若者の「出世離れ」が深刻に。出世を望まない若者8割
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なんでや出世して大きな家建てて高級車に乗って威張るの最高に楽しそうやん >>7
記事の中に出てる50代が
昔はソレ出来たけど今は無理言うてるやん 上まで登り切るなら楽やけど中間が死ぬほどきついもんな 末端も給料ゴミやけど
ちょっと出世するだけやと大差ないのに板挟みになるからな
昔みたいに部下全体の飲み会おごりまくりみたいな給料にしたったら
意見も変わるやろ 給料は大して上がらんのに仕事と責任は激増とか割に合わないってみんな気づいたんや そして下の世代に抜かれるわけやな
Z世代は氷河期世代に考え方が似てるから間違いなく谷間になるよ プライベート犠牲にして遮二無二仕事して恩恵を得れるのはおじいさんになってからってアホすぎん?
どんだけ老後生活に重きをおいてるねん 長になる話が来たけど手当5000円で即お断りや
アホか 役職待つと残業手当出なくなるしパワハラも更に過酷になるからな
昔と違って調べりゃわかるから役職に夢見る奴がいなくなっただけ こいつら責任負いたくないだけで後輩が自分より出世すると露骨にやる気なくすからな >>21
5000円もあったら松屋10回も行けるやん! 見合った給料貰えるならいいけど今どきの中小の役職手当とかショボいやろ 働いてほしけりゃ金を出せばいいだけやのに
偉い人たちって馬鹿よなあ
お前ら若い頃何を期待して働いてたんや? 課長とか肩書き付いたら残業代無しにされて働かされるし 昔お気楽すぎて草
>外資系IT企業勤務・50代男性:「僕らは競争世代だったし、バブル世代なので。大きな会社で課長になって部長になって、会社の金で飲み食いしてゴルフして、ハンコだけ押してればいいのかとか。そういうのがあったんですけど、今はそれは違うので、今は大きな会社で働くことがゴールじゃなくて、やりたいことをやるという人がたくさんいるので。例えばスタートアップだとか。それが世代の違いだと」 奪われる時間と給料が合わないんだよな
管理職は基本会社の仕事で手一杯になるし、資格の勉強とか英会話とかする時間ないやろ
だったら平社員のままでそれらの勉強してた方が将来的に得だもん 上司見てあの人みたいになりたいって思うか?って話や >>30
まあこのままならそりゃ競って出世しようと努力するわな 平→課長はうまみないし
課長→部長のハードル高すぎる >>39
有能無能もすべて中年おっさんの吹き溜まり
係長ってそういうとこよなダラダラ残業してるのもこの層 若手は5年先輩の給料見てその会社に残るか決めるんやぞ
夢見させてくれや 今時バイタリティある奴が企業でコマとして働くわけないわな そして使えない高齢平社員の出来上がりか
真っ先に首切られるな >>30
いうほど50代がバブル経験してるか?
多分70くらいやろ >>45
こんな奴らばっかなら会社ごと沈没するやろ そら上司になっても精神やられるだけやろ
サラリーマンなんて無能しかおらんのに
使えない奴部下にしても精神やられるだけ >>35
今の上司っておおかたほぼ無能なのも拍車かけとるな… 関わったトヨタの奴らは結構出世欲強かったな
なんでやろ 管理職になって残業も休日もつかない上に責任は重くなるし対して役職手当も増えないという地獄
今思えば平のままのらりくらりとやっとけば良かった ワイの上司有能そうやから絶対なりたくない
とても務まらん 陰キャが増えたんかな
陽キャはバイタリティ凄いのに ワイ品質管理課課長(36)手取り32万
出世拒んでた同期周辺は25~28万くらい
ワイが20代の頃にはすでに名ばかり管理職当たり前やったから皆出世したがらなかったせいで大して優秀やない移動ばっかしてた顔が広いワイが出世していったわ 夜勤中に上司がまだ働いていて早朝と言ってもいい時間帯に気づいたら居なくなってたのを見たら
出世してあれかーとは思ったな 逆に昔とは何が違うんや?
前はみんな出世欲あったやろ? 企業の価値なんて金払いだけなのに出し惜しむからそら誰もやらんわ >>66
it化進んんだことによって労働環境が悪化した世界唯一の国が日本やぞ 若者「フォロワーほしい いいね欲しい バズりたい 再生数欲しい」 >>69
IT化で効率化じゃなく労働力の搾取が進んだの草 >>30
マジで舐めてる世代だよなこいつら
そら日本が衰退するのは必然だったわ 管理職になって資格の関係上名義まで貸してるのに給料上がらんかったわ
残業代も出ないしホンマに辞めたい プーチン、牟田口みたいな無能ほど出世欲が強いからな
プーチンなんてロシア大統領まで出世しとるし 税金とか保険料と社会保障給付がそういう設計になっているから
もし仮にフラットタックスで社会保障すべて廃止ならまったく違った答えになっていると思う 本当に美味い部分は世襲で責任だけ増えてくのバレたからしゃーない
若い子は賢いんや とりあえず出世できるうちにしといた方がええでそしたら
転職で給与同じレベルでヒラにもどることはできるで 負担増えて残業代とか考えたら下手すりゃ給料下がるとかあったら誰だってやりたくないわな
で、そういうのが 今の若者ってマジで不景気しか知らんからな
しかも年々酷くなる一方だから そういうのがネットで広まるとその下の世代もどんどんそういう風潮加速してくし 会社合併しまくったら年寄りにポストあげなきゃいけないから執行役員とか部長の数とんでもないことになったわ
こんなん若手が昇格できるわけない 良い傾向じゃないの
ピーターの法則なんてのもあるし
適正ないやつが親や管理職についたら不幸の発生源になる。
ジョブ型雇用でマネジメントに回らなくても業務の質に応じて給料貰えるようになってきてるし ゴルフと飲み会で出世した無能上司の下で働けば皆そう思う 係長→課長になった上司に聞いたけど月給で見ると残業代無くなった分ちょい減ってるらしい
ただボーナスと退職金は上がるとか
でも今年業績めちゃくちゃ悪くて管理職のボーナスカットとか言ってたしどうなんやろ 出世出来るならやる
でもこんなこと答える奴らって出世の機会もそうそうないやろ?
