同点9回裏無死3塁の場面での申告敬遠満塁策←これほんまに正しいか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 00:58:37.14

なんか満塁策のがピンチ拡げてねぇか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:21:40.76

>>521
お前は中日ファン悲しませてるから負けや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:21:45.46

>>525
まぁ見てろ
最後はワイやから

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:22:44.94

以前のハメカスが塁埋めた状態で塩見勝負とそのまま川端勝負で同じような喧嘩してたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:22:46.58

どっちを選んでも誕生日ブーストで中日の勝ちやろなあ
まあ投手と打者を考えて状況次第じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:22:48.85

ひょっとして満塁のDe坂本からヒットすら打てなかった土田を見てコイツなら満塁でも打ち取れるって思ったのか高津は

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:23:02.63

>>521
こんな打線で5位と2.5ゲーム差や
warの岡林は意外とガチかもしれん

2022/08/20(土) 03:23:23.89

立浪が何か狂ってスクイズのサイン出すかもしれんし敬遠じゃなくてウエストありやな
そっちにしよう

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:23:31.10

>>507
これはワンアウトやからな～

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:23:32.54

>>495
満塁策取るならフォースプレーが成り立たない状況で内野にボールが飛ぶ可能性を作るのはありえない
タッチプレーで勝負するならボール球で勝負をする意味がない
君の考えだとボールを投げてる理由がない

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:23:50.85

>>504
セオリーだから満塁策民は完全な負けや
ワイはそれではなかった

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:24:10.13

>>527
時期的に昨日の試合のことやと思ってたわ
よく見たらスレタイにそんなこと一言も書いてなかった勘違いしてたわスマンな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:24:22.58

スクイズの話してるやついるけど
四球覚悟の攻めしてくる相手にスクイズ仕掛けてくるとか良い鴨やん
頭新庄かよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:25:02.90

>>536
もう何言ってるか分からないからお前の負けや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:25:35.37

内野5人シフトは状況考えれば一見有用そうに見えるけど
想定してある程度練習してないと内野5人居てもうまく動けんからいうほど意味ないんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:26:01.40

>>524
スクイズなんて所詮奇策やからそのくらい腹くくれ
無死満塁のバッター勝負とたいしてリスク変わらんのにビビっててもしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:26:06.28

満塁だと押し出しあるやん？
1回敬遠してノーアウト1・3塁はアカンのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:26:33.31

>>539
申告スクイズ御存じない？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:26:51.70

これ昔阪神巨人戦で上原がやって広澤にサヨナラ打打たれてたな
広澤がお立ち台で六甲おろし歌った気がする

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:27:29.24

>>539
スクイズてセーフティスクイズやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:27:34.28

>>538
まあでも昨日のことは頭にあるだろうと思っても仕方ないにも関わらず謝れるお前の勝ちや
でもそんなに謙虚である必要はないからやっぱり負けや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:27:59.23

駿太とか使ってる位ならアリエルあげて使えばいいのにと思ったがコロナになったんか

2022/08/20(土) 03:28:13.28

>>542
言葉遊びになるけどくさいとこ攻めて歩かせるのが一番腹くくってないんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:28:25.48

>>522
この状況でもその状況でも三振取るしか状況打開できんよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:28:39.79

>>543
ホームタッチプレーになるからそれならそのままノーアウト3塁の方がいい

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:28:57.25

>>541
今年内野5人で面白プレー見たわ
ロリックスだったはず
結果内野5人にしたオリックスが勝ったが正しかったとは言いにくかった

2022/08/20(土) 03:29:29.61

>>543
それだとホームがフォースプレーならんからな
無死三塁で打者村上→敬遠して後ろの雑魚と勝負　とかなら分かるが

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:29:57.37

>>543
12間が開いちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:30:08.85

そんなに敬遠敬遠のあと死球見たいんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:30:16.83

>>541
せやね
普段やってないからちょっとでも間に打球とんだときに難しいよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:30:31.60

大ピンチでリスク高いスクイズとかむしろして欲しいわな
どうせ一人抑えても失点確率80%→65%にしかならんし失敗させたら一気に楽になるんやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:30:48.98

やっぱ三振って神だわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:31:20.98

駿太相手ならとりあえず一死は取れる前提なの泣ける

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:31:21.15

まあでも内野5人シフトは盛り上がるから見たいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:31:43.21

>>551,>>553
あー、ホームがタッチプレーになるんか
ノーアウトでは1・3塁より3塁のほうがええんやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:31:52.65

