同点9回裏無死3塁の場面での申告敬遠満塁策←これほんまに正しいか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 00:58:37.14

なんか満塁策のがピンチ拡げてねぇか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:45:24.25

清水ってそんなに球威ないの？球威あるなら全球ストレートで空三ポップフライ狙いもありやと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:45:31.42

>>422
申し訳ないけど９回裏同点の場面に限定しないで議論してるんだが

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:45:37.55

話違うけど正直駿太より加藤翔平のがよっぽど打つやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:45:55.34

>>426
最低限も出来ず普通に凡退する確率7～8割ってとこやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:46:03.83

>>407
なんか過去ログ覗いたらそうらしいな…
オリファンも駿太三振で仕留めてから塁埋めてゲッツー狙いが最適解とか言うてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:46:58.92

>>430
それだと2～3割で駿太でサヨナラやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:47:04.56

つかヤクルトの投手陣球遅くなりすぎよな後半戦
疲れてるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:47:18.09

>>393
流石に内野ゴロでいい場面で甘く入った球を3球空振ることはないでしょう
ないとは言い切れんのが怖いんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:47:27.64

>>402
後藤駿太さん
ボールスイング率39.7%
三振率16%
フライ率50%
フライsoft75%

まぁ仕事をする確率はクソ低かったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:47:31.48

>>423
絶対に塁を埋めるまでは勝負してはならない派なら理屈は通るけど

塁を埋めずに勝負もあり得るけど、敬遠と勝負を兼ねた打席は認めないという意見は理論的にあり得ない

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:47:41.74

>>432
それは仕方ないやろ
もうそういう状況や

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:47:46.36

>>433
かなり投げてるからへばってきたかもな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:47:52.53

>>432
駿太がサヨナラ決めたらいかんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:48:24.41

一応今年の駿太は試合前で36打席で6三振みたいやな
内野フライの割合は知らんけどなんこ起こせた可能性はそれなりにあるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:49:13.22

>>439
草

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:50:52.36

>>428
どっちにしろありえんよ
なんで旨味0の無駄行為をしたがるのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:51:30.47

後藤駿太の打力のせいで話ややこしくなってて草
まあ駿太までは勝負してもいいかもな
あとは満塁策

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:52:53.44

>>76
敬遠した先の打者
土田　.190 0本　.448
平田　.207 2本　.563
岡林　.283 0本　.669
こんなんだから結局四球出せなくなるのとフォースアウトにできるのを天秤にかけるしかないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:53:01.77

>>443
というかポイントは完全にそこやろ
駿太に三塁走者が生還する打球打たれるんならその後何やっても無駄なんだから

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:53:14.16

ほぼ負け確やしダメ元でやるのはええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:53:18.19

【中日】打率１割台・土田龍空が意地のサヨナラ打　直前に２者申告敬遠「イラ立ちがすごかった」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f07249b693b0401b21a6714da692407213099035

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:53:50.20

仮に後藤駿太勝負やったらセーフティスクイズ仕掛けるんちゃうか？
あまりリスクもないし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:54:25.10

フォースアウトの方がいいに決まってるからな
1塁2塁埋めるのが正しい

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:54:50.82

>>448
駿太空振ってスクイズと勘違いして飛び出した三塁走者アウトとかありそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:55:10.13

奇跡のバックホームは1アウトやったか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:55:41.65

>>442
むしろこっちがなぜ理解できないのかわからない

①無死２３塁で勝負する　内野ゴロなどでも失点するリスクが高い　押し出しは起こらない
②敬遠して無死満塁で勝負する　失点を防ぎやすい　押し出しのリスクが生じる

②しか絶対に選ばないという敬遠教の信者だったら議論しても仕方ない
①と②は打順や投手のコントロールなどによるってことなら、敬遠を前提にした勝負をするべきって話。
なぜなら「その敬遠を失投して打たれるかもしれない」と言うが、どうせ①の勝負をしてても打たれるんだから
①の状況有利な打席をやったうえで、結果四球になっちゃったら②に移行するというのは合理的な考え方のはず

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:55:48.03

徹底するなら内野5人シフトくらいひけば良かったのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:55:50.82

フォースアウトから2つならまだわかるが3つだからなこれ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:56:03.91

>>449
んなもん状況によるに決まってるやろ
分かりやすい話しすれば雑魚を敬遠して満塁にして村上と勝負しないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:56:22.70

>>436
もしそんな事したらクソほど叩かれるだろな
何がしたいのかわからんし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:56:58.77

>>448
まあでもスクイズは結構難しいから
高松ランナーとはいえバント自体がね
もしスクイズ仕掛けたことで2ストライク追い込まれれば三振が見えてくる

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:57:22.71

1アウトとってから満塁にしたらあとはゲッツーで終われる
なおバッターは

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:58:14.79

厳しいとこ攻めてダメなら歩かせってやらないの甘えだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:58:31.56

>>130
立浪だったら三ツ俣あたりでスクイズしてきそうってのも有るのがなあ
三ツ俣バント上手いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:58:32.37

しかし残りの代打の駒から逆算して死ぬ気で後藤を切れば三ツ俣の所で平田を使い切らせた末に歩かせたらかなり楽にはなったんちゃうか?