まぁ出世する気ないからって言われたらそれまでなわけやが 「社会保障給付含めた手取りあんまり変わらんから年収500万程度でダラダラやってるほうがいいやろ?」
これって放置したら経済成長におそろしく大問題と思うねんけど政治家頑なに無視しているよな 定時ダッシュして余った時間で副業やった方がよっぽど儲かるからな >>91
それは思う
生涯独身でいいからヌルヌルしてたい 東大とか早慶とか出てる女にめっちゃ多いでこのタイプ コネなしで上がれる限界を入社時には見せられてるし
そいつらが手当の愚痴ばっかり言うんやからそら上に上がりたくなくなるやろ 出世するメリットがなさすぎる
仕事人間の時代じゃないからなあ今はもう 最低限ネットさえ繋げれば娯楽はいくらでもあるからな
子供も望まなかったらさらに収入なんていらん 得られる金関係ないと思うけどな
底辺でもそこそこしわあせにいける環境があかんと思うわ
出生率もそうやけど 時代が違う
戦後すべてが焼け野原になってゼロからのスタートで右肩上がりそのままバブルまで行ったから
この期間の人間は働けば働くほど偉くなれば偉くなるほど儲かるが頭にカルトの教えみたいに固定化された
停滞が始まり下降し始めてもそういうのが急に死滅するわけじゃないけど
ゆっくり世代交代が進んで
老人たちが何で最近の現場の若者はワイらの信じる神を信じないの?って不思議がってる >>97
稼いだら稼いだ分税金取るからあんま変わらんでー
ってやってるからしゃーない 今はどこも人手不足で管理職が実務的なことやらざるを得ないから余計に嫌だ ワイみたいな無能指示待ち人間が上に立とうなんざ無理
ロボットのように指示事項だけこなすのが精一杯や 今の時代スマホあれば娯楽事足りてるから金いらんし時間の方がほしい ワイも係長クラス(職能だけ)くらいまでは出世して残業代で800万くらいもらいたい
その後はもうええわ >>101
そいつら起業するかコンサル金融に行くからね 働くために生きてるやつって何が楽しくて生きてるんや
まともな人間は生きるために働くんやが チヤホヤされて育った小皇帝世代だからなぁ
老人におんぶにだっこよ これはちょっと出世した上司がつらそうにしてるから当然やろ >>108
せやからもし仮にフラットタックスで社会保障すべて廃止ならまったく違った答えになっていると思うで
「真剣にやったって手取り変わらんし、最悪は生活保護は障害年金あるやん」
こういう正論を無視するおかしな国になったなあと思う >>111
娯楽いらないのにじかんあってなにするの?スマホゲー? >>113
いやだらだらやって年収500万600万のやつめっちゃ多いで 昇級しても責任なくてやること変わらんSESから脱出できる気せんわ
上がる金額も雀の涙だが😭 貧乏なら偉くなりたいとかあるかもしれんけど
並に稼げば死ぬまで困らないならまあ頑張らないよね 弱者男性から強者男性にステップアップしようとは思わないんか? 下級管理職とか最悪やしな
そこから抜け出して上にいける能力があるならいいけど
半端者が半端に責任背負っても不幸になるだけやで >>69
ITで仕事が捗るからって仕事の量増やすの草 >>123
そんなに給料変わらないくせに負担だけ爆上がりする管理職が日本に多すぎるわ 今の若いのは向上心が無さすぎてやばいと思うわ
衰退国家らしい末路 >>127
課長からやと思う
コンサルとか専門業種はまた別やけど ワイは当時勤めてた職場が出世しても大して待遇変わらんことに気づいて
所詮雇われで働いてる限りこの程度なんやなって理解して仕事やめたわ >>130
ちゃうやろ
これこそ給料あまり上げない日本の慣習が悪いと思うわ >>118
金持ちにとっては累進課税はお得!
とかいう謎の理論持ち出してきたりするし洗脳されとるわな >>134
簡単に雇用切れないのが問題なのよなあ結局
なお一番最初に切られるのは無能にとって目の上のたんこぶの有能なもよう 庶民が出世しても業務と税金が増えるだけで給料はそんなに変わらんし 現場の課長クラスの人が日中ずっと会議してて休みの日もメールしてて作業もちょこちょこしてるから普通の会社ってこうなのってなるわ 「ありのままの自分を大事に」みたいな空気やし
頑張りたくないしんどい思いしたくないが要因の一部なんやろ
しゃーない 雇われすっぱり辞めてフリーランス自営起業なんかできる有能ならともかく年相応に役職付けてかんと転職もままならなくならない 生きてる意味すらわかんねえのに出世なんてして何になるねん 今ってお金あまりなくても何でも安く買えるから良い暮らしできるんだよね
まあワイはさらなる金と承認欲求のために出世欲あるけど >>128
そう
残業代出なくなるから下手したら減るパターンもよく聞くしな 年収500万と年収1000万じゃ生涯年収も大して変わらないからね >>140
先が見えちゃったしな
どーせ結婚もせずに消化試合するだけの人なんてワンサカいるしその日暮らしのレベルとほぼ変わらん なぜ責任ない奴隷から責任ある奴隷に昇格しないといけないのか 残業代出るところまでなら良いって奴は結構いるんじゃね そもそもある程度以上出世できるのって2割いるかどうかやろ
需要供給的にちょうどええやん >>142
ほんこれ
働くくらいなら死のうかとすら思うわ 結局日本の雇用システムは本当にやる気奪うのが上手いねん
若者や中堅社員責めたりするけど日本の慣習が悪すぎる 入りたての20代と同じ範囲の仕事だけして名前だけの主任とかで居座り続けるのか?
