共産主義がダメな理由が最早わからない

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 17:37:57.27

民主主義でも独裁で腐りきってるしとりあえず共産主義にして見たら良いんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:20:16.01

アリババの社長とかが突然シナシナになってるのとかみりゃ中国は金儲けてるからパワーがあるという国ではないということは明らかやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:20:22.82

>>537
競争が無いと何かしらの波もないやろしね
ただ誰一人格差を感じない世界も目指してる体裁やし難しいんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:20:30.83

>>544
いや逆やろ
内部留保放出して設備投資や賃金に還元しろってのはむしろ競争を促してるやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:20:42.08

1億総下流の日本なんて共産主義と大差ないやろ
上級が中抜きて国を腐敗させまくっとるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:20:43.67

スターリン、毛沢東、ポル・ポトはうまくいったの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:20:51.77

単に内部留保を吐き出すというのが企業が赤字を出すということだと分からない
会計知識が絶望的に足りてない人が
日本に左右問わず結構いるだけかと

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:20:54.78

裏切り者、偽者
どれもこれだらけでいやになりますよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:20:55.48

得したいやつが出てくるからダメ
管理する側が贅沢三昧するからダメ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:21:11.09

>>547
何をもって成功とするかでレスバ起きそうや

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:21:18.69

中国に負けてる日本アメリカ見て未だに資本主義民主主義が正しいって盲信できる奴逆に尊敬するわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:21:24.11

頑張るだけ無駄ってアホらしいからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:21:34.56

競争云々の話をすると

資本主義の大前提として公共の福祉への還元と公平な競争があるけどどちらも守られてないよね
そもそも資本の有無で公平もクソもないし

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:21:42.15

不破の神奈川大豪邸のこと言われると必ず無視するよな左翼は

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:21:45.17

>>544
内部留保への言及は確かに自民社民共産が言うては居るな
一方で給料上げろ格差を無くせと語る側は無策のままやったりもする
競争にもならん感じ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:21:45.21

>>547
共産主義に至った国がまだ無いから当然成功例も失敗例も無い
社会主義なら色々あるけど成功したかと聞かれるとな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:21:48.28

共産主義は理屈通り機能しないやろ
人間がやろうとすると

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:21:51.15

自由と平等を両立させるのは極めて難しいんやなと思わされるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:21:52.91

>>538
共産主義というか市民の政治参加を選挙だけに萎縮させた大戦犯

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:21:58.23

>>558
今の日本やね

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:22:10.48

>>550
内部留保を確保してるから全体が沈下しても多くの人間の生活を守れてもいるという面も忘れてはならない
宵越しの金は持たず常にベットし続け発展を狙うか守りに入って発展は大きくはしないが生活は維持するのかのどちらを望むかということや

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:22:13.53

>>557
中国は市場経済導入してるぞ
自由経済で競争を促進させて格差は拡大し続けてる
すると経済大国になった

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:22:24.44

自衛隊認めた上で共産主義やります。って政党はなんでないのかな？
元々、共産主義自体には軍備廃止なんて教義ないやろ
そういう主張する人間がいてもいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:22:28.17

>>562
可能性があるってことにしたらええんかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:22:30.34

>>557
あそこはむしろ自由経済導入した途端伸びてんだから資本主義スゲーにならんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:22:30.79

>>563
AIに期待やね

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:22:31.70

>>507,509,513
遅れたがサンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:22:40.00

>>563
資本主義と民主主義は？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:22:45.97

>>550
資本持ってるやつがルール内で持ってるやつの意思で自由に使って競争するのが資本主義やろ
経営者の内部留保したいなら好きにしていいのが資本主義や

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:22:50.62

>>541
うん、そらそうやで
中国は階級社会だからな
農民はかなり低く扱われてる
で何を論点にしたいんや？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:23:08.69

>>571
まあ資本主義を導入する引き換えにコピーし放題権もゲットしてるからなんともな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:23:21.30

>>562
中国ソ連は生産手段国有化してたんやからその時は共産主義やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:23:33.03

https://twitter.com/yobo_yodo

理想の国北朝鮮に逃れたら、見事洗脳された哀れな日本人たち
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:23:39.74

>>524
伝統的なマルクス主義の理論でいけば共産主義以前なら労働量に応じて貨幣ないし証書みたいなもんが出されて生産物と交換することは変わらんし、共産主義社会の青写真なら生産物を直接取得するようになる
そもそも単に狂信的な平等化をするわけやなくて目的は階級制の廃止、労働の価値収奪の廃止にあるんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:23:40.08

