政宗は全国3位の仙台藩初代藩主の時点で過大評価という事にはならん

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:50:24.75

>>740
長岡さんは細川でも傍流やからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:50:26.84

>>88
太原雪斎
朝倉宗滴
尼子経久

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:50:41.65

あれは創作で実際はこうだった(創作)って詐欺知識ばっかやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:51:03.70

>>745
室町幕府以降で征夷大将軍以外が将軍の追認無しで改元を行ったのは長慶と秀吉しかおらん
政治の中枢にいたとかのレベルを超えとんねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:51:50.71

>>734
長慶は六角に勝てなかっただけで制してないわ
事起こそうとすると六角が邪魔をする

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:53:17.86

今度は三好長慶ガチ勢

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:53:22.46

三好長慶ほど過小評価されてる人もいないよね

天下人なのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:53:24.42

昔は和歌山がくっそ栄えてたって話やけどあのあたり大名おる？
雑賀孫市は大名扱いじゃないよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:54:09.90

>>743
眼帯つけてりゃカッコいいけど中身までイケメン化してるやん

2022/08/04(木) 13:54:18.32

長径は大河作れるくらいの傑物やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:54:19.91

>>746
あったわ
ちょっと画像荒いけどこれで
やっぱり他の地域と比べるとポイント低いな　面白いなこーゆーの

https://i.imgur.com/rBqv03o.png

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:54:28.40

>>762
管領畠山の守護領国やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:54:42.46

>>761
短い人は評価されない
王莽とかの扱い見たらわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:55:02.73

>>746
江戸時代までは技術的な問題で海運による物流は日本海側がメインやから栄えていたんや
鳥取は石高もそこそこあって江戸時代の因幡藩（鳥取東部）は13番目や

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:55:04.14

大内三好はホモサーの姫を大事にしなかったから殺されたんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:55:18.04

>>765
山陰抑えてて国力あっても戦闘力は無いだろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:55:20.29

前田利家とかいう超絶ロリコン武将

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:55:27.86

伊達政宗は奥州の覇者…！かっけぇ…

いや1年に満たないくらいの短期間やん
その前に8年くらい奥州惣無事達成した佐竹おるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:55:30.52

>>758
改元が根拠なら常に天皇が天下人やし改元は名目に依存するものであって実に則したものではないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:56:06.87

>>768
商業あっても農業なきゃ人口は増えないだろ
人口こそ戦力だろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:56:12.60

>>766
畠山雑魚なイメージあるけど有能なんやな
ノッブ三男送り込まれたとこやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:56:23.16

>>765
縄文晩期に何があったんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:56:24.77

長慶は凄いよ
信長より上とか言うからアレなだけで

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:56:31.76

>>767
王莽は単純に暴君やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:56:32.17

今や完全な俗説やけど光秀島根送りにされるの嫌で本能寺した説あるけど
あの時代の山陰普通に都会よな
石見銀山は織田家直轄になるだろうとはいえ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:57:51.85

>>776
思ったw なんでここから西に流れてるんやってw

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:57:56.38

うーん忠臣w
https://i.imgur.com/3gNxsPv.jpg
https://i.imgur.com/s8MYOyw.jpg
https://i.imgur.com/oaQpvM5.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:58:03.23

ワイの地元の尼子が高評価でうれちい🥰

中国地方は豪族を抑えるのに一苦労だったみたいやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:58:15.64

上杉謙信は定期的に関東で暴れまくってる時点ですごい
新潟行く時クソ長いトンネルあるけど当時どうしてたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:58:20.11

国力がはっきり出たのって太閤検地ぐらいからでしょ
あれでも島津が盛りに盛られてて怪しいけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:58:23.29

>>776
阿蘇が噴火して九州縄文人絶滅したらしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:58:31.07

>>781
三好長慶大好き弾正すこすこ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:58:40.03

>>776
戦争？
土地の利権争いとかあったんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:58:44.19

三好長慶は甘過ぎた

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:59:03.96

そもそも天下人って言葉が生まれたのは何時だよ
信長が使ったのは天下布武やろ

秀吉は天下人って言葉を残してたんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:59:41.32

>>773
天皇が天下人なんてのは歴史の大前提やろ
天皇から天下の執権を誰が与るか朝が廷が誕生してからの命題やん
そして改元が実に即したから長慶が改元行ったわけやし
この時に名を即してる征夷大将軍の義輝が改元は認めないって騒いで朝廷に一蹴されとるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:59:44.17