それって若い連中が嫌ってる無能な老害と何が違うんだ? 出世して月収が数万増えるより責任が増えることでストレスが増えるほうがやだ > 銀行員・20代男性:「ある程度いってみたいと思うが、支店長とか
一番上のとこにいくまでとは思わないですね。
支店長が1番上という風潮 >>146
そう言う生活に引き込もうとする勢力が年々強くなってるよな
周りはゾンビみたいな老人だらけなのに >>146
そういうのが人の上に立ってるのも問題よなあ >>61
手取りで四万程度しか変わらんくて責任増えるなら出世しないほうがええやん
最低でも10万くらい変わらないとやる気起きんわな たぶん5chやTwitterって底辺の意見がメインストリームになりやすいから、意見として参考になりにくいよね
そもそも若者どんだけいるのさ >>7
200万お見舞いにでももらわんとそんなん無理やで >>153
仕事できないオッサンでも優しければ嫌いじゃないぞ
できない癖に横柄な奴が嫌いなだけや じゃあ上を目指したい!って思った時点で上位2割に行けるってことか
楽勝やんけ 最近出世した上司が半年ぐらいで頭皮丸出しにモデルチェンジしたの見て戦慄した そらそうやんな
仕事と責任はやたら増えるけどそれに見合った給料出んし >>107
オイルショックとかあるから右肩上がりではない >>30
この大きな会社でハンコだけ押すような奴らが今の社長になってるんよな
やってられんわ こいつがなっちゃあかんだろってやつがなんか知らんけど役職つきたがるよな 実際出世しても良いことねえなあって話を上がするから若者も望まなくなるんやで >>156
いや結婚して子供おるやつは割とおるよ
でもどうにもならん人もおるし、体力使うのも面倒なんや うちは課長で1000万、部長で1500万って聞いてるけど税と業務負荷考えたらええっ…て感じやわ >>165
時代が悪いってのはいつの時代にもある無能の言い訳やからな 政治家「なんで最近のキッズはやる気ないんや?」
若者「二倍苦労したら二倍手取りが増えるなら二倍働くで」
老人「そんな世の中は」
障害者「わしらが」
子沢山の底辺「認めへんで」
政治家「・・・」
政治家「なんで最近のキッズはやる気ないんや?」
今の日本って一事が万事こんな感じ プライベートのために労働をセーブしてるってのも的外れだっていう指摘もあるからな
今の新卒世代はそもそもエネルギーを使いたくない=何もしたくないってのが根底にあって、それが労働意欲ともリンクしているとか >>167
まあでもそれでもつかどうかは別の話やで 共働きの現代社会だと父親も家事や子育てせなあかんし
会社ごときに無駄な時間取られたくはないやろ >>151
奴隷根性で働いて敗戦から立ち直り成長したのは確かやけど
安定してきた後も奴隷根性前提としたままのシステムでやっていけるわけねんだわな >>174
結局有能をとことん優遇して下を完全に切り捨てるアメリカ型が一番強い理由やな 収入そんなに増えないで責任ばっかり押し付けてくるからな >>170
うだつの上がらん奴が5chやtwiitterに逃げ込んで負のオーラ増幅させてるんかね 課長でいくらぐらいもらえれば安泰や?
ワイの会社800万くらいらしいがそれくらいが妥当やろか >>180
その通りでずっと同じシステムでいけると思うのが間違いやね まぁこの平日の時間帯にレスしてる奴らは
ジジイかニートか大学生、はたまた無能社員だけという事実 >>184
これは大きいよな
ネットにはあまり浸らんほうがええわ 出世をしたら仕事が辛くなるって言うけど本当は逆なんだよな
立場が上になるほど肉体労働は減って負担は少なくなる >>181
成長成長言うてるけどそれは格差今の何倍にも広げることと同義やってわかって言ってんのかね
言ってるのがせめて切り捨てられる側の人間じゃなきゃいいんだけど ワイの職場の役職手当7000円や
出世せん方が得やろ絶対 まぁこれは良いとして責任取りたくない癖にリーダー職やっとる奴が謎やな 平社員で給料800万くらいもらってるのはあまりそういうのないんちゃう 出世しても税金や年金の支払いばかり増え、手取りは大きく増えない
責任ばかり増える
そらそうよ >>188
Twitterはむしろ付き合い長い人間はどんどん結婚して子供産んどるわ
昔はゲームや仕事の話ばっかりしてた連中がどんどん育児の話にシフトしてる
なんGはずっと変わらんけど そら組合員は組合から守られるけどうちの管理職連中は役員のクソジジイからのパワハラに耐えないといかんからな >>185
メーカーやけどワイの業界は超大手以外どこもそんなもんやな
まあそのくらい貰えればいいかな感はある
学生時代は1,000万って数字に憧れあったけど 結婚とか諦めとるし正直それ以外で額面の年収が大事な場面あんまないやろ
出世したいのなんて婚活中のオッサンくらいやないんか >>174
子沢山は日本に貢献してるしええやろ
爺婆ナマポ障害者はもう少し税減らせ 上流層の繁栄が搾取中抜き不正で成り立ってるのが周知されてしまったからやろな
それに高齢化や世襲やらが合体して頑張っても報われない社会が通常の状態だと認識されてしまった >>181
人が働くのは自分や家族の幸福のためか自分や家族を不幸にしないためやからな
世の中のため社会のため誰が真剣に働くねんアホンダラ
ほんで政治家がこんな本音言おうもんならネオリベや弱者切り捨てやで大騒ぎで引き摺り降ろされるわけやw >>190
経済成長したいならこいつが正しいよな
海外に優秀なエンジニア取られないようにって言うけど、要は格差広げろってのを言い換えてるだけだし
https://i.imgur.com/UkXaIJ5.jpg 弊社は出世して残業代付かず逆に給料下がり労働時間変わらず負担は増えるぞ まじで会社に飼われてるだけなのに出世欲とかあるやつホンマに不思議やなあとしか思えへん
よほど周りから必要とされとる人間なんやろな >>190
切り捨てられないような自己研鑽してない奴ほどこういうこと言うんだよな 権限が増えて責任も増える割に給料が増えないっていうバランスの悪さよ
あと転職当たり前の時代やしな ちょうどええやん
どんな会社も偉くなるのは2割くらいやろ 日本の累進課税でダメージを喰らうのは1000万円超えたくらいのやつやし低収入には手厚い手当があるから頑張らん方がええ >>174
老害、障害者が足引っ張り過ぎなんだよなぁ
累進課税とか見たら900万円以上稼ぎたくないわなぁ >>202
なんで他人のガキのためにやる気出さなあかんねん >>205
日本を経済成長させろとか言う嫌カスが同じ口で弱者を救済しろとか言うからな
いいとこ取りは無理や >>218
だからええやん
偉くなりたい人は偉くなりやすい >>217
弱者やからケンモメンやってるわけだもんな ベンチャーやけどうちの新卒も給料は平均でいいから土日祝休みで定時で上がれる会社がいいとか言ってやめてったわ
世の中舐めすぎやろ
そもそもそういう会社に入れん落ちこぼれだからうちに来てるの自覚せーや >>210
まあいろんなタイプいるから一概には言えんで
良い顔しないと気がすまない人、本当に上に立ちたい人 >>159
東大京大等の難関大学の連中なんて日本のごく一部やぞ 若者は今のままでええんや
だから自民党の支持率が高いんや 言うほど昔の人間って出世欲強かったんやろうか
うだつの上がらないおっさんなんか数十年前から定番ネタやろ 中間管理職とか給料そんな上がらんわりにやる事倍くらいなるの見てるとな 頑張った結果社畜から社畜にしかならんのやが
悲しくないんかね >>208
まぁ上をもっと伸ばすのは普通に良いことやしな
なお官僚は嫉妬してくる模様 >>219
ええ人のふりしてるだけやろ?
