日本人「エルフが黒人w駄作決定wywywywyw」→トールキン「オークはモンゴロイド」

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:27:06.95

*4 トールキンは1958年の手紙の中でオークの外見はモンゴル系の人間を醜悪にしたようなものという記述を残している。『The Letters of J.R.R.Tolkien』Letter#210。'The Orcs are definitely stated to be corruptions of the 'human' form seen in Elves and Men. They are (or were) squat, broad, flat-nosed, sallow-skinned, with wide mouths and slant eyes: in fact degraded and repulsive versions of the (to Europeans) least lovely Mongol-types.'　「オークは間違いなく、エルフや人間に見られる「人」型を歪めたものといえる。彼らはずんぐりとして、体の幅が広く、平たい鼻に、土気色の肌で、幅の広い口と吊り目である（であった）。実に、（ヨーロッパ人にとっての）醜いモンゴル系の堕落した、おぞましい異形である。」（項目編集者訳）

https://arda.saloon.jp/?オーク#e62c064d

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:27:18.31

草

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:27:32.00

これもうスカッとジャパンだろ…w

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:28:13.99

モンゴロイド以外がオーク演じたら文句つけるんやろなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:28:28.67

まずい
消せ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:29:16.04

でも日本人はエルフだから

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:29:33.15

オーク役が朝青龍ってマ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:29:37.47

えぇ…オークはエルフが闇落ちして腐った生物とか言ってたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:29:58.40

トールキン「敵の雑魚は～東夷」ﾆﾁｬｧ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:30:11.61

そらパヤオも切れますわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:30:51.14

モルドールは世界帝国的な国でサウロン（堕天使的な下級神）が実際に
人間にギブアンドテイク的に支持者を獲得してきた歴史からサウロンを
神と崇めて神託に従った勢力はユーラシア中にいるって描写

ちなみに褐色人みたいな欧州系白人蛮族もゴンドールの敵なのはスルーされがち

ゴンドール自体立ち位置が東ローマに近いので四方八方敵だらけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:31:06.84

>>8
オークの甲冑もろアジアのラメラアーマーをモデルにしてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:31:08.81

>>8
エルフ=人=コーカソイド
オーク=モンゴロイド

コーカソイドを腐らせたらモンゴロイドになるということや

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:31:29.53

ちょっと突然だけど、日本人って白人から見ると、
指輪物語やRPGのエルフのイメージかね。

年取らない（年取ってても容貌が変わらない）。
小柄で痩せ型が多く俊敏。
上品で大人しいが、怒ると怖い。
自然に対する愛着が深く、特に植物大好き。
簡素でかつセンスが良い。
歴史や伝承が豊富。歌好き。

あちらのイラストなんか見ると、案外黒髪も多いし、
顔も頬骨が高くて、東洋人っぽい容貌なのが結構多い
（ロード・オブ・ザ・リングではエルロンド等はそのタイプ）。

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:32:26.97

ダークエルフは黒人

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:32:32.04

>>14
これを見に来た

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:33:12.90

それにしては肉体に恵まれすぎてない？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:33:16.61

>>8
>>13
オークの生まれは実は指輪物語時代には海に沈められた西端

力の神メルコール（冥王モルゴス）に大量拉致されたエルフ
を素体にして作られた紛い物劣化コピー失敗作

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:33:18.62

トールキンは設定厨でもあるし差別主義者でもある

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:34:25.50

>>17
それはRPG的なオーク　指輪物語のオークはゴブリン
RPGオークのモデルになってるのは人間とハイブリッドした
指輪物語の改良種族であるウルクハイというやつ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:34:33.31

>>17
オークは基本チビやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:34:42.58

別にモンゴロイドじゃなくても見た目似てれば問題ないやろ
逆にエルフも肌が白くてエルフの特徴捉えてれば黒人でもなんでもいい

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:35:18.62

>>9
>>10
モルドールの味方が東夷やハラドリムで差別的だという意見

ゴンドールって歴史も現実における立地も東ローマ帝国を
意識した国で東西に敵がいる

調子に乗りまくってローマ帝国（ドラマのヌメノール）が
四方八方に敵を作ってツケを払わさられてるのがゴンドール

西には褐色人（肌ではなく汚いの意味）という欧州系の白人蛮族がいて
東にはリューン湖の東夷（アジア系でもサルマティアとか白人に近い）
南にはハラド（北アフリカ）は敵対的な勢力と交易する程度の仲の国が混在
北はアングマールの魔王によって滅んだ兄弟国アルノールの不毛な土地
もっと北にいく欧州系騎馬民の同盟者ローハン（ハンガリー的な）
作中におけるドマイナー少数種族のホビットが住んでる
当時のイングランドがある

