同点9回裏無死3塁の場面での申告敬遠満塁策←これほんまに正しいか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 00:58:37.14

なんか満塁策のがピンチ拡げてねぇか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:17:25.01

>>70
ノーアウト3塁でギリギリのクロスプレーになる内野ゴロなら攻める方も突っ込ませない

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:17:26.99

>>74
満塁策+内野5人

これが最適解か

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:17:40.42

>>60
そもそも抜けないような当たりってことは深い位置ってわけやしバックホームしてもセーフって事なんやから前進以外ありえんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:17:53.95

敬遠気味に攻めてカウント悪くなったら歩かせるって一番責任丸投げした最悪の采配だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:18:16.37

アマチュアじゃねえんだから押し出しのリスクなんか考えるかよ
ストライク取れない投手がプロの一軍にいるわけねえんだからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:18:19.30

よく考えたらどのバッターもしょぼいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:18:27.80

>>23
山田の守備力ならいけるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:18:36.14

>>76
これ見ると四球上等で厳しいとこ投げて勝負するのもありかなって気持ちにはなるな
どうせ負け濃厚やしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:18:54.48

たしかに外野飛んだら終わりなら外野手いらんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:19:06.19

>>82
後藤駿太と三ツ俣敬遠正直嬉しかったよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:19:21.92

満塁策で正解やろ
実際土田の当たりもちょっとずれてたらホームゲッツーコースやったし良いとこに飛んだだけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:19:43.35

まあ絶対満塁策にしないと愚策ってわけでもなさそうやな
打順と投手によりけりやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:19:57.73

>>81
押し出しのリスクが問題じゃなくて押し出せない故のストライク勝負が問題なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:20:01.36

6-4-3でランナーいなくなるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:20:13.39

>>86
土田も打率たいして変わらねえけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:20:20.87

四球出さない前提ならめっちゃ有効やろ
特に今のコリジョンルールなら

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:20:45.73

押し出しのリスクがって言うけどそもそもほぼ負けてる状態やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:21:01.43

>>89
これなんよな
早いカウントから四球のリスク回避のためにストライクゾーン勝負になってまう

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:21:11.91

同点の９回裏、無死二塁
そのまま勝負で、バントされて一死三塁になってから敬遠連発して一死満塁にする
プロ野球でもよく見るが、これの方が意味わからん
無死二塁の時点で敬遠して、無死一、二塁にするのがセオリーと違うのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:21:21.72

>>91
でも土田くんには勝負強さがあるよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:21:25.69

満塁策プラス内野５人シフトやろ
ランナー高松だし外野フライはもう考えない

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:21:42.69

去年のヤクルトなら成功してた
"波"やね
こういう時は下手に動かん方がええ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:21:53.46

押し出しが怖すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:22:03.03

>>81
戸郷さんプロじゃなかった

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:22:08.22

押し出しできない状況だととにかくストライクとりに甘いところに投げるしかなくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:22:13.06

>>95
ただでアウト貰ってるやん
それだけでもだいぶ違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:22:35.64

四死球を出さないこと前提だよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:22:38.01

守備シフト敷くのは良いけどバッテリーがちゃんと意図を理解してんのかなってときあるよな
弱い打球打たせたいなら徹底して外低めやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:23:22.62

ふむ、三者連続三振をすればいいのではないだろうか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:23:40.33

>>105
ワンナウツ理論やめろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:23:42.74

>>102
その後相手側がして来るのは結局バントだから2.3塁になるってことかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:23:47.22

>>104
そういや巨人ソフトバンクの交流戦で工藤がそんな感じのこと言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:24:03.72

もっと外野前で良いんじゃない？って思うことはある

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:24:05.34

>>102
でも、次の打者も同じようにバントしてきそうなタイプでも
無死二塁からは敬遠しないチームが結構多いからな
本当は一、二塁にした方が守りやすいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:24:06.90

シチュエーションごとの得点確率って明確化されてるやろ
無死三塁と無死満塁ならどっちのほうが高いんや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:24:07.37

内野5人って結構有効だと思うんだがあまり見ないよな
今年だと中嶋が謎タイミングでやって何故か成功したやつしか記憶にない

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:24:08.94

そもそも基本四球の不安ある投手＝球威で押せるタイプやろうし別にそうリスクにはならんやろ
セットアッパーやってるレベルの投手なら尚更

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:24:14.59

無死満塁って絶対に引っ掛けてほしいから逆に配球読みやすそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:24:17.40

>>104
そう言い切れるもんでもないやろ
タイミング外されてなければ腕が伸びる外の方が強い打球いくよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:25:04.49

後藤土田なら原の内野5人シフトが結構有効なんじゃない？
ランナー高松なら外野飛んだ時点で負けやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:25:35.43

>>112
さすがに練習しないとなんかミスりそうやしそもそもあんまり練習させてないんやないかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:25:36.12

外野に飛んだら終了の場面なら外野手いらんな
内野7人でええやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:25:37.83

>>112
原がやって馬鹿にされてるイメージしかないあの時の状況知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:25:43.01

>>95
いや全然違うだろ笑
ランナー3塁で満塁にするのはホームをフォースプレーにするためだから
ランナー2塁で塁を埋めても結局ホームはタッチプレーになるじゃん
馬鹿か？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:25:55.48

押し出し以外のデメリットほぼないと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:25:56.13

内野5人って奇策扱いされてるけどこのスレ見た感じ無死とか一死三塁はガンガン内野5人使ってもええかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:26:13.89

>>114
それ逆手にとって全力で打ち上げにいって得点圏高いのとかおるしな、大和とか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:26:49.90

中日やし抑えれると思う
てか満塁にしたら押し出しのリスクあるのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:26:58.39

>>104
アマチュアレベルの話やろそれ
プロならアウトロー来ると分かってれば簡単に外野フライにできるから瞬殺やで
犠牲フライ絶対にダメな場面はいかにインコースに決められるかが大事

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:27:02.75

>>111
2014-2018NPBのデータやと
三塁　78.9%
満塁　82.6%
これを有意な差と捉えるかはその人次第かもな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:27:27.76

敬遠策はありやと思うけど後藤駿太恐れたらもう無理や

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:27:34.88

>>126
3塁のままのほうがいいじゃねえか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:27:43.21

>>120
バントの難易度を上げる敬遠ってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:28:19.20

敬遠したら土田平田岡林
そのままなら後藤三ツ俣土田
ワイなら三塁のまま勝負するわちなD

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:28:24.24

>>128
守りやすさ＜四死球リスクってことなんかもな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:28:37.50

>>120
今はバントしてきそうな状況の話をしてるんだろ
実際NPBのチームはそのケースでは主軸以外ほぼバントだから
バントなら三塁でフォースプレイが効くかどうかの違いは大きい
あと、仮に強攻でも一、二塁なら併殺がとりやすいメリットもある

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:28:38.60

>>115
そら勿論芯外す為にツーシームとかカット投げるのが大前提や
最善尽くした上で打たれたらバッターが凄いで終わるだけよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:29:16.85

>>126
やっぱフォースアウトの有無より押し出しのリスクの方が高い気がする
1死三塁なら流石に1塁は埋めた方が良さそうな気はするけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:29:39.69

>>126
こういうデータって9回同点の場面限定じゃないのがな
序盤なら前進守備とかしないからデータ的にどうなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:29:46.30

ノーアウト3塁、ランナー高松はかなり有利だけど打者が後藤三ツ俣土田は普通に中日がノーアウト3塁のピンチだわ
結果土田が打ったけど満塁策で岡林まで回ってきたほうが得点できそうや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:30:13.95

なお攻撃側は中日とする　←これがデカい

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:30:20.65

>>126
いまは場面を限定してるからこっからさらに前進守備に限定しないと比較にならない

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:30:28.25

>>112
大分昔だけど
ブラウン監督の時の広島が交流戦の西武戦で５人内野をやって(中東が５人目の内野手)
結果ホームゲッツーになった記憶がある

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:30:33.02

>>135
そうなんよね
回が浅いのも含まれてしまってるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:30:36.00

ワイが立浪やったら土田のところで平田、堂上と代打切ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:31:25.60

>>121
それで際どい球投げられなくなるのが一番怖いねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:32:04.22

内野5人はグラウンドレベル中居を思い出す

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:32:08.48

>>137
厳しいとこなんか攻めなくていいから押し出しの心配も少ないという

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:32:13.52

ヒット打ってサヨナラだから土田がよく打っただけじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:32:18.54

でもタッチアウトとかほぼ無理な気がしちゃうんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:32:35.47

>>142
ぶっちゃけその程度のコントロールやメンタルの投手が投げる時点でもうどのみち抑えるの無理やと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:32:46.26

>>138
無死三塁からシフトを敷かずにボールゾーンの変化球で勝負し続けるっていう戦術はどうや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:32:53.93

無死3塁って三振1つは取らないと厳しいから際どい球で勝負できなくなる満塁策は微妙な気もする

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:32:56.60

俊足とはいえ、ノーアウトだったらランナーもギャンブルしないし
１アウトとってからの方が良さそうな気がする
うまくいけばホームゲッツーで終わるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:33:03.65

大阪桐蔭が下関国際戦でやった前進守備って正しかったん？
同点オッケーで二塁ランナー返さなければ良いって守備でも良かったとおもうんやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:33:06.77

ていうか木下に3塁まで行かれるのヤバいでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:33:11.82

それで負けたらお前らにぶっ叩かれるのがデメリットや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:33:19.13

ノーアウト3塁で微妙な打球が転がったら憤死を嫌って本塁突入は躊躇う
1アウト3塁から同じ打球なら黙って2アウトにするよりはチャンスあるから今度はゴロゴーで勝負かけに来る
塁を埋めて守りやすくするのはまず1人を打ち取ってからだわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:33:19.84

デメリットは代打の切り札出されたら勝負しか無くなる事やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:33:46.70

>>148
ワイルドピッチのリスク背負うだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:33:56.27

>>152
塩見が取れないフェン直ならまあしゃーないわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:33:56.88

この場面のスクイズって成功率どんくらいやろな
今までの統計的な話じゃなくて内容的な話だと

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:34:05.02

別に策としては間違ってないやろ
ホームゲッツー取りやすいんやし
土田は舐められてるってキレながらヒット打ったからあの緊張する場面で意地だけでヒット打った19歳を褒めるべき

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:34:15.31

高松をどう評価するかやけど
浅い外野フライでも終わりだと思うなら満塁策とって内野5人シフトまでやるべきやろ
外野に飛んだ時点で終了って言うなら全員内野でもええレベルちゃうんか
結果土田は狙い通りしょぼいゴロ打ったけど抜けてったし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:34:24.51

最終回裏同点ノーアウト3塁の状況作った時点で8割負けてるんやし何やってもあんま変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:34:29.17

土田イラついてて草

　その直前には無死三塁から後藤、三ツ俣と２者連続で申告敬遠されていたことで「ナメられているなと素直に思った。自分自身に腹が立ったし、絶対にやり返してやろうと、気合が入っていた。腹立ってイラ立ちがすごかった」と胸の内を明かす。

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:34:48.80

まぁ打ち取ったのにサヨナラされる方がってのはあるんちゃうか
外野とばされるかヒット打たれる方が選手側も負けに納得できるというか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:35:02.70

9回以降で同点でノーアウト満塁とノーアウト三塁って条件だと全体でも年に5回くらいしかなさそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:35:04.46

あれで舐められてると思うってもしかして土田ってアホ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:35:17.20

今日すんたが申告敬遠されたって聞いて笑ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:35:49.98

四死球による押し出しのリスクの方が大きいような気がする

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:35:53.69

>>156
それを満塁策の四死球リスクをどう比較するかやな
まあこっからはデータ持ってないから考えようがないんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:36:06.94

でも駿太なら？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:36:10.25

>>126
やっぱりノーアウト満塁って思ったより点入らないんやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:36:13.89

後藤→三ツ俣→土田
or
土田→平田→岡林

普通上だよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:36:21.29

１アウトまで待って満塁策ってアイデアはちょっと面白いな
まあ３塁ランナー俊足なら最初から満塁策でいいと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:36:37.44

無死3塁後藤駿太
これで点が入ると思う奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:37:03.95

>>165
野球脳はあるタイプやから作戦なのは分かるけどそれはそれとして2人も敬遠されてノーアウト満塁で勝負されたら腹は立つのはまぁねぇ…
お前なんてホームゲッツー取れるわと思われてるのと同意義と言えばそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:37:14.81

ひっかけ狙いのフォーク完全に狙い撃ちにされてたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:37:22.22

>>126
これの満塁時の17.4%のうち8割が中日らしいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:37:44.67

統計データ見ると得点確率は無死二三塁＞無死満塁＞無死三塁やから相手打者のレベルが高くなきゃ勝負が正解や