君が年収1億の独身でワイの金を他人の子供たちに使ってクレメンス言ってるなら土下座して謝るけど お手手つないでゴールが全盛期の子ども時代だから出世するのが恥ずかしいって感覚になったんや >>228
そんなことないとワイは思う
ただたぶん以前よりさらに出世のメリットなくなったから若者のやる気がなくなるねん >>220
たとえ中卒でもドカチン運ちゃん清掃員でこの国を回してくれるだろ
底辺すぎると逆にニートならなさそうやし 管理職になったら時間外つかなくて給料下がるとかいうクソ制度をなんとかしてよ >>224
「土日休みがいいので辞めます」(こんなクソ会社おれるか) 正直出世してみるとやること減って仕事は楽になるんよな、それに反して責任が増えるけど、上司がなにもしない方が現場がうまく回る >>220
そんな奴らでもちゃんと消費するからな
メリケンみたいにヤクの売人しかやることないような社会構造ならアレやが >>224
ベンチャーもピンキリやしもっと条件いいとこ行くだけやな そら1番にならなくてもいい
競争はしなくていいって教育してきたからな 係長で残業フル活用が楽やろな
課長で上下から揉まれまくるより 共働き普通やから夫婦二人とも500~600万で働けばええからね
なお現実は二人とも昇格させられる模様 >>208
ひとつの会社の中だけで捉えても有能とそうじゃない奴の給料がいつまでも大して変わらんのってマジで萎える原因やしな
ワイ社もそのせいで有能どんどんやめるから常に現場がきついことになってたし 結婚率下がって独身ばっかだから平のままでも余裕あるし
安価で楽しめる娯楽が増えたから金なくてもそこそこ楽しく暮らせるんよ
しんどい思いして出世するメリットが乏しい >>241
振り込め詐欺やってヤク中になって死ぬだけのカスは結構量産されるという >>232
ちゃうやん
子供増やすのはほぼ無条件に国にとって良いことや言ってるだけ
お前が自分や家族のために働くことは周りの人のためにも社会のためにもなってる
他人のために働く必要なんてない ワイ社、外資風の成果主義で20代部長とかおったけど、弊害で成果があるように見せかける文化も蔓延ったで
アップダウン激しいのもアカン部分あるで 課長まで行って残業代の概念が無くなるけど人手不足でフル回転させられるのが今のサラリーマンやからな マネージャーが漏れなくプレイングマネージャーやから誰もやりたくないんやろ
プレイヤーとしてエースやりながらマネジメントもしろとか残業まみれしか無理やから >>253
これみると消費税はともかく社会保険料の逆進性凄まじいな 個人的には風俗嬢が参考になると思うねん
ほぼ全員生まれたことが間違いのクズ野郎やねんけど
クズがそれなりに頑張る大きな理由は
二倍頑張ったら二倍の報酬が退勤時に払われるからや
もし今みたいに脱税脱保険料できへんようになったら出勤は激減すると確信してる 出世したそうな奴ってダッセェ刈り上げピチピチパンツだもんな。マスクが良く似合う
多くの若者の感性が正常で何よりだよ >>252
だから君の年収はいくらぐらい?
君自身はその理屈で死ぬ気で毎日働けてるか? >>231
官僚にももっと給料あげなあかんのに、国民が嫉妬するから天下りとかいうクソみたいなシステムできたんや 責任増えます
残業代出ないので収入下がります
部下が働けないので自分でサビ残します
誰がなるの? >>262
そら中抜きもされますわ
官僚の給料上げて、代わりに官僚がよく言う「雇用の流動性」も官僚に適用しよう >>255
実務も一番重いところ回さなアカンし
管理とは?ってなりながら壊れてくのが今の中間管理職や ワイは50過ぎても会社に残りたいから出世したいぜ…… どうせ結婚できないだろうし30万くらい手取りあれば贅沢出来て出世する必要がないことに気付いた >>262
嫉妬するからやなくて若いやつに席譲るためやろ
出世も見込めない人が天下りするやん >>253
所得税こんな低いわけないやん
このグラフ作ったやつアホや >>266
そもそも名ばかりで管理なんてできないおっさん上司おるからなキレ散らかして辞めさせる事しかしてないわ 仕事のボリューム増えるから出世断ってる
窓際に追いやられたけど、福利厚生がしっかりしてるし、ぶっちゃけ亡くなった両親ののこしたアパートで月70万の収入があるからいつやめてもいい状態 >>265
それでええやろ
皮肉のつもりかもわからんけど官僚ぐらい有能で体力あるなら引く手あまたやからな 出世したくないと所得を上げて金持ちになりたいって矛盾しとる気がするんやが年功序列制の給与体系ってそんなに残っとるん? 結婚して子供出来て子育て家庭が大変な時期に気苦労増える中間管理職になるように出来てる社会の仕組みって狂ってるな >>269
そういや弊社にも出向してきた無能がポストについてたわ 官僚民間に流出してくれるなら超ありがたいやろ
数徹出来る体力無限の優秀なやつとか特にベンチャーは舌舐りするぞ 管理職はメリットないな
いうほど給与かわるわけやないし
組合強いうちですら簡単にクビなるし >>278
男は辛いけど
まんこは育休と時短勤務で生活して戻ってきたら出世だからなw >>280
若いはそうかもしれんが年取って来るやつはもう 頑張っても負けなゲーム設計してなんで頑張らんと言われても困るわな
北斗の世界やったら言われんでも筋トレしてバギーに乗って略奪に行くわ >>69
日本人ってまともな組織作れなくなってそう >>49
しかも最初から無能ってよりも
有能だったけど過労で脳が壊れたんやろなって感じな人が多くて余計そうなりたくないって思うんよな 正直職場の年齢バランスおかしい所多いやろ
ワイん所40後半からが詰まっててその下一気に30代前半とかや
そんな所の管理職とか絶対泥舟やん >>286
事実だとしたらそれは俺やお前ら含む日本人全員のせいだろ
「自分以外の無能な日本人」のせいではないぞ 上司「君は将来どれくらい出世したいと思ってる?☺」
これの正解の答えなんなんや?
