リード厨「リードに意味ある」統計「ないぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 06:42:32.00

これはないな

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 06:43:02.93

リードに意味なんてねーんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 06:43:54.22

リードないと好き勝手走っていって散歩にならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 06:44:12.14

ただの的だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 06:45:40.18

全部ど真ん中でもいいの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 06:47:15.50

でももし配球を隠さずに打者に教える捕手がいたら、打者に分かりづらい配球する捕手よりも打たれやすくなると投手は思うよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 06:48:55.66

最低限の作法さえ守ればあとは読み合いでいわば運勝負になるから個人差がつかない
が正解

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 06:50:50.69

ソースなし

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 06:51:31.53

例えばポーカーや麻雀でも運がある程度占めていて、最低限の知識は大量のプレーヤーが備えているが、その中でも優れた読みを発揮できればポーカーなんかでは十億円稼ぐくらい勝てる層に入るぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 06:54:16.09

統計でリードに意味ないって結論になるわけないやろガイジか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 06:55:39.10

同じ球を何球も続けたりしなかったらいいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 06:56:42.88

守備なんかは1試合に数回もエラーあれば多い方だし、大抵は平均的な選手なら誰でもアウトにできるような打球がくる。それより配球の妥当性では一試合におよそ100回以上試される機会あるから、勝負を左右する要素が大きい

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:00:10.11

リードに意味がないというよりもプロレベルだとリードの実力差が少ない（それぞれある程度高いレベルまで身につけている）から、一見なくても良いようにも見えるというのが実態では
リードに意味なかったら相手のデータ取って分析する必要ないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:00:15.48

守備シフトと一緒でスコアラーの分析通り投げさせるだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:02:39.69

格闘技なんかは相手の動きを観察して攻撃するわけだし、野球でも打者の近くにいる捕手が直前のボールに対する反応見たりして次何の球なら対応してくるか、対応しづらいか判断する場面もスポーツの駆け引きとして当然生じるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:03:31.37

リード通り投げられるのなんてそんな多くないやろ
上下左右ブレるのがほとんど

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:05:17.08

リードなし（ランダムで球種、コースを指示）の結果がないから比較できんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:05:18.58

サッカーでも次どこを狙ってパスしますとか相手に宣言するチームの方が強いと思う？狙いが分からなかったり予想外のことされるチームを相手にする方がどう考えても嫌なはず

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:05:40.23

インハイに…インハイに…

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:06:51.49

>>13
これやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:07:12.58

リードよりコミュ力よな
投手に信頼され、監督に怒られない立ち位置を確保=リードのうまいキャッチャー

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:07:54.86

リード()なんかより打力壁性能肩が大事よ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:08:47.96

褒める所がリードが良いだけの奴は雑魚よな

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:09:37.47

>>16
人間が投げる以上18.44mの間で30センチは誤差出るってデルタで記事出てたわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:10:06.15

仮に捕球ポロリしたり守備でやらかしても進塁されないという約束で試合すればそこら辺の小学生や素人でもプロに代わり捕手できるってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:12:05.89

もうキャッチャー無しにしたらサイン盗みも無くなって進行も速くなるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:12:09.45

ﾘｰﾘｰﾘｰ…ｺﾞｯ！

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:12:26.21

>>25
逆に狙い球絞りにくそつ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:13:33.64

クソ捕手は実在しないオカルトなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:13:41.44

>>22
盗塁は一試合にせいぜい数回。リードの関与する投球自体は一試合におよそ100回以上。どっちがそれらの成否により試合結果につながるんかね

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:15:19.71

セオリー通りのリードで抑える→良いリード
セオリーがら外して抑える→裏をかいた良いリード
セオリー通りのリードで打たれる→単調な悪いリード
セオリーから外して打たれる→セオリーをわかってない悪いリード

こんなんやからな
抑えたらなんでも良いリードにできるし、打たれたらなんでも悪いリードにできる結果論

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:16:00.13

>>29
球逸らさないしフリーパスにもしないしよく打つのにクソ捕手って言われてる奴が仮にいるならそれは批判してる方が頭おかしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:16:41.58

球審を機械にすればフレーミング()とかいうくだらない技術も無くなって捕手の負担減るのにな

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:18:43.11

>>31
これはポーカーにも当てはまるが、こういうことあってもやはり読みや判断に優れた駆け引きに長けた上級者の方が回数重ねる程トータルでは勝つんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:18:44.77

パワプロ程度しかやったことないくせに偉そうにプロのリード批判する奴が多過ぎる
古田と組めばどんなクソPでも抑えられるとでも思ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:20:43.89

対バッターのリードは意味ないかもしれんけどピッチャーに気持ちよく投げさせリードは必要やと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:21:19.94