高松って頭いいんだっけ？以前頭悪いやつとファンから聞いた気がするけど
そんなヤツ走者でスクイズとか絶対アカンやろ

2022/08/20(土) 03:32:19.37

>>552
あの作戦はゴロ打たせて失点防ぐシフトやから意義はあった
原の内野5人シフトはそこでフライ打たれて面白かった

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:32:32.48

打者にもよるけどセオリー通りが正しいよ
セオリー無視して奇策するほど特殊な状況でもないし
セオリーがなんでセオリーになったか考えようよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:32:35.62

>>562
荒木にこいつ野球辞めたら生きていけんとか言われるレベル

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:33:18.91

高津なら抑えてたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:33:30.17

>>564
お前の負けや
もうそんな議論は終わった

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:33:52.80

>>562
ランナーコーチがゴーかストップか大声で教えてくれるよきっと

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:34:08.46

>>564
40年くらい前の話をいきなりするなよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:34:50.04

>>564
もう頼むからコンビニにでも行ってくれ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:35:58.77

>>564
「セオリーがなんでセオリーになったか考えようよ」
これ親しい友人の前とかで言えるか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:36:51.67

>>568
ゴーってどっちだっけ・・・

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:36:51.95

>>567
ようわからんけどお前がそう思いたいならお前はそう思ってて良いよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:37:06.70

>>564
まあなんかよく分からんけど赤くしとくわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:37:08.31

四球出せないって相当きついよな
.250ぐらいの凡人が3割バッターに早変わり

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:37:10.56

駿太と勝負するべきだったやろ
駿太にバット当てられる程度の球しか投げられないならどの道負け
駿太打ち取れたらゲッツーの目が見える

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:37:27.11

>>549
意味わからんわ
それは腹くくって真ん中投げろって言ってるようなもんやで
スクイズの方がデメリット大きい作戦やねんからそっちにビビっててもしゃーないって事や
厳しく攻める事は有利な部分だけ追い求めるんやから理にかなってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:37:43.15

目立ちたいって理由だけでリスクの割にリターンの少ない奇策連発するビッグバカみたいみたら発狂しそう
たまに大成功してネットニュースで持ち上げられるけどその何倍も失敗してるうえに成功しても殆ど勝ちに繋がってないからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:37:45.72

まず駿太は打ち取れる前提で話を進めるの草

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:38:34.63

中日の選手だってたまには打つやろ昨日は満塁で3点も入ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:38:35.66

>>571
急にガイジ化したらお前と同意見が間違ってるように見えるからやめな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:38:39.31

>>575
せやな
まあだから満塁策嫌いな投手は多いで
山本昌はコントロール良いのにかなり嫌いだったそうや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:38:41.78

なんで駿太みたいなクソがいるのにアリエルのんきに調整させてたんやろ
結果コロナになったし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:39:51.58

無死一塁からのバントと同じで間違ったセオリー正していくべき

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:39:57.84

ぶっちゃけ駿太の1軍起用ってのが一番セオリー無視してるんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:40:32.12

まあ>>582とか踏まえてワイは満塁策積極的に使ってたラミレスは間違ってたと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:41:51.22

駿太使ってても絶対打つようにはならないと思うけどなあ
武田より可能性感じないわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:42:04.50

守備要員ならまあ
三ツ俣スタメンなら福田いれた方がマシとは思うが

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:42:18.92

>>586
楽だからって申告敬遠使いすぎなんよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:42:37.06

大して変わらないだろうけど加藤はなんかやってくれそうな気がするのは何が違うんだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:42:47.14

際どいとこ投げて四球ならしゃーないじゃあかんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:43:02.60

あんだけストレートで押し込んでたのに普通にフォーク打たれてるし塁埋めなくても結果変わらんやろ
全然キレがなかったんやろ昨日は

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:43:25.84

>>582
コントロール良いからこそ嫌やろな
くさいとこついても審判次第じゃボールコール

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:43:28.87

>>590
ロッテというものが持ってた特殊性かね
ハムからロッテ行った岡ひろみみたいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:43:32.32

間違ってるっていうなら大好物のデータがないやん
せめて同じ状況でどっちが得点確率低いのが算出してから言えよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:43:51.44

敗因を目に見える事に押し付けてきた結果が今のセオリーやろ
無死満塁にして打たれても投手が悪いで終わらせて配球の幅を考慮しないしな
序盤のバントも打ち合いになって負けたら得点期待値下げた事より投手が打たれた事を敗因にするからいつまでも進歩しない

