「大谷 14勝40本」「ジャッジ 62本130打点」←これならMVPどっちなん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 12:14:12.37

やっぱジャッジか

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 12:52:23.75

チーム順位は十分考慮しなきゃいけないポイントやから絶対無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 12:52:40.17

MLBだけずっと全米スター不在やからな
ホッケーは知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 12:52:45.11

>>99
だから大谷以上のDHと先発いるところそんなに多いかって？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 12:52:46.81

>>94
けどDH固定はそれはそれでリスクやと思わんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 12:52:52.53

これで62いかなかったらどうなるのかのが気になるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 12:53:04.40

去年二刀流選んだし今年は野手か投手どっちかに特化しとる奴選びたくなるやろ
つまりジャッジに劣らないぐらいの野手の成績を残さないときつい

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 12:53:10.64

>>106
そういうとこは大谷にオファー出さんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 12:53:18.40

>>102
投手やってる間も守備についてなかったんか？
器用やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 12:53:43.39

>>109
たし蟹

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 12:54:02.93

61止まりなら大谷有利やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 12:54:14.98

大谷🐙平「打撃とピッチングで二刀流！(なお守備にはつきません)」
ジャッジ「年間1000イニング以上外野守ります、しかもそこそこ上手いです」

大谷の二刀流アドバンテージは大してないということ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 12:54:17.05

>>102
コールは7のゴミか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 12:55:29.21

去年のMVPも本塁打王取れそうだったってのがでかいやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 12:55:37.63

>>110
登板日は降板した後もDHとして打席に立つからな
大谷が守備につくことはない

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 12:55:55.64

>>113
バーランダーよりベラスケスのが貢献度高そう

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 12:55:57.69

こう言っちゃなんだけど62本打ったら
無条件でジャッジMVPになると思う
というかその時点でもう大谷の成績に関わらず満票すらあり得る、あくまでも向こうの記者達はそういう流れになりそうという話だけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 12:56:14.33

投手は守備の最上位ポジションで草
外野なんて余りにやらせとけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 12:56:15.81

>>116
野球のルール知らないならしゃーないな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 12:56:23.38

残り試合を全て無失点で1度完全試合したらワンチャンあるか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 12:56:30.61

でも大谷ってチーム優勝させられないじゃんで全て終わる模様

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 12:56:30.76

実際野球星人が攻めてきて地球から一人選ばないといけないとしたら誰やって話よな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 12:57:23.65

>>123
そいつがピッチャーかバッターかによる

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 12:57:37.54

>>118
せやな
比較とかじゃなくて62に特別な意味があるんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 12:57:47.03

４０本OPS.９００なら大谷
それ以外はジャッジ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 12:58:00.48

>>123
全然違うやろ2022だけで見るんやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 12:58:24.02

結局はwarで拮抗か逆転がないとな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 12:58:49.73

>>123
1vs1なら無効試合やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 12:59:08.59

ヤンカスとか白人とか一切抜きにして考えたら
ジャッジと乙武どっちがMVPなんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 12:59:08.96

これからの大谷に求められるのがサイヤング獲得＋本塁打王獲得
ハードル上がりすぎてて草

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 12:59:13.46

まずこれは統計的に明らかなことやが野球の貢献度は「打撃と守備」の2大要素からなる
ここでは話の便宜上投球も守備に含めることにする

つまり何が言いたいかと言うと「貢献度」を考えればジャッジは打撃と守備の二刀流、大谷は打撃の投球の二刀流なので大谷に大きなアドバンテージがあるわけではない

大谷は投打にハイレベルだがそWARが過去の選手と比較して突出して高いわけではないことからも明らか

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 12:59:13.46

ぶっちゃけジャッジでいいなら村上でもええやろって感じある

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 12:59:34.34

>>102
普通に外野守れるから可能性としては大谷のほうが圧倒的
ジャッジはMLBの先発の平均レベルのボールも投げられんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 12:59:38.79

俺はジャッジだと思うが
アメリカ人は日本人以上に大谷が好きだから
大谷を選ぶと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 12:59:54.72

去年取ってるんやし別にジャッジでええと思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:00:17.23

現状WARで1以上の差があるからジャッジ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:00:30.33

>>132
ジャッジの守備って全然やろ
WARでマイナスされてなかったか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:00:31.54

>>135
ファン投票ならあり得るけど記者投票やからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:01:11.41

>>102
この理論だと先発ピッチャーはMVPなんて一生取れないってこと?

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:01:29.95

トラウトがフル出場してたらジャッジと並ぶ成績やったんやないかなとか思うし

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:01:50.69

>>105
おれも言い方悪かったけど大谷一人のためにいろんな犠牲を強いるのエンゼルス以上のチームになると今より難しいって話しや、大谷中心にするの納得しない選手だっているだろうしな

2022/09/12(月) 13:02:02.26

>>12
助走しての送球は投球より10キロマシやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:02:16.06

>>134
週5試合外野手として出場しつつ中5日でローテを守るというのは不可能、机上の空論なので無意味
大谷に都合のいい仮定は正しくてジャッジに都合のいい仮定は実現しないと考えるのはダニオタの頭の悪さ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:02:25.76

>>140
取れないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:02:32.72

>>140
メジャーはＭＶＰは野手の賞
投手の賞はサイヤング賞みたいやから先発とれへんで日本とは違う

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:02:39.55

結局warって欠陥指標やからね
投打両方やる奴なんて想定しないし
投手やりながらDHで出場し続けてもマイナス補正くらうおかしな指標

2022/09/12(月) 13:02:48.28

>>116
それ反論になってなくね
投球時は守備してるんだし

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:03:14.37

ジャッジ

2022/09/12(月) 13:03:17.09

>>145
>>146
バーランダーは？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:03:22.47

40は行かんやろ
トラウトのが可能性ありそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:03:36.28

>>146
カーショウとかいう組織票のクソMVP

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:03:55.62

ジャッジ10人と大谷10人のチームで1年試合したらどっちが強いかって話よ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:04:00.23

>>132
外野の守備なんかジャッジから他のやつに任せてもそんな変わらんわ
逆に投手が大谷から別のやつに変わったら試合の勝敗に左右するわ今日のようにな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:04:01.08

ID:nwZwTneN0
こいつソガイだわ
みんな触っちゃダメ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:04:21.54

プホルスがマジで引退するならよく頑張ったで賞あげたいわね

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:04:47.74

🐙って何のこと？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:05:26.92

>>157
🦄みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:05:57.38

>>141
そしたら大谷MVPやろな
残りはジャッジにたいして大谷がどこまでの投手成績とトラウトの打撃成績が伸びるかやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:05:59.78

>>138
指標でマイナスなら貢献できてないと思うのはまさに数字しか見てない馬鹿の言うこと
敗戦処理の価値が高いように年間1000イニング以上守りについてくれること自体めちゃくちゃ貢献度が高い
守備につかないDHがポジション補正でゴミ扱いされてるのはそういうこと

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:06:07.20

そういう意味じゃMVPは野手の賞なのに投手登録で満票だった去年がおかしいわけやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:06:07.41

>>133
日本でいうと村上かデスパイネ全盛期かつ今の大貫ぐらい投げれる人やとどっちを選ぶかって事よな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:07:11.76

このまま大谷が同じ成績残すことが出来たらMVPは記録的な活躍した選手がいたらそっちでそれ以外なら大谷とかになりそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:07:23.67

どうでもええけど大🐙翔平じゃね
オオタコサーン

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:07:37.43

やっぱりソガイだったね
頓珍漢すぎてわかりやすかったで

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:07:44.11

>>27
大谷の勝利数は大谷のホームランの恩恵受けてないしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:07:44.66

大谷が100年に一度を毎年やり続ける限り
競争相手も100年に一度が必要ってことで
ジャッジは確かに今年それに当てはまる
まあ、すごい争いよ

でもバーランダーかアルバレス相手なら
マン業で大谷やで
MVP取れんでもサイボーグ賞でも送ればえーな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:07:49.57

ジッジさん、おる？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:08:41.17

>>158
意味わからんのやけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:09:23.63

あと数年はホームラン60近く打たないとMVP取れないって大変よな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:09:25.63

>>147
それは無視していいレベルの話、warの信頼性は損なわれない
ちなみに「大谷は二刀流で枠を空けてる」論もMLBアナリストに正式に否定されてる
枠を空けたとしても最大2～3点しか貢献はない、しかもそれは全てが上手くいったという仮定のとき限定の話
「二刀流」はチームのすべてを「大谷🐙平のために」というエンゼルスだからできることで、強豪チームでは通用しない

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:10:04.71

>>168
ID:nwZwTneN0
はいいます
こいつです

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:10:26.53

ジャッジとのHR差22本の扱いだが
この22本でチームをどれだけ勝ちに導けたかなんだわ
チームの勝利に不要だったHRも多数あるはず
それに比べて大谷の14勝は明確にチームの勝ちに直結してる
価値としては14勝の方が上だよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:10:32.62

まあでも二刀流やってるからっていうのがMVPの大きな割合を占めるなら早急に大谷翔作るべきやろな毎年大谷が二刀流でそこそこの成績残す限りMVPになるとそれはそれでファンも選手も興醒めやろ今は目新しいから盛り上がってるけどさ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:10:38.91

>>161
まぁ2000年代アリーグナリーグ合わせても
取ったの大谷バーランダーカーショウだけやしね
大谷は純粋に投手だけちゃうから実質バーランダーとカーショウだけや

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:11:22.42

ジャッジがMVP取るのは妥当やけどバーランダーがサイヤング取るのはなんか違うやろって思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:11:34.81

大谷がライト守ればWARかさ増し出来るんよ
ライトの守備練習しろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 13:12:16.79

ホントに61本ってむこうじゃそんな特別な数字なんか？
NPBの55本レベルで語られてるけど