毎回「できる範囲で笑」みたいにお茶濁してるけど 給料上がる訳じゃありません
残業代出ません
なる訳ねえだろばーか 家事育児嫁に放り投げて、プライベートなしでほぼ仕事しまくって1000~1500レイヤーより
夫婦で500~600で世帯年収1000~1200の方が、平日から明らかに時間あるもん
終身雇用壊れてるのに会社へ滅私奉公するやつなんておらんわ >>294
ワイは堂々と出世するくらいなら辞めますって言っとる >>291
脳が壊れたよりそれは管理職と実務が違うスキルやからそうなるってことやんなホンマ面白いわ🤣
できる上司は仕事振るのや指導するのクソやけどボチボチやってきた上司は伸ばし方知ってた https://i.imgur.com/E6Ci7uV.jpg
「若者の5ちゃんねる離れ」は?
なんJなんG離れはお手上げ? >>292
上が辞めないのと中間層がどんどん転職して行くのでおかしくなっとる 100万昇給するのに、社内と社外で難易度違いすぎるから
本気で昇給したかったら転職するんだよね
責任増やされて100万昇給と職務ほぼかわらんで100万昇給で前者選ぶ馬鹿おらんっす 替わりなんぼでもおる一山いくらみたいな低能が「上司は全員無能」とか断じてるのどうかと思うわ
そらカス野郎もおるけど多くの人はお前よりよほどいいとこ多いよ 「あれもしませーんこれもやりせーんえっ日本が衰退してる?氷河期のせいや!」
こいつらマジでヤバすぎやろ 昔みたいには給料は上がらんで責任だけ増えるから残当やわ 出世もそうだけどジョブローテーションも悲惨じゃない?
スキルある社員がなにも知らない仕事降られて四苦八苦してて可愛そう これはガチ
ワイもワイの同期らもみんな出世欲がない 責任と業務ばっか増える割に給料も大して上がらんし
その上くだらん社内政治にまで関わらんといかんようになるでな >>300
人おらん過ぎて叩こうにも叩けんと思うわ
と言うかワイの直属の上司が辞めたらワイも消えるつもりやし こいつらが主要世代になったら上司は皆中国人とかになってそう そもそも無能過ぎて出世できないワイには関係のない話や >>317
自覚あるならだいぶマシだわ
能力的に変わらんのに上司は全員カスカス言うてるのここには山ほどおるよ 役員報酬高くすると株主や社員に怒られるから上げられず
管理職もそれを超えることはできないから管理職報酬も少ない 責任重くなったり忙しくなりたくないから出世したくない
なお現実は出世しなくても責任は重くなるし忙しい模様 >>309
いや別に氷河期のせいにしとらんし別に国がどうなろうと知ったことではない >>69
まじレスするとIT化と経済衰退が重なってるのが日本くらいやからやで 実務とか現場レベルで見れば少なくとも課長とか部長クラスで無能な人って見たことないわ
パワハラとか性格やべー奴やら不正して会社に大ダメージ与えた奴はおるけど 出世w
まだそんな昭和みたいなこと言ってんのかよw >>311
ジョブローテで経歴めちゃくちゃにされて取り返しのつかないおっさんが大量におるのに
今度は専門家を育成する流れが来るらしいで
笑うわ 北斗の拳の世界やったらケンモメンでも死ぬ気で自己研鑽して死ぬ気で働くと思う
鍛えたら鍛えた分だけ働いたら働いた分だけ食いもん増えてレイプできる
努力しても死ぬかもしれんけど努力せんかったら確実に死ぬしな
今の日本は逆に頑張った分だけ食い物奪われて頑張らんでも食い物だけは降ってくる
この環境では頑張る人の方が少数で当たり前や >>318
ワイの職場が恵まれてるだけかもしれんが上司みんな親切やし嘘でもそんなこと絶対言えんわ >>302
そのパターンもあるか
わいの所は全然人とらんまんま20年近く過ぎて慌てて人取り始めた感じや これはアレだろ
社会的なことしてるわけなくて年収億超えてるYouTuberとか見てるから実社会で頑張るのがばからしくなってるだけだろ 就活してるけど40以降のキャリアビジョンが全く見えん
管理職になれなかったら50ぐらいで放り出されるやろ?
その後どうすんの? フリーランスで食える業種が増えたしわざわざ手に職付ける為だけに大学に行く必要が無くなった
今は学びたい事を学んでそれを職に繋げる時代 なんJ離れとなんG離れを何とかしようや
Vやねん5ちゃんねる 今の時代ってそんなゴリゴリの上昇志向な人は
起業してるんじゃないの 出世したくないもっと楽な部署に行きたいとか言って計画的休職した化け物同期がいたわ
もうそういう時代なんよ >>334
でかい所入れればワンチャン子会社への天下りというか左遷の道はある
まぁ使える人材にならんと放出やろうけど >>271
税負担に占める割合の話やからおかしくないやろ
今は累進課税の最高税率が45%やから年収が一定水準超えれば負担率は下がっていくんや ワイみたいな支社・支局希望者っておる?
もちろん出世ルートではない傍流だけど程よく暇だし本社の目届かないし生活ゆとりあるんや うちだと平でも年収850万はもらえるが課長で1100万で部長になると1400万くらいやな
これで責任だけ無駄に重くなる部長いうほど選ぶか?って話や ワイの前の会社の40代の管理職月曜日から金曜日まで朝6時出勤の終業時間19時でやっていたわ
前の会社は土日以外休みがないブラック企業やったから何のためにそんなに働いてるのか理解できんかったわ 名誉とか自己顕示欲はTwitterやYouTubeのほうが稼げるからな
今の時代出世は給料目当てぐらいやろ お前ら40以降の人生をどう考えてんの?