人間種での最大の敵は同族というか
先祖の国ヌメノール人の生き残りの邪教徒集団

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:35:28.37

http://imgur.com/ThrMG0n.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:35:31.11

>>14 オークのイメージだったんだね

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:36:05.75

>>22
エルフの語源は辿ればそもそも白を意味する

北欧ケルトゲルマン地域で美しいとされる妖精（エルフ）のイメージを抽出しそこら辺の地域に出てくるチート人間の伝説を実在のモノとして理由付けの為に作られたのが半神族的な種族のエルフ像

北欧ケルトゲルマン地域で黒人（明らかなネグロイド）を美しいと表記するか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:36:42.07

駿「指輪物語は駄目だ！だからゲド戦記をアニメ化しよう」
鈴木「宮さん頼みます！」
駿「え？俺はやらないよ」
鈴木「え？？…」

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:36:58.23

トールキンはこれがあるから時代や人種を超越できんわな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:37:11.33

博士おるやんｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:37:33.42

ダウン症が蒙古症なんて言われてたくらいやしな
モンゴロイドは生まれながらにして障害者みたいなもんなんやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:38:09.74

>>19
作品内でも
人種差別という人間の思い上がりそのものは嫌ってるよ
生まれ故郷の南アのアパルトヘイトにも批判的だし
ユダヤ人がどうたらナチが言ってる時期にユダヤ人だったら何なの？と答えてる

>>1だって相当恣意的な捉え方してる

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:38:23.11

でもお前らff12ではシコってたよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:38:32.10

>>24
これはオークとエルフですわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:38:52.70

>>28
神話時代〜古代の中間地点で指輪物語の時代の第三紀はとある事件をきっかけに世界からファンタジー要素がどんどん消えて（例えば平面ファンタジー世界だったのがその事件によって宇宙の中の地球へと作り替えられた）人間の時代の訪れが迫りつつある中つ国（ユーラシア）の物語って設定

イングランドの多民族進出の歴史に整合性を持たせる為に構想してた
一神教と多神教世界の架空統合神話シルマリルの物語の副産物が指輪物語

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:39:15.63

>>31
モンゴロイドを人間だと認識してないだけでセーフってか

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:39:20.55

>>26
別に役者の人種がどうあれ見た目含めその役に適してるなら問題ないし適してないなら批判されても仕方ない
一般的な黒人の見た目とか関係ない、その役者がどうかやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:39:20.87

>>28
シルマリルの物語』って多民族が進出してる
イギリスの多神教と一神教的な世界観の架空統合神話を構想中に
ふと思いつきで描いた『ホビットの冒険』に一部設定を流用してたのを
世界観繋げた結果できたのが副産物の『指輪物語』

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:40:02.33

モンゴロイド症候群定期

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:40:07.27

>>36
指輪物語においてはその“多様性”を特性の柔軟性（よくも悪くも）
からくる特性や特権として書いてて

既に中つ国（ユーラシア）の主導権を握りつつありやがて完全に人間の時代が訪れる明確な理由の一つとして書いてるから他種族に多様性持ち込むと設定が壊れる

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:40:07.84

日本人が白人至上主義でポリコレバカにするのアホみたい

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:42:09.35

トールキン博士おるやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:42:16.51

>>40
白人がやってること馬鹿にして笑ってるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:45:33.32

>>39
いやだからその設定を壊さない"なら"誰が演じても良いって言ってんの
壊れるなら問題や

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:46:18.52

>>1
そもそも指輪物語においては人間そのものを準オークとして書いてる
エルフをオークに変えた悪神（モルゴス）の干渉支配隷属によって本来のナウシカ
に出てくる新人類のような穏やかな種族だった筈が変質してるけど

逆に柔軟性によってオークほど極端な存在にならずにそこを強み（強欲さ闘争心）としてる部分もあるがモルゴスやオークのように調子に乗って増長からくる破滅の影が常に付き纏ってるのが作中の人間

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:49:22.04

ロシア人差別やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:50:17.11

力の指輪おもしろい？
宣伝凄いから気になってる

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:51:53.71

つーか黒人使うにしろもっと適役がいるだろ
ポリコレポイント稼ぐ為にブサイクでゲイでユダヤ人で統一教会信者ですみたいな全部入りのやつを出すなよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 12:53:02.16

>>4
オークはどちらかと言うと体格良いので太った白人だろ…
モンゴロイドは体格的にゴブリンやな