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:59:49.81

日シリ7戦とか五輪やWBC決勝とかだったら
どうしてたかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:00:02.21

>>436
満塁策が必要だと思うなら確実に満塁にしたいしそうじゃないならボール球で勝負とかいう事をする必要がない

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:00:33.81

>>165
でも実際土田が大島くらい打てる打者ならノーアウト満塁にしなかった可能性もあるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:01:26.45

似たパターンでオリックスが中田翔にサヨナラ満塁ホームラン打たれたの笑った

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:01:46.08

>>443
打者が後藤駿太じゃなければ満塁策が絶対に正解みたいに言うなよ
ほぼそう思ってんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:02:16.92

有意義なスレだったわ
駿太は勝負をしておくのは十分作戦としてあり、むしろ効果的の可能性ありに考え方が変わったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:02:43.40

>>463
「飛球が取られる思えば離類してはならないし、ヒットになると思えば全力で進塁するべき。
　ハーフで構えるのはあり得ない」くらいの極論に聞こえるなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:03:27.30

>>453
ほんまやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:04:06.97

ホンマに野球ってアウトカウント1つで全然状況が変わって来るんだよな
ノーアウトならとにかく本塁殺さなアカンのに1つアウト取れてるだけで普通にゲッツー取ればええってなるんやから

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:04:45.96

>>4
ニゴロなら運よけりゃ本塁ゲッツーでアウト２つやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:04:54.84

状況によるとしか言えん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:05:07.72

つか勝てそうな試合を落として結構ヤクルト厳しいんだな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:05:15.02

工藤がやってたよくわからんシフトって正しかったん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:05:48.14

プロならまだわかるけど高校野球でやってるのはアホやと思う
金属バットの外の球一本待ちは相当打者側有利になると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:06:14.06

高松ゴロゴーで本塁アウトがない前提だけど普通にあるぞ
３塁高松でゴローゴーで１点とれるなら中日もっと勝っとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:06:20.78

>>475
しかも内野守備範囲はプロよりはるかに低いしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:06:30.35

>>427
外野フライは簡単に飛ばされる飛翔タイプやから
ノーアウト３塁はもう万事休すや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:06:35.86

とりあえずまともな反論が来なくなったのでボール球の勝負はありってことだね

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:07:01.03

中途半端は悪って謎の風潮があるからな
野球は抑えたいけど四球出したく無いって中途半端な勝負が初回からずっと続いてるはずなのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:07:18.32

ノーアウト3塁から一点も取れない確率って過去データからだとどれくらいやろうね
5%ぐらい？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:07:36.35

>>466
思ってないが
その前にも打者の並び順、後のバッターは関係あるということに一理あるとは書いたし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:07:49.38

>>476
中日が何度もそんな状況作れるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:08:02.01

>>478
絶対に打たない駿太と絶対に打たれる清水の矛盾対決かよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:08:15.56

極端なこと言うと代走に高松が出てきて満塁策とった時点で外野に打球飛んだら終わりって覚悟して全員内野に置くくらいのことしないとあかんやろ
結果的に土田は狙った通りボテボテのゴロ打ったけど前進守備の間抜けてったんやからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:08:42.04

>>365
土田でアウト取れたら今の平田ならゲッツーの可能性あるし後藤がシーズン途中から入った選手だから過大評価してた可能性もある

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:09:20.09

>>468
一回何のために敬遠してるのか考えな
君の考えだとなんの為に敬遠してるのかって話になる

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:09:58.50

>>476
このレスはさすがにヤバい
そんなこと折り込み済みでみんなレスしてるやろw
それでもフォースアウトとタッチアウトでは全く守りやすさや確率は変わる

2022/08/20(土) 03:11:46.06

清水なら押し出しは無いし敬遠でええんちゃう
けど当たってる岡林とやり合いたくないから微妙やな
岡林おらんかったら敬遠しておるから下位打線で勝負かな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:12:06.98

>>480
抑えたいけど四球出したくないっておかしくね
抑えたいから四球出したくないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:12:12.61

まあピッチャーのコントロールと打順の兼ね合いもあるわな
けど一般論では満塁策がセオリーやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:12:18.91