>>35
そもそもプロの選手だった解説者も結構文句つけてくるからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:21:34.82

プロで1軍マスク被らせてもらえる同士やと差が出ないってだけで意味なくはないよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:21:38.95

だからといって全球ストレートとはいかんだろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:22:10.39

統計には出ないけどリードには意味あるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:22:52.36

統計で何が分かるの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:24:30.99

リードに意味なかったらサイン盗みしても非難されることはないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:24:33.51

リードを過大評価するやつはバカやけどリードに意味がないとか言うやつはさらに救いようのないアホや
どのコースにどの球種投げるかが打席結果に影響を与えない訳がないやろ
幼稚園でも分かるでこんなん

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:25:03.19

リードのセオリーとかほぼ意味無いやろ
打者の狙い球投げたら危ないし裏かければ打たれにくい
打者がセオリー通りの球を狙う事もあるだろうし逆もあるだろうからセオリーもクソもない
だから捕手は前の球に対する打者の反応を見て狙い球を予測して裏をかく
打者の反応を見て狙い球を推測する能力に優れた捕手が結果を残してリードが良いって言われる

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:25:12.92

全部ど真ん中でもいいのかってそんなあり得ない極論言って論破したつもりなのかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:26:41.40

意味がないというのは打者や投手のポテンシャルなどに比べて試合への影響が少ないということやろ
勝手にリードの価値ゼロだと解釈して反論してる方がアホに見えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:26:43.12

>>45
でもリードに意味ない論だとど真ん中に要求しても投手はその通り投げられるわけなくズレるから結局一緒とかまた言い出すじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:26:48.92

>>45
そらそうやろ
何でそれがありえないんですかってなったときそれがリードの意味やもん

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:27:07.21

>>44
そんな能力測りようが無いんだけどな
だから皆主観で好き勝手言ってしょうもない議論になる

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:27:15.61

>>45
リードってなんなのかよくわかってないけどとりあえず煽りたいんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:27:19.46

>>42
こいつ極論ばっかりで論点ずらしばっかりやな
リード信者の正体ってこんなんだからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:27:37.80

澤村に対しては誰が捕手でもど真ん中めがけて投げさせるだけやろ
それでコーナーに散るしど真ん中以外狙わせたら四球連発するだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:27:53.58

リードとは違うかもしれんが川上憲伸の例で言えば左打者の外からのカットボールは谷繁の発案ってYouTubeで言ってたような

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:28:45.19

リードって別に裏かくのが仕事ちゃうし、、

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:28:55.17

まあ統計だけで物言ってたら野球できんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:29:00.25

>>46
プロだと目一杯力を出せるよう最大限の力を引き出そうとする。僅かな差で勝敗が決するからリードもその一つの要素であることに違いない。投手や打者の力が余りにも圧倒していればそりゃリードの影響は相対的に低くはなる

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:29:06.78

>>45
いやそれで十分論破できとるやん
"少なくとも全球ど真ん中よりも打席結果の期待値を下げる配球が存在する" ということの意味が分からんのか

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:29:42.81

リードを捕手の能力として考えるのが間違ってる
打たれないように配球を考えるのは勿論大事

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:29:50.35

相手の苦手な球種、コースを分析するのがリード論の始まりちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:30:45.46

>>50
馬鹿なんだから黙ってりゃいいのにな

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:31:20.54

日本は打たれた時異常なまでにキャッチャー責めるよな
mlbの解説者がキャッチャー責めてるの聞いたことない

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:31:42.52

結果論やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:32:20.57

何投げるかは投手に選択権あるしリードなんて意味ない

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:32:42.59

抑えたら全て投手の実力
打たれたら全てリードのせい

こんな感じで批判目的だけでリード持ち出す奴が1番害悪やわ
明らかに投手のコンディションが悪い日でもリードのせいにして投手守ろうとするガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:33:02.27

プロのレベルでリードうまい選手リード悪い選手そんなもん存在せんからな
ただの結果論よ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:33:04.94

例えば160キロの球を投げる投手と全くの素人の打者との対戦なら全てど真ん中の配球でもOKだし、ホームまで届く投球するのがやっとの素人の投手とプロの強打者との対戦なら配球で四苦八苦してもムダや
プロ同士みたいな実力拮抗した対戦だからリードに意味も生じるんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:33:24.85