出世して管理職になっても地獄だけど管理職にならなくても地獄じゃん? 出世って読んで字の通り世に出ることやん
昔の平民は会社で頑張ることしか有名になる手段なかったけど今はいろんな方法あるしな まじで年収1000万貰いながら朝から晩で激務で残業して働くくらいならリアルガチでウーバーイーツでそこら辺ぷらぷらして年収200万くらいの生活の方が魅力的なんやがこれワイが異端なのか? >>347
地元に支社あるから行きたいけど家族おったらほぼ無理よな >>347
支店とかは人も少ないから良さそうやなあと思っとったけど
孤立化した同期がどんどんやめていったから考えを変えたわ >>355
家族増やすことは考えないの?
その時点で異端やで コスパ良い人生とかマジで貧しいのを正当化させる言い訳やろ
服は無印とかGUで済ませよう車は要らないとかお金あったら絶対言わんし >>355
ワイも同じ意見やな
金大事やけどワイにとっては自由時間の方が価値あるから優先順位は時間>金や
好きなことを仕事にしてお金稼げるのが1番ええんやろうけどそんな甘い世界じゃないからな 家買う 車買う 子供育てる
この辺をやる気があるかでだいぶ違うわな >>353
結婚しなければ平社員で年収400万あれば貯金で老後も生きてけるやろ
贅沢はできんけど多くを求めなければそれなりの人生や 出世で昇給、役職手当もらうより平社員で残業手当貰ってたほうが収入いいってのもおかしな話だよな >>362
どういう反応やねんそれは
どう読んだらそう思えんの 一人暮らしなら年収400万で十分すぎるもん
出費を考える上でそんなに我慢する項目ないし >>320
出世してもたいして給料も変わらないからセーフ 別に管理職になっても残業は言うほど増えないからマジで増えるのは責任だけなんだよな
課長や部長は成績達してないともっと上からガチ詰めされるからそれで胃潰瘍なったやつとか見てきてるしあれで偉くなりたいとは思わんやろ >>347
うちの場合は支店ってか工場やけどうちの部署から行った人が仕事はラクになったって言ってたな
クソ田舎じゃなけりゃ良かったんやけどな >>364
東京じゃ社畜してりゃ無理な話や
東京中心の話するからこんなことになるねん
東京除外の話になればこんな話題どこの外国?って話や 独身のままなら400万くらいのところでストレスの少ない仕事してた方がええわな >>360
いや200万は言いすぎたけど理想はめっちゃ楽な仕事で400万くらい貰って相手も共働きで世帯年収700万くらいで定時で帰ってのんびりする方がええやん
高給の激務とか死んでも嫌や人間らしい生活が微塵も感じられんし絶対嫌やね 言うても独身でも年収400やと何かは我慢しなきゃキツイやろ
500弱やけど好きなこと全部やってると結構ギリギリやで 管理職なら100万増えるとか言われとるけど
その時のストレスは100万じゃ買えんわねって 大企業はベースアップで給料増えてるみたいな話あるけど
出世ポストが削られて昇進による昇給が減った分トータルの給与水準下がってないか? ネットだと管理職が楽してるばっか言われてるが現実の管理職はいつも大変そうでやりたくないわ
いつも朝早くきて一番遅く帰ってる課長が新人からあの人仕事以外することないのかよって陰口叩かれてやるせないわ >>379
ダラダラ施設警備員やってるワイでも年収350万ぐらいはあるぞ >>377
やっぱり東京から人を追い出さないとダメやな
ワイは出たくないけど 管理職になると平時代にやってた仕事がいかに楽だったか思い知る 最近の若者「酒飲まない!タバコすわない!免許とらない!旅行いかない!消費しない!彼女いらない!ゲーム買わない!趣味ない!出世したくない!愛国心ない!マイホームいらない!」
↑生きてて楽しいのか? ワイで今700万くらいやしまぁ別にこれ以上は責任キツくなるだけやからもうええわ 仕事なんてなんでもええわ
てきとーにそれなりにやるから金よこせ
こういうことやぞ ちゅうてオッサンなってもヒラで年下の上司にこき使われて陰口叩かれる生活とか嫌ちゃうか? ここに書かれている建設的な本音を議論のベースにせんのがほんまもんの衰退国やなと思うわ
弱肉強食でやったらやった分だけ金増えてやらん奴は自殺に追い込まれる社会やったらもっと頑張るでって若者言うてるやろと >>20
マジでこれ
退職金なくす代わりに各年齢に分配してほしい >>347
支店なんて出世ルートだろ
支店で経験つませて中央に戻すパターン >>389
ワイはどんどん東京に人が集まってほしいわ
東京に住んでる奴らの苦しい顔が見たいしな まあその結果コスパええ外資に流れたり一攫千金でスタートアップ転職したりって考えると悪くないのかもしれん >>394
別に
優秀な奴がどんどん出世してくれればそれでええわ >>20
若さが正義やからな
youtuberは若くて成功して金があるから憧れる人多いけどあれが40代とかやと若い奴らは憧れん >>391
それやっても楽しくならないからやらないんやぞ
根本的に価値観が違うから上の世代と会話が成り立たない 大企業なら出世する旨味あるんちゃう
中小企業の管理職とか収入に見合って無さそう 弊社は管理職の給料減らす為に人事制度改革してて草
ぬるま湯に浸かる為に頑張って来たのに最悪や ワイ仕事は仕事で一生懸命やっとるんやけど少数派なんか? >>368
月収2.3万て食費家賃とかどうしてんの? >>400
スタートアップってクソコスパ悪いやろ
ほとんどが出てきては消えを繰り返してるんやぞ >>397
中央にいた時激務でやられかけたからしばらく外でいい🥹 ワイは自分が出世したくないから後輩たちにどんどん出世目指すよう促してる 言うても酒タバコギャンブルはサークルでもやってる奴ばっかや
ワイはサワー1杯で酔うレベルだからあんま飲みたくないけど 上司見てると1.5倍の収入で労働倍になってるからおよそやる気にならん >>220
そいつらはドカタや鳶職とか運送業に就くからニートよりよっぽど役に立つぞ >>364
家や車は中古で良いならめちゃくちゃ難易度下がるぞ >>391
20代半ばやけどワイも含めて周りは酒飲む!タバコは人による!免許持ってる!旅行行く!消費そこそこ!彼女ほしい!出世はそこそこでいい!愛国心ない!マイホームいらない!