高松３塁の時点で内野ゴロで終わりだから敬遠でフォースにするってやついるし織り込んでねーよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:12:32.80

>>490
すまんなヒットの話や

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:12:59.09

清水の与四球率は3.2

決してコントロールのいいピッチャーじゃないし
この投手が打者三人を相手に1回も四球出してはいけないって考えたら愚策だわ
結果としては押し出しではなかったけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:12:59.51

>>487
452に全部書きたいこと書いたからそれに反論してくれ

塁を埋めるために敬遠というのは逃げだね
その過程で得られるチャンスを逃して、結果だけ得て満足している欺瞞

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:13:14.12

>>481
20%くらいらしい
ノーアウト満塁より得点確率5%くらい低いとか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:13:16.11

>>479
まあこういうのも状況次第ではもちろんありやろな
特に後藤、三ツ俣と打てない打者が並んでる状況ではかなり有効な戦略かもな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:13:18.88

>>405
てかバンテリン以外ならホームランやしな
負けを引き伸ばしたようなもんやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:13:38.62

トレードに出される守備固めレベルのドラ1やぞ？1アウト儲けたって気持ちで投げさせるくらいじゃないと勝てんわ
三ツ俣はギリギリ打ちそうやから悩みどころやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:15:00.20

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**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:15:49.80

>>495
お前の負けや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:16:27.88

>>499
三ツ俣もトレードに出される守備固めレベルですらなかったドラ1ですらない選手なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:16:46.48

無死三塁の時点で無得点で終われれば奇跡ってレベルやろ
幾ら中日でも7～8割は点取れるシチュエーションやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:16:48.26

今回のケースでも脳死でセオリーだから満塁策とか言うのが一番アカンわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:17:03.07

>>501
リクエストするわ

2022/08/20(土) 03:17:38.02

中嶋のやった外野二人策も併用したいかな
左右中間に置いて内野5人

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:17:49.51

92年第7戦10回表
先頭辻が二塁打大塚送って秋山犠飛が決勝点

森　後日、この場面について野村監督に「なぜ、勝負したのか？」聞いたことがあるんです。すると、野村さんが言ったのは、「塁上には辻と秋山。打席には奈良原となると、３人の俊足選手がそろうことになる。しかも奈良原は小細工が利くし、何をしてくるかわからない。まったく読めない」と言うんだね。その結果、「秋山なら三振を取れる」と考えて勝負したそうです。でも、岡林の投球が甘くなって犠牲フライを打たれた。もしも、ボール１個分外に行っていたら空振りだよ。そんな駆け引きが、あの場面では行なわれていたんです。

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:17:54.56

ほぼ中日スレやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:17:54.79

>>498
意外と高くて草

もう負けほぼ確だったから内野5人はやってほしかったな
うまくいけばゲッツー取れる当たりだったし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:18:00.27

>>505
お前の勝ちや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:18:25.14

>>510
やったぜ
もう寝る

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:18:26.38

>>502
多分後藤はドラ1なのにトレード出されるくらい期待されなくなった選手ってことだと思う
ドラ1じゃなければトレードはされやすくなるものだし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:18:31.38

>>495
つまりいったん勝負様子見つつカウント次第で逃げとけって言いたいんやろ
そういうことグダグダしてるうちにスクイズとか失投とか暴投で失点するかもしれんで
さっさと申告敬遠しとけば切り替えて打者に全力集中しやすいし普通に作戦として有りやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:18:39.06

>>502
確かにそうだったわ
なんでこんなチームに負けてんの

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:18:40.59

後藤駿太
ダボハゼです、非力です、フライヒッターです、盗塁下手です、守備範囲狭いです、オナバします
こいつが生き残ってる理由

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:18:50.10

>>501
いや>>495の勝ちや
お前の負けや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:19:28.13

>>505
お前の勝ちやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:19:47.02

言わんとすることは分かる
今凌いでもまたすぐピンチやんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:19:48.29

とにかく厳しいコースに投げて最悪四球でもいいって感じで投げ込んだらええんやないのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:19:54.95

>>511
最後にレスしたもんの勝ちやで😄

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:20:36.44

.昨日の試合の状況なら打率167と.211を申告敬遠して打率.190と満塁策で勝負か
しかし数字酷いねｗ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:20:38.26

>>507
さすがノムさんやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:20:40.25

>>513
お前も負けや

2022/08/20(土) 03:21:06.06

>>519
ランナーがランナーだけにスクイズあるからなぁ…
敬遠しないにしても4球全部ウエストするとかかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:21:06.79

>>520
お前の負けやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:21:21.50

>>521
戦後かなw

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:21:37.92

>>504
てかセオリーの議論かと思ったわ
そうやなけりゃそら打順の兼ね合いになるわ