リードなんて突き詰めればじゃんけんと一緒だろ
こんなことをあまり真剣に考えすぎても仕方ない

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:34:11.23

リードって便利だな

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:34:20.97

個別例やし継続性のあるものかは知らんけど統計的に差があるケースはあるぞ
https://note.com/a_na_n_/n/nf637299b3d5d

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:34:21.88

キャッチャーに必要なのは打つこと捕ること投げること

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:34:54.46

日本にやたらとリード厨が多いのはノムさんのせいよな
キャッチャーが高尚なポジションだって思い込ませた

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:34:58.31

リードに意味がないというより良いリードをしてると思わせることが大事なんやとワイは思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:35:08.37

投球結果に対する責任の比率が投手9:1捕手ってのが前提でこの1の中で良し悪しがあるよくらいの感覚やなワイの中では

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:35:26.39

>>56
だからその差が怪しいというだけの話
駆け引きが目に見えて重要なポーカーを例えに出したりズレすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:35:46.39

>>71
実質的にリードを数値化したパワプロが一番の戦犯やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:35:55.87

>>59
まず膨大なデータが頭に入ってて状況によって必要なデータを引き出すってのをやってるってのがゲームでしか野球知らんからわかってないんよ
だからキャッチャーって大変なのにな

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:36:59.10

リードが意味ないとは言わないけど
炎上レベルで打ち込まれるのは投手がクソなだけだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:37:49.20

>>75
それがそもそもノムさんのせいだろうからな
若い世代にもリード厨が多いのはパワプロの責任によるところが大きいのかもしれないけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:37:51.52

>>74
いや打席での投球の駆け引きは野球の最重要な要素だろ。打者もボーッとして、どんな球くるか知らんがただバット振るかみたいな姿勢で待っているわけじゃないし

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:38:07.88

>>77
バカ「投手が炎上したのは捕手のリードが読まれてるからだ！悪いのはリード！」
こんな奴が一定層居るんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:39:17.96

ピッチャーが打たれる時、9割以上はコントロールミスだからな
キャッチャーのせいで打たれることなんて無い

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:39:21.97

野球もできない上に頭も悪いくせにセイバーの研究結果としての数値や指標だけを半端に知識として取り入れてしまったオタクがリードに意味ないとか言い出すんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:39:40.00

リード厨ほんときらい
死に絶えてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:40:11.76

要求したところに投げきったからって捕手が悪いとはならんからな
お互い納得して投げたんだからバッテリーの責任

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:40:12.04

ほとんど構えたとこに来ないし

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:40:27.84

配球読むようになって打てるようなったってのもオカルトなんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:40:30.02

>>79
全球ど真ん中だの打者がぼーっとしてとか
そういう極論抜きに会話できないんやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:40:42.85

じゃあ延々ストレートど真ん中に投げてもいいのかよ
里崎の駄目なリードはあるが正解はないが一番近いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:41:30.55

>>87
君文章読めてないで

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:42:02.38

リードには意味あるやろ
ただ結局投げるのは投手やから防御率被打率等で捕手のリード能力なんて測れないしそんなもの無いわけで
仮にAIが絶対完全試合できるリード予測してもその通り投げきらんと意味ないように

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:42:10.10

>>72
ノムさんが自分を大きく見せることに腐心したのもそういうことなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:42:32.18

リードに意味があるとして、現役の選手でも難しい課題であるリードをなんG民が得意気に語るのは変

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:42:33.96

>>88
また出たよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:42:42.94

>>87
極論というか、何らかの差が生じればそれで勝負を左右するってことだからな。差がある以上は意味が出てくるわけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:43:10.36

捕手をコントローラーやと思ってるやつは間違いなく多い
どんだけ頭使って攻め方考えても投手が首振れば投げてもらえんくらいの力関係やしプランナーと言った方が正しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:44:00.16

コントロール関係なく謎の1球外しして四球になってる時はアホやろとしか言えない

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:45:16.41

まるで佐々木朗希の完全試合が松川のリードのおかげじゃないとか思ってそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:45:37.81

リードに意味あるかとリードで差が付くかは別問題やろ
プロがある程度対策した中では有意な差が出ないことしか分からん

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:45:57.02

>>73
競馬でいうと馬自体の能力は大きいが、騎手の力もある程度関与する、その騎手の力にあたるのがリードやね。馬の力をなるべく落とさずに活かすという

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:46:15.36

>>96
それも配球を考えすぎるからこそ起こることだよな
もっとシンプルに考えることが出来たら追い込んで一球外しが有効だなんて思うはずがない

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:47:10.16

まあでも仮に野手の狙い球コース全部把握できてリードすれば抑える確率はだいぶ上がるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:48:05.22

>>101
そらそんなピンポイントにコントロール出来る機械みたいな投手なら抑えるやろね

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:49:03.77

>>101
そらバッティングなんかタイミングなんやから変化球狙ってる打者にストレート投げてストレート待ってる打者に変化球投げりゃ何回でもノーノーできるわ