選手会の『人的補償撤廃会議』が賛否　「ドラフト指名権の譲渡、贅沢税」などの代案が必要という声も

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:02:42.84

選手会の『人的補償撤廃決議』が賛否呼ぶ　「ドラフト指名権の譲渡、贅沢税」などの代案が必要という声も
https://www.chunichi.co.jp/article/515082

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:27:33.22

人的→指名権譲渡のメリット

単純に人的と比べたら獲得選手の質は上になる
プロテクト逃れみたいなせこい技が使えない
的確に補強ポジションの選手を選べる
流出する側も功労者がどうたらみたいな大騒ぎみたいな事が無くなる

すまんデメリットなくね

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:27:49.66

別にドラフト指名譲渡にしてもええやろ
そっちのが喜ぶよ取られる側は

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:28:05.98

まずプロスポーツで戦力均衡なんて求める方がおかしいんじゃないか
やる気あるチームに選手集まって勝ちまくるのに否定的な当事者やファンってどこにいるの？
100年やっててずっと一つのチームに集まってるなら問題だけどある程度の浮き沈みがあるならそれで十分じゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:28:17.80

人的無くすにしてもA,BランクのFA獲得には何らかの金銭以外のデメリット無いとアカンわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:28:21.32

>>124
×野球オタク
○弱小球団ファン

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:28:23.00

>>124
じゃあお前はそれでいいやおしまい

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:28:25.65

戦力均衡はリーグ全体が共存するためやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:28:40.29

>>128
ベイスターズ平良
まだやるこれ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:28:43.10

>>129
FAされる側にデメリットほぼないってのは制度設計としておかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:28:45.19

>>125
シナオリじゃなくてマイライフな
エアプくん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:28:59.94

日本のプロ野球程度の年俸総額でサラリーキャップいるか？
ドラフト権の譲渡だけでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:29:06.94

補償選手はどのみち改正してくれや
岩瀬みたいなの許したらアカンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:29:21.82

>>122
興行で言うたらそれこそタンキングで弱体化しまくってるトロントやミネソタが一番動員減らしてるし戦力近郊策がむしろマイナス招いてますやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:29:25.14

>>131
革命のない大富豪やって楽しいかって話なんですわ

2022/08/20(土) 23:29:26.30

>>131
そういう土人のためにサッカーがあんねんで

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:29:26.36

>>131
プロスポーツだからこそ必要なんやろ
アマチュアの大阪桐蔭みたいのに文句言うのはその通りやろが

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:29:44.38

>>106
そんなに金がほしいならじぶんで会社興して好きなだけ儲けろ
どんだけ金がほしいんや
そもそも最低年俸の500万ありゃ十分生活できるやろ
道具も支給されるし飯だって球場でただで食えるし治療費も負担させてるくせに

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:29:48.65

ドラフト権譲渡はおもろそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:29:52.87

>>134
負けてて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:30:01.22

>>129
人的→指名権譲渡のデメリット
ドラフトでポジれなくなり報知が売れなくなる
プロテクト逃れみたいなせこい技が使えなくなる
的確に補強ポジションの選手を選べ手他球団が有利になってしまう
使えない老害を追い出すことができる

うーんこれは人的補償

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:30:02.64

>>140
あれが真実なら今のルールでも許されてないんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:30:17.29

>>136
そらそうよ
どこでもいうたやろお前

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:30:19.38

そもそもまじめに戦力均衡させる気なら真っ先に完全ウェーバーにしとるやろ
なにくじ引きしとんねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:30:21.31

>>108
獲られた球団が2票の指名権をどう使うかの戦略はおもろいやろ
競合の目玉に2票突っ込んで籤の確率上げたり目玉二人に1票ずつ突っ込んで両方当たりの絶頂ルートの可能性も有るし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:30:22.90

>>138
ペナントだな
最新は知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:30:32.51

ワイも人的廃止してドラフト指名権に差し替えできるならそっちのほうが良いと思うけど
ＡランクＢランクＣランクの基準も正直微妙やと思ってるからこのへんももうちょっと良い感じにならんかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:30:33.80

サラリーキャップて抑えるだけやなくて下限も決めたりできるからな

オーナーが強い日本やと難しいけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:30:37.27

ほんとなんで人的みたいな糞制度なのか謎やわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:30:44.15

>>138
補償の枠考えるならマイライフじゃなくてペナントちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:30:59.73

>>138
お前もエアプで草

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:31:01.49

コミッショナーが弱すぎるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:31:18.13

>>153
釣り針投げて大人な対応されたらわい死ぬしかないやん
なんで殺すんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:31:32.16