みたいな感じやな
もっと下の世代はそんなに無いんやろか >>408
ほんまこれや
課長、部長にもなって車は駐車場代がきついから買えない…とか言ってるの見て出世欲消えたで 実際楽さと給料のバランスが良い職種ってなんやろうな
テレワークseとか? >>251
サギも薬物も東京がメッカやん
独立させて国交断絶したら良さそう 管理職は実作業は減るけど勤務時間クソつまんない会議ばっかになりがちなのと
問題起きたときは矢面に立たされるのがキツい
まぁそのための管理職なんやけど 課長部長は上からパワハラレベルの罵声で詰められとるそうやし
そんな話聞かされたら嫌ですってなるわな
そもそも課長になれる気せんが >>253
金融所得課税などの他の税金の網羅性が低いわ >>408
そうでもない。
俺去年の途中から課長になったけど、給料ちょっとしか上がらなかった。
これじゃ誰も昇進したがらない。 >>427
あと大企業なら子会社以下に飛ばされる(出世はするが復帰見込みなしの転籍)子会社以下から見ての天下りやけどな ようやく人類が時間の重要性に気づき始めたよな
金なんて最低限あれば十分 自分もそうだったんだろうけど、後輩とか新卒がマジで使えない
そいつらを教育、管理して責任負わないといけない立場とか考えただけで恐ろしいで >>408
それどころか大企業でもコストカットやリストラしまくりやからなぁ 会社「君マネージャーにならない?」
上司「あー、ワイなりたくなくて…」
会社「チャンス今だけ」
上司「え?」
会社「今逃したらもう機会ないよ」
上司「あっ、じゃあ受けます…」
ワイの上司が幹部になった経緯こんなんやけど苦しんでるわ 管理職とか専門職化すべきやろ
そう考えるとやっぱ教育が悪いわ
いつまで軍隊教育してんねん 大企業は出向強制されるやろ
メガバン勤務の友達は私大職員に飛ばされたで 管理職おめでとう☺これからは残業代でないからよろしくね☺
ワイのところこれのせいで下手な管理職より係長の方が給与高い謎の現象発生してるわ でも絵師とかyoutuberには憧れるやろ
サラリーマンの馬鹿らしさに気付いただけや もうしんどいだけってバレたから
出世なんてええやろの風潮止まらんやろな >>434
何だかんだ体力あるイメージだけどもうそういう世の中でもないんやな🤥 >>437
国内ならまだましや
大手メーカーだと海外の工場に行ってこいとか言われる >>433
やつら、基本的なこと出来てないくせに我流にこだわるしな。
それを強く指導したら、いじけたり、パワハラだって騒いだり。 >>444
トヨタ「終身雇用は維持できない」
これが全てや >>437
やっぱメガバンくらいになると転籍先もすごいな
メーカーやけどうちの転籍先は子会社の部品メーカーとか地方のディーラーとかやわ 何があっても会社が面倒見るって終身雇用盾に管理職が不当に安く使われてたのが終身雇用なくなって露呈しただけやろ
人生捧げて手取り40台とかやるのアホでしかないぞ 官僚は管理職になっても与野党問わず議員に呼ばれ怒られ謝罪させられるわ休祝日問わず仕事の連絡来るわそら志望者減りますわ >>1
>>15
PISA国際学力テストの結果
https://i.imgur.com/xOm7kgd.png
JR西日本の社員の年齢構成
https://i.imgur.com/z6bxOGV.jpg
1990年代 vs 2010年代 センター試験 伝説のコピペが煽る驚愕の難易度差
https://i.imgur.com/fJzFUl4.png
氷河期世代の特徴
・中年なのに引きにこもり数全世代1位
・凶悪犯罪者多数輩出
・未婚小梨率全世代1位
・センター試験は滅茶苦茶簡単だったゴミ
・中高時代は暴走族ヤンキー全盛期
・こいつらが社会に出ると同時に景気は停滞の一途
・ヤフコメの主力層 >>1
>>30
昭和氷河期老害加齢臭中年「昔の受験は凄かった!今の受験はレベル低い!昔のニッコマは今の早慶!」ニチャアw
現実↓
1990年代 vs 2010年代 センター試験 伝説のコピペが煽る驚愕の難易度差
https://i.imgur.com/MPDwsJH.png
氷河期時代と2010年代のセンター試験の難易度差が一目で分かる画像↓(左が昭和世代専用のヌルゲー入試、右が2010年代の真の受験戦争世代の入試)
https://i.imgur.com/v9OtPKR.jpg
氷河期時代のセンター試験がFラン入試だとしたらセンター試験(後半期)は東大入試
氷河期時代だけ問題が尋常じゃなく易しい(その割には平均点は昔も難化して以降も大差なし)
受験戦争(笑)
土曜日に学校で一生懸命にお勉強していてもこのレベルにしかならなかったのが氷河期ポンコツ世代w
今のニッコマは氷河期時代の早慶レベルw
氷河期の無能老害を全員何とかしないといけない
この氷河期問題から逃げちゃいけない ただ出世欲無くて現状の位に満足してる奴って会社の士気下げる
仕事自体への意欲も無いから勉強もしない、知識のアップデートしない
面倒毎は後輩に押し付けて楽することしか考えない みたいなばっかやろ >>452
官僚でも民間でも上に行けば行くほどもっと怖い人に怒られるだけや >>1
>>60
【氷河期世代(1970年生まれ~1986年生まれ)】
日本史上最低最悪のポンコツ世代。
少年期は70年代生まれは「ヤンキー全盛期」、末期生まれは「キレる17歳」と呼ばれ学校は荒れ放題で未成年ながら凶悪犯罪者を多数輩出。
所謂団塊ジュニアであり絶対数だけはやたらと多いがその割には帰国子女を除けば学問やスポーツで実績を残した人は他世代と比較し小粒。
その一方で凶悪犯罪者だけは絶対数の割合以上に多く、多世代を凌駕する。
絶対数だけは他世代と比較しゴキブリのようにやたらと多いが子供は作らずに現代日本を少子高齢化に導いた張本人。
絶対数は圧倒的に多いのに大谷や藤井のような人材は全く輩出出来ずにサッカーや五輪も全然ダメ。逆に絶対数以上に青葉や加藤、小田急サラダ油のようなサイコパスを産み出し世間に迷惑を掛け続ける。
そのゴキブリのような数の多さからインターネットにおける主力的存在であり、日夜SNSや匿名掲示板でヘイトを撒き散らし続け他世代の顰蹙を買っている。
被害者意識が他世代と比較し突出して強く、自らの行動が招いた現状を全て社会のせいに転換しネット上で上や下の世代を叩くことに日夜精を出す。