>>781
三好だけの忠臣やぞ
三好のない天下など知らん興味ない

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:59:44.56

>>780
ヤマト王権は九州とか近畿説が有力やけど、出雲大社とか古墳の多さとかから山陰の説も実はあるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:59:55.09

>>785
九州北部まで流れたという破局噴火のやつか

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 14:00:33.61

>>776
メチャクチャ暖かくなって
人口増えたのと東北でも人が住める環境になったんや

それが奈良時代になってやや寒くなって
稲が伝来したらやっぱり西の方が暖かくて稲育つわって帰って行ったんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 14:00:39.10

長慶と弾正の関係好き

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 14:01:52.73

政宗は相馬家を落とせなかったのは政宗が弱いのか相馬が強いのか…

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 14:01:59.31

>>765
その後がこれや北前航路のおかげよな
https://diamond.jp/mwimgs/e/d/-/img_ed75b97fd5f9a6e3d1489d0ba9c98b9e148790.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 14:02:16.49

>>790
俺が言いたいのは改元を根拠に三好長慶>織田信長とするのはおかしいという話や
どう考えても勢力図的に信長のが上だろ
それを改元１つでひっくり返すのは無理がある

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 14:02:26.67

本多忠勝

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 14:02:55.04

>>796
晴宗の時代からオラついてる相馬が強い

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 14:02:59.51

本多忠勝は名前がかっこよすぎるからセーフや

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 14:03:13.37

武田家
山猿風情があんな強いわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 14:03:27.04

>>199
マグマ大使いたのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 14:04:01.06

>>5
お前絶対このレス見てスレ建てたろ
これ書いたのワイだからな

武田信玄49勝3敗←おおお　上杉謙信43勝2敗←おおおおお
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1659253127/

426 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:32:24.15 ID:Ycfb23lu0
>> 323
ワイ地元民だから長野業正についてけっこう調べたんやけど
例の有名な逸話は関八州古戦録っていう江戸時代の軍記物ソースで同時代の資料には記録がない創作なんやで
信玄が上州に進出したのは業正が死んだ後の出来事だから実は交戦したことすらないんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 14:05:12.05

>>776
やっぱ調べてみるもんだなGoogle

いろんな要因はあるけど
弥生時代に入って水田稲作が始まったのが大きく米作りやすい西日本に人移ったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 14:07:03.89

>>797
へえー　鹿児島こんな多かったの
今とぜんぜん違うな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 14:07:56.95

>>783
上杉謙信の関東遠征一覧
永禄3年11月～永禄4年4月
永禄4年12月～永禄5年2月
永禄5年12月～永禄6年4月
永禄6年12月～永禄7年3月
永禄7年9月～永禄8年4月
永禄8年12月～永禄9年2月
永禄10年4月～永禄10年8月

武将「雪が多くて軍事訓練できません！」
農民「雪が多くて農業ができません！」
謙信「よっしゃ！暇つぶしに関東行くか！」

ってテンションじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 14:08:15.38

革新以来ののぶやぼやけどおつやの方とかおって草生えたわ
猛牛チンポに完堕ちしてノッブ裏切っただけの糞まんさんやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 14:08:55.06

三河武士って基本的にキチガイだよな
あれまとめ上げた家康やべーやろ地味に

2022/08/04(木) 14:09:01.57

>>775
三男は伊勢の神戸に送られたし、次男が北畠に送られたけど畠山は関係ないで
普通に信長の畿内侵攻軍に下ってる

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 14:09:37.13

まぁでも戦国武将ではないけど藩で日の目をあまり見ないのは
松前藩と鳥取藩やろか

松前藩がカムチャッカ半島まで領有してたとか
鳥取藩の12代藩主の慶徳が慶喜の兄とかいう大河ドラマ向きの人間だったとか
知らん人多いんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 14:10:06.74

>>790
信長も天正に改元してるやん
なんやその長慶と秀吉だけとかいう意味のない嘘は

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 14:10:15.85

上杉謙信とかいう領地拡大欲皆無おじさん
そのくせ戦争大好きだし諸国だから助けてくださいって言われるからウキウキで戦争するせいで家臣に裏切られる模様

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 14:10:17.93

>>798
成した結果を語るのに勢力図だけで語るほうが無理あるやろ
三好長慶と信長では根本の目指す地点が違ってきてるんだから共通点になるであろう天下第一等の大名・武将って面での到達点で比較するしかない

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 14:10:52.07

>>809
過大評価軍団やしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 14:11:25.81

>>814
調べなら信長も天正に改元してる

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 14:11:51.78

日本史楽しく学び直したいんやがええ方法ないか？