トレードでもアメリカみたいにドラフト権の譲渡を付けることができるようにしたほうがええと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:31:56.79

>>141
まあNPBも広島や横浜が長期低迷で売上げも落ちてたけど今はそうでもないからそこはメジャーリーグとは違うな
中日が長期低迷で人気ヤバそうやけどもそれでもドラフト指名権の譲渡があれば盛り上がるし我慢できるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:31:57.93

>>161
それもええな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:31:58.72

逸材を運良くクジ引いて育成できない球団はFAで完成品だけ取ってほしいわ
スターを潰すのはNPB全体の損失

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:32:03.75

>>141
去年のロックアウトでも過度なタンキングが動員減の減少招いてるから規制しようみたいな話出とったな
結局採用されへんかったけど日本みたいにドラフトの折返しウェーバー導入しようなんて話も出てたくらいやしむしろ逆行しとる>>1の方や

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:32:10.80

>>159
まぁ大枠では興行として成り立ってるからわざわざチャチャ入れんでもええしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:32:24.35

>>163
NBAやNFLはようやるね

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:32:25.64

指名権ってもらったら同じ選手2回指名できるの？

2022/08/20(土) 23:32:33.52

>>161
多分どこもやらんから無理よ
日本とメジャーでは人材補強力が違い過ぎるんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:32:40.63

FA選手2人取ったらドラフト指名権の順位どうなるの？ってのあるよな
プロテクトと同じで先に結着ついた方が上位になるのかな？

一位指名はくじのために変えられないっていうことで2、3位の指名権だと後ろに回るとイマイチよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:32:43.01

ドラフト権の譲渡は見たい
現行の人的補償はあんまり意味がない岩瀬式プロテクトとかいうヤバいことされるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:32:51.24

>>161
トレードの弾おらんでも未来を切り売りする錬金術みたいな感じでええな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:33:13.46

人的補償の年とドラフト権讓渡の年とで、1年交代でやればいいやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:33:17.66

ドラフト指名も完全ウェーバーにしろや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:33:22.37

>>51
FAは選手の権利でFA選手を獲得するのは球団なんやから何も矛盾ないやろ
FA選手が前所属球団に何かしらの補償とかなら意味不明やけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:33:32.04

ドラフト1位指名権を得た場合どういう使い方になるんだろうか
くじ引き2回引けるようになったら面白くなるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:33:49.30

>>170
トータルで考えるんよ

このクラスとこのクラスだから3巡一個追加みたいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:33:52.77

>>141
タンキング対策はドラフトの折返しウェーバーと一位のクジでできるからそこはNPBの戦力均衡には当てはまらんで

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:34:05.17

>>159
原が永久追放にならないのはほんま草
最高裁の判決無視するとか
どこまでお飾りやねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:34:13.53

巨人大鵬卵焼きの時代の巨人V9はまだしも、ファンが分散した今の時代に特定球団がV9みたいなこと起こしたらプロ野球衰退待ったなし

だから戦力均衡に関わる制度設計は大事やね

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:34:18.93

人的ってマジでカスしかおらんからの
一岡とか小野とか奇跡の例だわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:34:35.05

巨人に入団したいって選手の夢を叶えてあげたら
巨人に残りたい選手が行きたくない球団に強制的に強奪される

不思議な話だ🧐

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:34:38.12

8年もかかることがまずアカン
そんなにこき使われたら特に投手なんかあちこち壊れる

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:34:43.86

>>165はこれや
QOラウンドの廃止も一旦は合意されてたんやな

ロッタリー制度に参加する球団数の争いは、経営陣が3人から4人へ、選手会は8人から7人へと双方の譲歩が見られました。
選手会はまた、経営陣が関心を示さない他の調整も求めています。
これに対し、経営陣は次のような条項を提案しました。

戦力均衡Bラウンドの順番を繰り上げ、戦力均衡Aラウンドのすぐ後にする。戦力均衡ラウンド指名権のトレードを廃止し、その代わりに4ラウンド以降の全ての指名権のトレードを解禁する。
2ラウンド以降の指名形式を、従来の下位順から新形式に変更する。下位から順に指名したラウンドの次のラウンドは、上位から順に指名する。

戦力均衡Bラウンドの繰り上げに関しては受け入れられそうだ。変則的な指名順の導入はタンキング緩和策として一定の効果が期待でき、すでに日本プロ野球が導入している。

選手会の最重要要求であるロッタリー制度に関してはわずかな譲歩にとどまっており、このままの提案で受け入れられる可能性は低いと思われる。
一方、QO補償ラウンドの廃止についてはすでに合意されている。

The sides drew closer on their proposals for a lottery that would determine the early picks in each year’s amateur draft, with the union lowering its proposal to the top seven selections from eight, a day after management raised from three to four. The union also is asking for other adjustments that management hasn’t been interested in.

In response, MLB has proposed the following provisions

The order of CB-B picks will be moved up to immediately follow CB-A picks. Trading of CB round picks would be abolished, and instead trading of all rounds after the fourth round would be lifted.
The nomination format for the second and subsequent rounds will be revised from the previous order of lower league ranking to a new format. The next round after the round in which nominations are made in order of lower rank, nominations will be made in order of higher rank.

As for moving up the CB rounds, it is likely to be accepted. The introduction of an irregular nomination order is expected to have a certain effect as a measure to alleviate tanking, and has already been introduced by the Nippon Professional Baseball.
The proposal is unlikely to be accepted in its current form, as it makes only a small concession regarding the participation of seven teams in the lottery system, which is the most important demand of the Players Association. On the other hand, the elimination of the Compensatory Round has already been agreed upon.

https://www.chicagotribune.com/sports/breaking/ct-mlb-lockout-talks-jupiter-20220222-ynvyvqmx7zeu3gauww4pjons2i-story.html

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:34:50.67

>>151
くじ引きありきのドラフトがスポンサーつけてイベント興業として成り立ってるからそのままやりたいんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:34:57.88

ドラフト指名権つけるなら完全ウェーバーはセットだわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:35:12.48

選手会も好き勝手言い過ぎやな
それなら球団側にもメリットのある自動FA導入になるやで
選手だけが得してノーリスクは通らんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:35:23.46

>>52
南海時代から悪名高い育成大量指名のホークスやのにほんまなんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:35:30.11

>>151
ほんまこれがおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:35:34.32

ワイは贔屓広島やけど、選手の給料上げない球団に文句はあるけど、選手の権利奪いたいなんて思わないわ
そんなんでも10年単位で見れば優勝できたり黄金期もくるしな

広島のフロントはマジで死ねと思ってるけど、それと選手の権利は別や
戦力均衡なんて結果論やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:35:38.88

>>186
中日ドラゴンズ1位浅野待ったなし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:35:43.45

>>182
なーに入ったらゴミの山だからみんな巨人に不満持ってるんやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:35:47.86

ドラフト指名権譲渡はもっと選手の移籍が停滞することにはならんのかな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:35:54.68

FA短縮は賛成やけどメジャーリーグとは人材の量が違いすぎて移籍市場の価値が薄いんよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:36:00.71

>>184
MLBが指名権トレード廃止しようなんて話してるくらいなのに今更指名権トレードしようとか言い出すNPBのズレっぷりよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:36:02.98

ＦＡは選手の権利やのに～みたいなこといってるやつおるけど、人的もらえるのは元球団の権利やとしかならんわな
セットで成立しとる制度なのに都合悪い方だけ無くすなんて通るわけないやろ
戦力の均衡がどうのとかいう以前の話やわ、小学生並みの頭か

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:36:03.23

ドラ1指名権譲渡がええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:36:47.00

ドラフト指名権でもいいと思うけど今以上にFA市場停滞しそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:36:50.59

人的補償も絞りカスしか残ってないなら
西武みたいにベテラン獲得して他の選手に影響与えたほうが期待できるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:36:50.82

人的補償でベテラン取るのって興行的にマイナスにしかなってないよな
マジで岩瀬ハムいったら中日とんでもないことになってただろうしハムにそこまでメリットがあったとは思えない

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:36:53.36

1位のクジはエンタメとして残す
2位以下完全ウェーバー
Aランク流出なら2位の13番目追加
Bランク流出なら3位の25番目追加
Cランク流出なら5位の49番目追加
Cランクは今補償ないからなくてもいいかもしれんけどとりあえずで
これなら取るのに損がなくて、むしろFAに無関係やと追加の分だけ指名順が下がるからどのチームも積極的にFA参加するから選手もプラス、出ていかれるチームは指名権で我慢でそこまで悪くないと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:37:15.62

物理ゴリ押ししか能のない便器が日シリ4連覇とか最悪に白けたから戦力均衡はしないといけないけどやり方は考えなきゃ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:37:18.95

>>177
一個追加は関係ない球団が割り食うやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:37:30.34

>>9

いうほど均衡するか？

又吉の人的補償の岩崎って一回でも役に立ったか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:37:32.10

FA短縮されたら若い投手みんな投げ抹消ローテになりそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:37:45.14

>>201
それやと他の球団が割り食うならなぁ
譲渡せんといかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:38:01.27