女嫌いや女叩きをする者が他世代と比較し圧倒的に多いのも特徴。 そもそも大企業はおっさん大渋滞してるんだが
50代が多すぎる >>460
ワイIT系やけどその影響でもう時期人材不足になるとかで焦ってるわ そもそも出世できないレベルの人間が多そう
転職するからと思ってるのかもしれんけど転職でもキャリアあったほうが有利やし出世したくないって本当に将来的なこと考える能力が欠如してるんやろな
まあこれは本人たちが悪いというよりそういう風潮を作ってしまった社会が悪い面のほうが大きいんだが 残業すれば一時間で千何百円は入るから
平は残業時間中に飯食べたりトイレ行ったりしてもお金が貰える素敵な時間やね マネジメントは専門の人間がやった方がいいよね
出世して給料は上がって欲しいけど仕事内容がマネジメントじゃやる奴少なくなるわ >>460
あの世代が近いうちにゴソっと抜けてくれるのかなぁと思ってたら定年65まで伸びてうんちですよ サイレントテロの定義
・無駄な消費をしない、必要な消費すら最低限の支出に抑える
・結婚はしないし子どももつくらない、生涯独身こそ至高
・テレビニュースや各種メディアの報道を見ないし信じない
・お金のかからない趣味を持つ、ギャンブルや風俗など浪費をしない 給料上がったと思ったら税収増えて手取りトントンになって笑ったことあった ここで偉そうに講釈垂れてる奴も平日の昼間であることを踏まえたら9割9分ド無能という悲しさ
ある意味プライドだけ肥大化してる分より性質が悪い >>465
出世できないレベルの人間が多いなら
出世意欲ない方が理にかなっとるやん
みんな現実を見てるって事ちゃうか 日本企業の雇われだと出世したところで3000万すら厳しいだろ
税金考えたら結局贅沢できない 中小だとこれまでの仕事にスケジュール管理と新人教育がついてきて給料なんと+5000円 昇進しても責任と仕事が増えるだけで給料見合ってないんよね… >>467
まさにこれ。
マネジメントはマネジメントが得意な人間だけがやればいい。
マネジメント以外で優秀な人間にも報いる仕組みがもっと必要。 出世したくない人間ってそもそも人を導くバイタリティとか適性欠けてるよな 年収900万だとここから手取り上げるためにはガチで300万くらい年収あげなアカンからな
そりゃ金のために出世とかコスパ悪すぎんよ 結婚、子供は贅沢品! ←これやばくね?どんだけ貧しくなっとるねん 平から役職になっても700万が900万に変わる程度なんだよね。
なんかそこまで変わらん。子供が二人とか居れば変わるのかもだけど この前会社役員って人の家に仕事で行ったけどマジで豪華やったで
でも普通の管理職じゃ無理なんやろな プレイヤーで3000万稼げる人材業界最高や
出世する必要、なし!w 女性管理職を増やすチャンスやないか
やったなフェミまんさん 「出世」って仏教語なんですよ?
意外と知られてないんですけど 会社でひいひい言いながら何になるのかよくわからないことに心をすり減らして二束三文の金を貰うくらいなら責任も信念もなく言われたことをへこへこやってる方が全然楽 わいも典型的なこういう無気力陰キャだったけど結婚したら変わったわ
まあこういうやつらも好きな女できて責任持つようになってきたら変わるやろ でも結局有能な奴は出世してるよね
有能な奴が出世してないの見たことない 管理職で1000万貰えるなら夢があるんだがなあ
地元の大きめの会社でも部長で700万がやっと
うちの会社は部長でやっと400万 いや、出世できないだよね
本当は出世したいけどできないから格好つけて最初から興味ありませんって強がってるだけだよね >>137
切られるのもそうだし有能は勝手に見切りつけて出ていくし
結局組織は死ぬ >>490
まあ30過ぎたら自分のために頑張るとかもう無理よな
家族とか他人のためじゃないと 「出世」って言うけど仕事量がアホほど増えて賃金はさして変わらないから下の人間にストレスぶつけるだけになるよね
ゴミすぎる >>495
管理職で1000万もらえる会社は、ひらでも900万貰えたりするんだよ。
問題はそこ。 出世して責任増えてつれーわ
これ言ってるの大概自虐風自慢だからな
真に受けんなよ 主査とか主任とか役職とはちょっとちがうので給料に色付けてくれるのは助かる >>481
貧しく、というか、金持ち以外はするな作るなって風潮あるからな >>502
ただやっぱ退職金が違うみたいやな
そこまで我慢できるかどうかやけど >>502
製造業だとそこそこ差はつくのかな
昔いた富士通系の会社は課長が1000万でヒラは残業代込みで400超だったわ >>481
子供作ったら金かかるような仕組みに政治家や官僚がしてるからしゃーない
これから益々移民増えるし ひろゆき「年収1000万円は高収入ではありません」←これが事実だった衝撃 利権共同体みたいな東京一極集中は不問にしたままでええやろ?という風潮 >>511
平で400万の会社が課長に1000万出すって凄いなもっと安く使ってそうなのに >>502
部長 1000万
課長 800万
係長 1000万
管理職になると基本最初は給料下がるんだよな >>481
結婚や子供ができても贅沢したい、が真実やろ
昔は子供にそこまで金かけてないし結婚したら色々我慢するのが常識だった
そういう気持ちなら今でも余裕で結婚できる >>517
Fは社内格差ひどいからな
新卒本体採用から10年間で下は400万、上は1200万ぐらい差がつくで >>519
贅沢しなくても子供に金がめっちゃかかるやろ
塾も習い事もなんもせず高卒ですぐ家でていけとかならそら大してかからんかもやけど子供に投資するのが贅沢とか言い出したら終わりやろ 年収も転職のしやすさも自由な時間も
非マネジメント職+専門性で副業>管理職
やから終わってんねん 管理職にならんと4桁いかんぞ
残業しまくれば別だけど >>521
きちんと実力が評価されてるならええことやと思うけど、そうじゃないんやろなあ >>524
昔残業200時間して手取り30万超えた時は嬉しかった >>524
行ったところで見栄以外でどれだけ良いことがあるのかっていうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています