西川遥輝.227(309-70) 7本 34打点 OPS.719 UZR12.2 WAR2.9←これ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:28:39.25

どう評価する？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:55:17.87

パ・wRC+上位(規定打席以上)

214　山川
182　吉田正
163　松本剛、島内
146　浅村
138　柳田
136　牧原大
135　清宮
128　西川遥、杉本

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:55:32.87

レフトがWAR有利みたいな風潮は初めて見る気がする
バレとか筒香が二遊間のあんま良くない奴らに負けてます！みたいなスレばっかだったし

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:56:11.14

>>63
5人だろうが11人だろうが打撃と比べて比較数が少なすぎるから極端に振れやすいのは同じこと

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:56:58.22

>>71
西武の金子がレフトやってた時にあったで

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:57:21.67

>>71
こいつら自分の都合の良い時しかそういう主張しないからな
散々二遊間のWAR有利すぎとか言ってていざ外野で高WAR叩き出すやつが居たらこんなこと騒ぎ出すし

2022/08/11(木) 08:58:33.22

>>72
まぁ実際は全チームスタメン完全固定したりしないしもっとサンプルは多くなって分散も出るけどね
極論言ったらそうなるけど実際にそうなった例は無いんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:58:35.29

>>30
サヨナラ3つ決めてるから実質war3だろ　warは打点の価値が平されてるのが糞

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:58:36.56

>>71
そりゃ普通レフトに守備が良い奴置かないからな

2022/08/11(木) 08:58:44.48

3位じゃねーじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:00:42.82

>>73
打撃成績💩やけど守備走塁で稼ぎまくってたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:01:11.23

>>77
中日はライトに岡林置いてWAR3.1稼がせてるやん
選手のタイプによって貢献度出しに行くなんて当たり前の話だろ

2022/08/11(木) 09:01:28.71

4月でWAR2.4だからそれ以降は0.4だけ
今年はまあ補強成功だろうけど来年以降はお察しやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:01:46.98

>>71
外野の守備型が有利になるって事だから矛盾してない　

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:02:23.48

>>80
こいつこんなWAR稼いでんの
流石におかしくね

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:02:44.89

>>70
毎年の事やけどなんでこれで楽天突き抜けれないんだろな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:02:47.68

>>75
11人ってのは単純な人数の話やないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:02:55.35

使い方によるわな
1番固定じゃなきゃもうちょい勝ってたろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:03:24.54

3割30本打てそうなペースだったのにな

2022/08/11(木) 09:03:47.05

まぁUZRはセイバーオタクから見ても全然完璧じゃないしOAAみたいな映像解析の方に進化してくとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:04:03.20

そういや武藤ってどうなったん？

2022/08/11(木) 09:04:06.93

>>2
そもそもこのパリーグ3位ってのが嘘だから
上に山川松本浅村外崎いるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:04:18.84

>>83
フルイニング換算で+36.3クラス稼いでるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:05:12.86

>>90
草

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:05:51.41

>>62
0.0が平均的な控えやからレギュラークラスが普通にやってたらマイナスになることはない

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:06:09.23

>>82
守備型が有利なんてことは無い
最低限の守備すら出来ない下手すぎるやつがWAR下げ続けてるだけ
普通の守備してれば本来は打撃のポジションなんだから打撃力で差がつく

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:06:23.46

メジャーの野球研究家も書いてたが
一つの塁を獲得するのと一つの塁を与えないのは同質と考えると
WARの打者能力が過小評価だと

最高の打者と並の打者では獲得する塁が200以上違うが
最高の守備と並の守備で与える塁は50も違わないなのに守備評価の割合が高すぎるんだとさ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:07:39.76

>>95
じゃあなんで改善しないんだい

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:08:47.69

>>95
そもそも一つの塁とかいう考え方そのものが間違ってるんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:09:17.38

>>95
仮にその数字が概ね正しいなら
守備の加点を1/4くらいにすれば済みそうやのになんでやらんのやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:09:18.65

>>94
じゃあWARが高い西川は打撃で差をつけてると思うか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:09:50.41

WARってポジション補正あるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:09:52.01

シーズンの戦犯

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:10:37.93

>>33
長距離バッターちゃうの三振数リーグ5位

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:10:44.67

打撃は100人くらいと比べてるから上振れしにくいけど
守備は11人とくらいと比べてるから上振れしやすい
ただこれだけのこと

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:11:12.43

>>99
wRC+128なんだから少なくとも足は引っ張ってない数値なのは確かだろ
出塁率.353あるんだから当たり前だけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:14:31.34