人的補償はマジで辞めた方がええと思う
明らかにFAする選手が損してる

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:38:08.28

なんで岩瀬式プロテクト叩かれるん？仮に事実だとしても岩瀬を引退させて別の選手を選べばいいだけじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:38:13.83

1位クジはええけど2位以降が交互ウェーバーなのガイジすぎるやろ
完全ウェーバーでいけや
セパで交互ならええけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:38:20.45

ドラフト指名権言うても支配下枠決まってるんやし難しいやろ
贅沢税もケチなところがあるだけなんやし
資金力ゴリ押ししてるの楽天くらいやろ

2022/08/20(土) 23:38:23.51

>>174
それも日本とメジャーではアマチュアの層が違い過ぎるから難しいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:38:27.79

これFA関係ないけどドラ1の競合入札は契約金と年俸満額提示しないとくじ引き参加できないようにしてくれ
小園の悲劇は二度と起こしたらあかん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:38:54.76

>>162
ファンの87%はFAでどこからどこに誰が移籍したってのはギリ把握してもドラフト指名権がどこからどこに行ったなんて知りすらせえへんやろ

プロ野球ファンのボリューム層は朝のテレビのスポーツコーナーでしか情報得ないジジババや小学生や

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:38:59.00

巨人のインチキプロテクトに文句がいかないのはみんな人的補償に思うとこがあるからなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:39:11.91

流出側球団がプロテクト、金銭、指名権で選べたり、とか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:39:13.24

人的補償ほんと理不尽すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:39:14.19

日本の平均的野球ファンの思考

・FA補強は悪でありFA補強をした球団には重いペナルティを課す必要がある
・ペナルティによってFA市場そのものが衰退することは特に問題がない
・ドラフトの追加ラウンドなどFA補強をしていない球団に影響が及ぶ補償案は認められない

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:39:15.76

12球団Aランク選手
ヤク　　山田、青木、村上
横浜　　山崎、宮崎、三嶋
阪神　　西、梅野、岩崎
広島　　菊池、會澤、大瀬良
巨人　　菅野、坂本、丸
中日　　大野、大島、祖父江
西武　　増田、森、中村
福岡　　柳田、千賀、森
オリ　　吉田、山本、平野
楽天　　田中、浅村、則本
千葉　　益田、石川、福田
ハム　　近藤、宮西、上沢

功労者のベテラン除けば別に2位くらいなら手放してもいいレベルの選手だよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:39:18.05

弱者は努力せず簡単に貰える権利ばかり主張する

戦力均衡がーとか何も努力せずに叫んで足引っ張っるんじゃなくて、自分たちが高みに行くことで戦力の均衡を図ろうとせえよ

本気で優勝、目指してますか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:39:22.87

>>206
割食わないようにFAで補強する、それでどのチームもFA補強に積極的なら選手もFA移籍しやすくなってWINWINやろって考え

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:39:24.31

>>203
戦力がダウンした球団に追加するだけで戦力ダウンしてないんやから割を食うもない

戦力均衡が目的だから

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:39:24.56

もういっそ全部くじ引きで

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:39:24.73

>>190
広島は12球団でも総年俸上位やけどお前は広島ファンかも怪しいな

2022/08/20(土) 23:39:32.52

>>204
どっちも壊れるとかいうまあある意味予想通りの結果で議論するのは無意味や

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:40:08.91

ドラ1のくじ引きはあっていいと思う
上位12人で言う程さはつかんし前評判その年のナンバーワンが本真にナンバーワンってなかなかないやろ
それなら1位はくじ引きでいい
3位以降の折り返しとかいう謎ルール無くすほうがいい

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:40:10.15

補償の仕組みは現場レベルで決着つけるの難しいやろけど
FA短縮はさっさとやったればええわ
早熟で活躍する選手をオッサンになるまで縛る意味もないし、海外FAなんかもはや機能してないし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:40:18.67

>>208
それやったとして興行として損失でしかないやん
興行のための制度でマイナスにしかならんことやったら本末転倒やしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:40:21.42

>>212
それはもう金額の上限を低い方に設定し直すしか無いやろ
もちろん出来高とか抜け道も厳禁にしてな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:40:48.13

Aクラスの選手とったらドラ1指名権剥奪で出ていかれた側が2人指名でええやろ
Aクラスってことはドラ1級の活躍してるわけやし

選手会の『人的補償撤廃会議』が賛否 「ドラフト指名権の譲渡、贅沢税」などの代案が必要という声も

選手会の『人的補償撤廃会議』が賛否　「ドラフト指名権の譲渡、贅沢税」などの代案が必要という声も