>>560
家政婦が数人でボディーガードも常時ついてるんだったっけ
一生懸命末端が赤旗売ってためた金がね・・・
共産主義を端的に表してる

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:23:47.88

>>576
なんか草

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:23:50.07

>>572
AIがトップやっても働くのは人間だからうまくいかんと思うよ
競争がないのに労働をする熱狂を維持する必要がある

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:23:50.47

>>569
共産主義の擁護者である軍隊はOKでも
それ以外の軍隊はNOなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:23:52.30

>>564
そら自由(アクセル)と平等(ブレーキ)だから相性悪いからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:23:54.81

走資派排除した毛沢東時代の共産党の影は今の中国には無さそうな気はするけどな
(勿論共産党の言いなりは求める)
一方で走資派批判してたような毛沢東のノリが各所にある感じ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:24:02.96

今の日本みて資本主義大成功って思うのは成功者かガイジのどっちかやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:24:12.13

>>548
ああいうのが中国の弱いところやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:24:15.92

絶妙に現実味あるのが悪いんかな
マルクスが叩いてた空想社会主義のようなユートピア思想ならそもそも選択すらされんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:24:17.87

>>568
>>571
根底に共産主義独裁体制があるからうまく行ってるところあるやろ
その理論ならアメリカも日本も中国に抜かれることないやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:24:24.05

>>570
可能性に夢見る人は常におるな
ソ連の属国を経験したはずのモンゴル人に社会主義の素晴らしさを熱く語られて辟易したわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:24:26.76

>>559
十分か？って議論はあると思うが税金ってシステムは富の再配分や公共インフラの整備に使われてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:24:30.45

企業が儲けて純利益の中から株主が企業に再投資し企業の内部に留保されるのが内部留保
企業が儲けてもうけを株主が全部持って行かない限り内部留保は増える

内部留保が減るのは企業が赤字になった時くらい
赤字になると真っ先に企業が削られるのが内部留保の部分だから

赤字にならないと減らないので内部留保減らせというのは赤字にしろということ
内部留保増やすなというのは企業に儲けるな＆株主は全額配当で受け取れということ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:25:01.32

>>590
政治的安定くらいと違うかなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:25:30.04

日本共産党は中国共産党のような権力闘争を否定してるから
不和ー志位という揺るがない不動の布陣なんやろかね

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:25:31.87

>>580
労働量に応じて貨幣が出されるなら今と変わらんやん
労働者が居るってことは経営者も居るし
するとその嫌がってる階級社会は自然に出来上がるけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:25:42.54

>>592
税金はらってないじゃんw

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:25:55.32

プロ野球で例えるとどんなに成績残しても、全員均等して給料3千万としたら盛り上がるか？？ってことやな

すんごいつまらん様になると思うで

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:26:10.41

>>578
それ単なる社会主義や
共有の生産手段を使った労働に対する「対価」っていう概念を消し去ってはじめて共産主義や

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:26:24.21

政治が共産主義なのか
経済が共産主義なのか

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:26:26.25

共産主義ってつまるところ国が全部管理しますよってことやろ
日本でやるなら自民党に全てを委ねるようなもんやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:26:29.07

中国が富の再分配してるようには見えないんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:26:35.75

バスの児童置き去りと同じで
どんなに優れたシステム作っても
それを運用するのは欲深い人間やからね

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:26:41.61

日本の場合の経済って東京一極集中ありきで結構歪んでる感じもするけどね
どこも局集中はあると思うけど
いろんなところが色んな所で手を握り合ってるというかね

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:26:55.71

利潤=労働力の搾取
経営者は利潤を出すなみたいなもんやなかったけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:27:01.16

>>590
1,根底にある共産主義独裁体制ってなんや？単なる一党独裁にしか見えんのやが
2，「アメリカも日本も抜かれることはない」というのはなぜ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:27:06.05

>>590
共産主義ではそもそもないけど独裁体制が上手く行ってるのは今だけで習近平の次に選ばれるやつがどんなやつかは知らんけどね
そこで無茶苦茶やる可能性があるから

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:27:22.96

社会主義肯定のためにヤミ専従するんやからワイからしたら敵ではあるけどな
共産系も社民系も

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:27:25.86

>>601
閣議決定でなんでも押し通すから今と大差ないやん😳

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:27:27.30

共産主義にたいして働いても給料かわらんならそらサボるよねwっていってきたのに

あれ頑張っても給料変わらないなら頑張る意味なくね？ってなってるのが今の日本よね

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:27:30.11

>>598
事実キューバから選手亡命しまくってるもんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:27:31.09