今年は二桁HR確実だと思ってた

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:15:00.25

>>94
スレチだが佐藤<岡林になるのはちょっと… 佐藤と岡林の打点差40が守備で覆るってあり得るか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:15:32.70

いうてOPS.700あったらレギュラーでも不満ないな
今のパリーグなら

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:15:35.15

>>106
打点ってｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:15:57.99

チーム事情でセンターが他にいるとレフトで荒稼ぎできる欠陥指標
セリーグの方の西川も同じ手法で守備で稼いでるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:17:06.23

佐野より岡林が上になるWARとかいう欠陥指標

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:17:36.37

https://i.imgur.com/sZQ0ny7.jpg

WAR基準だと7月のMVPは村上宗隆でもなく岡林や😶😶😶😶

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:19:22.68

>>95
打撃も守備も得点期待値変動使っとる訳やからそんな変わらんやろ
UZRは比較対象の選手数やランナーの状況を加味する点、守備機会の数のせいでブレが大きくなりそうなのは分かるけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:21:43.30

warに対するUZRの影響が現状では不完全と言えるわね

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:21:55.73

バイトが付けた指標で遊んで面白いか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:22:15.79

セリーグOPS上位4人の村上牧佐野丸は全員守備下手やからな
だからWAR上位がカオスになるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:23:46.97

WARは守備走塁の比重が重すぎる
2013年に鳥谷がバレンティン超えるぐらいだし
守備下手な奴は打てても上がらない

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:25:20.94

>>111
ワイの感覚的には守備はプラスもマイナスも1/4して足してちょうどいいくらいやわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:25:37.11

UZRはチームの強さを測るならともかく個人の価値を測るには不適切だろ
チーム事情で本職じゃ無いところやらされてる人間もいるわけで

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:25:49.65

>>116
バレンティンなんてほとんどレフトに立ってるだけやからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:25:54.01

WARはポジション補正に根拠がない

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:26:48.37

>>111
村上が桑原以下ってありえんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:29:06.54

岡林クラスか

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:29:16.40

>>111
岡林普通に打撃貢献高いんやな
これならWAR高くても納得やわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:29:33.05

warを重視してる楽天さんがwarの価値教えてくれるじゃん
春先だけ強くてそこから大失速するチームになる

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:30:54.12

WARが完全な指標じゃないなんて当たり前なんやけど大体のWARアンチの言うことが低レベルすぎてね
もっと計算式に突っ込めよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:31:00.41

レフトは打撃優先だから守備優秀な奴置くとUZRが跳ね上がって、レフトにあまり求めてない能力でWARが高く出るんだよな
西川の場合安定してこの成績とかなら使い方次第で十分役に立つはずなんだが、4月だけ良くて5月からはクソな上に1番固定で楽天の成績が急落した象徴と言う特殊な事情があるから指標とイメージが特に乖離してる

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:31:04.34

WARがどうであれ欲しいとは思わんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:31:59.49

WARってぶっちゃけ欠陥多いよな
7月の岡林村上と言い

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:32:07.42

俺の主観と違う😡とか打点😡とかガチのガイジだろ

2022/08/11(木) 09:32:09.60

肩は？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:32:32.84

FA権あってCランクだから繋ぎ止める為に
1億は出すの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:34:22.96

春勝ちまくれたのは西川のおかげだからWAR2.9あるのは妥当やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:34:49.68

>>117
愚者は経験に学ぶというけど
統計より経験を重視する奴はだいたい老害のようなゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:35:04.27

WARで選ぶ日本代表

左塩見
指大谷
二浅村
三村上
一山川
右松本
捕坂倉
遊中野
中近本

これでいけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:36:32.76

>>134
松本は怪我したからその中に入るのは岡林やで

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:36:46.22

4月ごろにいたBABIP連呼マンはどこに消えたの？
一切聞かなくなったよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:37:26.46

warと勝敗が直結してないのなんて当たり前なんだよな
そもそも全打席ﾎｰﾑﾗﾝ打てば勝てる訳でもないし完封したから勝てる訳でもない
セイバー指標の欠点（だと思われてること）はたいてい既存の指標にも当てはまる

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:37:42.69

>>125
パークファクター補正って「リーグの平均的な打者が受ける影響」を考えるものだからwRC+みたいな相対的な指標出すときは補正をリーグの平均打者側に与えるべきじゃん？
でもdeltaは個人成績に直接補正を与えてるから他のセイバーメトリクス出してる所に比べてパークファクターの影響が極端に大きくなる事が多いのはどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:38:01.40

この選手のおかげで何回も勝ったのにwar低いのはおかしいって言うけどそれってその選手が打てなかったり守れなかったりしたせいでで落とした試合も何回もあるってことだよな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:38:18.98

>>125
でもお前はマウント取るだけで桑原>村上を説明できないじゃん　

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:39:17.65

西川の成績と楽天の成績はリンクしてるだろ
一年続かなかったのが敗因だわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:39:30.73

>>136
選手の実力とは何も関係ない運だけの指標だもん

WARは選手の実力がそのまま反映されるんだからこれ以上比較に使える指標は無い

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:39:46.09

この手の話って絶対打撃貢献だけを見ておかしいと吠え続けるスレになるよな
それなら打撃成績だけ比べとけばいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:41:15.68

WARで選ぶ侍ジャパン

投手
山本由伸、佐々木朗希、青柳晃洋、戸郷翔征、千賀滉大、西勇輝
加藤貴之、山岡泰輔、伊勢大夢、平良海馬、湯浅京己、栗林良吏

捕手
森友哉、木下拓哉、若月健矢

内野手
村上宗隆、山川穂高、浅村栄斗、外崎修汰、源田壮亮、吉川尚輝、山田哲人

外野手
塩見泰隆、松本剛、近本光司、岡林勇希、西川遥輝、吉田正尚

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:43:08.04

>>143
お前に言われてんでも現実はそうなってるだろ
年俸評価もベストナインやMVP選考も打撃ありきで決められとる
その上でwarが適正かどうかの話してるのに頭悪い茶々入れるなよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:43:55.15

ワイ「山田浅村菊池等々アマ時代のショートを諦めるくらいショートは難しい、セカンドの方が補正高いのはおかしい」
馬鹿「デルタが絶対なんだああああ！！セカンドの方が難しいんだああああ！！」

デルタ「すまん、やっぱショートの方が補正高かったから今から変えるわ😅」
馬鹿「」
https://i.imgur.com/ZnhzYah.jpg

こんなことが平気で起こりうるのがWARのおかしいところ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:44:18.37

贔屓に欲しいか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:44:22.15

>>144
やっぱちょいちょいうーん？て奴混ざるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:44:30.81

WARを理解できないやつって一生理解できなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:45:24.45

>>144
これで良いな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:47:02.13

>>125
おい計算式でおかしいと思うところ言ったぞ
なんか言えよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:47:28.42

まあけど今でも出塁率3割5分あるからな
居たらだいたいのチームが一軍で使うよ

2022/08/11(木) 09:48:53.28

FA無理そうやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:48:55.83

>>133
別にワイの感覚が正しいとは思ってないぞ
そもそも守備のWARの出し方が補正含め妥当なのかは誰にも断定できんはずやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:50:10.10

俺の主観の方が正しいんだぁ！
こっちの方が信用されないわな
お前は自分の贔屓の試合見てるだけなんだから

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:50:29.83

>>153
ノンテンダーで年俸下がったから宣言すれば取るとこはあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:51:25.82

出塁率ええとあんま下がらんのやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:51:45.01

>>108
こんな感じの煽りばっかだなセイバーオタクは　打撃指標全部負けてて明らかに得点作る力が段違いだけどそれでも外野守備で逆転するのか答えてくれよ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:51:48.27

岡林がハマスタ行ったらwarダダ下がりするよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:52:35.81

岡林は打ってたから分かるけど桑原＞村上はガイジすぎるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:52:41.12

ヤクルトだって山田一人で優勝できるんやから
岡林がいて中日があんなに弱いのはなんなんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:53:00.49

3.6あったのがじわじわ下がってるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:53:34.08

クビになるのも当然のゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:54:11.49

>>155
warもかなりdeltaの主観だけどな
守備位置補正とかUZRの出し方とか

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:54:33.58

守備で勝つ試合、負ける試合
走塁で勝つ試合、負ける試合
普段から野球を何回も見てるのにこれらの試合もあることに気づかないWAR否定マン

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:55:05.10

そもそもチームWAR通りに順位が並ぶ方が稀やし
参考指標やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:55:27.32

今んとこ年俸分の働きはしとる
でも値段上がるならいらんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:55:32.73

>>155
いやdeltaの計算もだいぶ主観によるものが大きいと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:55:45.69

レフト一塁のUZRとか他よりはそりゃ守備上手いぐらいで数字通り受け取るもんじゃ無いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:56:22.23

>>168
それでもお前よりははるかに信頼できるで