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:43:52.18

>>590
加藤のが長打力は絶対あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:43:56.44

>>584
それはそうだけどこの場合明確には間違ってないからな
無死一塁からのバントも脳死でやるべきではないだけで有用なケースもあるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:45:42.73

>>598
同点の終盤以降でのバントは有用なのは間違いないからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:45:58.54

>>596
そこまで捻くれて物事見てると生きるの辛いやろ
深呼吸して今日はもう寝なさい

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:46:52.81

ノーアウト3塁で塁埋めても結局ホームでアウト取らないといけないし意味がない気はする

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:47:29.76

>>593
まあそれは違うけど遊び球使ったり、駆け引きする要素が減らされるのが嫌いみたい
やっぱり3ボールにはしたくないやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:48:12.14

>>598
最近までは初回も終盤も同じように扱われてたからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:48:28.53

仮にこれが投手福谷か福でもセオリー通りに満塁にするか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:49:06.88

>>600
捻くれてるもなにもそこに突っ込まないと意味ないやろ
タッチプレーでセーフになったら誰もが満塁策にしなかったから負けたと言う
満塁策にして押し出しになったら誰しもが満塁策にしたから負けたと言う

こういう目に見える部分以外のところで議論せなアカン

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:49:07.74

>>600
そこまで言ったら>>596がかわいそうやからお前の負けや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:50:36.09

甲子園でもクソ申告敬遠で満塁になって点取られてた試合あったな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:52:40.24

選手のイレギュラーを消すって意味ではいいんじゃね
取ったらホーム投げればいいし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:54:29.70

>>596
まあでもこれは考えすぎやからやっぱりお前の負けやな
満塁策はやっぱり明確に守りやすいという守備側の負担軽減にはつながるやん
敗因を目に見えることに押し付けることだけが目的ではないで

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:55:23.92

得点確率自体は満塁時のほうが高いみたいだけど
9回に1点を取りに行くケースに限るとどうなんやろな

状況別得点確率(2004年～2013年NPB)
無死３塁　81.5%
無死満塁　83.7%

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:55:45.83

>>608
そうそう
守備側のいろんな負担は減ってるよ
ただ投手は負担増や

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:56:19.33

これだけ偉そうに野球語ってるのにやべーだろこいつら

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:56:37.77

駿太三ツ俣なんて何投げようが打ち取れる雑魚だろ
そこから逃げた時点で試合どころか勝負にも負けてんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:59:13.47

>>609
守りやすい事と同じように攻めた投球出来ることも明確なメリットやから
結局内野ゴロのケースもバッターとピッチャーの勝負あってのもんやから結構大事よ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 04:00:15.86

>>610
データありがたいね
まあそれでいうと試合展開によっては無死満塁でゲッツーシフトでホームゲッツーは狙わない1点やむなしのケースは結構あるだろうからね
9回裏無死満塁、1点も与えられない、ホーム送球強制だとまた違うだろうけど分からないわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 04:01:36.23

>>614
それは絶対あるな
インコースの割合減るだけで外野に飛ばせる確率も上がりそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 04:02:16.91

駿太三ツ俣やったから三振狙いに行けば良かったのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 04:04:36.27

>>614
まあそれは同意やで
ただワイが気になったのは敗因を目に見えることになんたらかんたらってとこや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 04:10:37.49

木下の三塁打というレアケースを想定してないから後藤敬遠という血迷い事をしてしまうんだ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 04:13:06.52

後藤勝負、三ツ又敬遠が正解よ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 04:14:07.46

中日さん相手なら割と正しかったはず

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 04:15:14.75

>>610
ピッチャーの状態もあるし簡単に比較できるデータやないやろ
制球難で連続四球で満塁とかもあるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 04:15:54.84

こういう風に状況を切り取って戦術を考えられるのが野球の面白いところよな
ワンターン制のスポーツ最高やわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 04:17:51.35

>>611
ゴロ打たすか三振狙いやしある意味楽やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 04:18:25.03

満塁策はボール先行出来ない時点で相当不利やわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 04:20:00.91

投げてるピッチャーの球種も打席立ってるバッターの数字も考えずに
9回裏の無死3塁なら満塁がセオリーやなってだけでやってそうな怖さがある

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 04:20:02.60

申告敬遠できてから敬遠気味の勝負見なくなった気がするわ
外して投げるの意外とむずいし大きく外す敬遠出来ないからやってたんかな