>>602
あそこは共産党が独裁してるだけで共産主義かと言われるとねえ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:27:36.86

とりあえずワイを支配層に入れてくれるなら共産主義にしてええで

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:27:37.98

日本からチトーレベルの傑物でてくるのか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:27:40.29

>>604
まあそれはよく指摘されるところやな
ワイもあると思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:27:49.16

>>599
それが共産主義の定義なんか？
ちょっとソース見せてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:28:02.89

ワイみたいな下級はどのみち変わらんから統一自民様の言いなりや…

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:28:13.82

ガチで共産主義独裁体制やるならトップは自分の利益を考えない超絶有能じゃなきゃいけんが
それが人じゃなくてシステム化できるなら理想的や

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:28:26.20

デモに参加してる顔ぶれ見りゃわかる

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:28:40.38

>>619
これに尽きるといえば尽きる

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:28:46.93

結局独裁主義が優秀ってことになるやん😞

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:28:54.62

>>610
自分の働きにどれくらいの価値があるのかを考えないで給料が上がらないって言うのはちょっとどうかと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:29:03.51

>>614
一代ならチトーレベルのが出てきてもおかしくないけどそれがずっと続けられるかというとね

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:29:11.09

完全な共産主義のモデル国家は中国より北朝鮮やろ
あんな国になりたいか？

中国は資本主義経済取り入れて国家としては成功したけど共産主義のままだったら今も街中人民服着た薄汚い連中の自転車だらけや

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:29:16.26

>>615
権力の監視役が売りのマス側の皆さんがその利権構造にどっぷり漬かって
自分が正義とやりつつ例外化やしよくなる事ってのもなさそうなのが悲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:29:26.15

資本主義も共産主義もあくまで思想やからな
実際に国の政策に落とし込むときには個々の事情により逐次判断されて運営されるんや
障害者保護とかのセーフティネットはもろ共産主義的やけど別に文句言うやつおらんやろ
共産主義だから全体主義じゃなきゃいけないとか資本主義を許さない悪魔の思想みたいな発想は冷戦時代の遺物と思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:29:43.65

>>610
まあ日本はよくもはや共産主義やん！って揶揄する人も多いけど実際上が下管理しすぎでそう見られても仕方ないところがあるわな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:29:46.94

>>616
毛沢東時代の社会主義と共産主義の定義や
ソースは陳永發『共產革命七十年』

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:29:50.58

日本は共産主義だろ
能力あってもそんな給料あがらないし無能でも解雇されないんだから

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:30:07.17

>>621
独裁者が優秀なら即断即決出来る独裁制が一番なのは確か
ただしその独裁者が劣化したり死亡して跡継ぎが暗愚だと……

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:30:20.76

すでに滅んだから無いだけや

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:30:25.56

自民党公明党は社会制共産主義だろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:30:32.18

ま少なくとも共産主義は生きてるだけで価値がある主義ではあり得ないわね
だって『産』なんだもん
働かないやつに価値はない主義ということや

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:30:33.09

>>607
鄧小平って政敵やったのに滅茶苦茶せんかったのなんでやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:30:34.69

>>596
それを労働者の自主管理に置き換えるってことや
前資本主義社会の共同体を現代に再生するようなもん

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:30:36.62

>>628
それは毛沢東の目指した共産主義って話じゃなくて？
一般的な「共産主義」の定義なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:30:42.09

>>621
独裁性は持続可能性がね

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:30:44.21

>>622
業績はあがってるんだけどね
現場の人間が働いた結果の総和が業績だよね？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:30:47.49

>>621
その独裁者が永遠の命持ってるならええけど無理やからな
いつか変なやつに当たってそいつが無茶苦茶しよる

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:30:55.02

>>606
単なる民主主義資本主義なら国としてどこに積極投資するか決められない
厳密には格差が広がってるから共産主義とはズレてるが

アメリカ日本が抜かれてない要素は？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:30:55.01

>>630
有能AIに独裁してもらおう(提案)

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:30:58.49

四人組もやけど大躍進政策とか読み物の世界やしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:31:15.67

>>638
値札の方と違うかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:31:34.48

>>625
一緒に麻雀したり飯食ってたらそら仲良くなるだけだわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:31:36.13

>>630
前者はドゥーチェで後者はチトーやね😞

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:31:42.67

>>621
安倍ちゃんが独裁した日本はどうなった？😓

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:32:12.77

ソ連末期なんて空軍パイロットが貧乏に苦しんでた言うからな

餓死で死ぬのは嫌やで