リード厨「リードに意味ある」統計「ないぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 06:42:32.00

これはないな

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:27:53.58

リードとは違うかもしれんが川上憲伸の例で言えば左打者の外からのカットボールは谷繁の発案ってYouTubeで言ってたような

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:28:45.19

リードって別に裏かくのが仕事ちゃうし、、

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:28:55.17

まあ統計だけで物言ってたら野球できんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:29:00.25

>>46
プロだと目一杯力を出せるよう最大限の力を引き出そうとする。僅かな差で勝敗が決するからリードもその一つの要素であることに違いない。投手や打者の力が余りにも圧倒していればそりゃリードの影響は相対的に低くはなる

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:29:06.78

>>45
いやそれで十分論破できとるやん
"少なくとも全球ど真ん中よりも打席結果の期待値を下げる配球が存在する" ということの意味が分からんのか

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:29:42.81

リードを捕手の能力として考えるのが間違ってる
打たれないように配球を考えるのは勿論大事

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:29:50.35

相手の苦手な球種、コースを分析するのがリード論の始まりちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:30:45.46

>>50
馬鹿なんだから黙ってりゃいいのにな

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:31:20.54

日本は打たれた時異常なまでにキャッチャー責めるよな
mlbの解説者がキャッチャー責めてるの聞いたことない

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:31:42.52

結果論やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:32:20.57

何投げるかは投手に選択権あるしリードなんて意味ない

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:32:42.59

抑えたら全て投手の実力
打たれたら全てリードのせい

こんな感じで批判目的だけでリード持ち出す奴が1番害悪やわ
明らかに投手のコンディションが悪い日でもリードのせいにして投手守ろうとするガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:33:02.27

プロのレベルでリードうまい選手リード悪い選手そんなもん存在せんからな
ただの結果論よ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:33:04.94

例えば160キロの球を投げる投手と全くの素人の打者との対戦なら全てど真ん中の配球でもOKだし、ホームまで届く投球するのがやっとの素人の投手とプロの強打者との対戦なら配球で四苦八苦してもムダや
プロ同士みたいな実力拮抗した対戦だからリードに意味も生じるんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:33:24.85

リードなんて突き詰めればじゃんけんと一緒だろ
こんなことをあまり真剣に考えすぎても仕方ない

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:34:11.23

リードって便利だな

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:34:20.97

個別例やし継続性のあるものかは知らんけど統計的に差があるケースはあるぞ
https://note.com/a_na_n_/n/nf637299b3d5d

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:34:21.88

キャッチャーに必要なのは打つこと捕ること投げること

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:34:54.46

日本にやたらとリード厨が多いのはノムさんのせいよな
キャッチャーが高尚なポジションだって思い込ませた

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:34:58.31

リードに意味がないというより良いリードをしてると思わせることが大事なんやとワイは思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:35:08.37

投球結果に対する責任の比率が投手9:1捕手ってのが前提でこの1の中で良し悪しがあるよくらいの感覚やなワイの中では

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:35:26.39

>>56
だからその差が怪しいというだけの話
駆け引きが目に見えて重要なポーカーを例えに出したりズレすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:35:46.39

>>71
実質的にリードを数値化したパワプロが一番の戦犯やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:35:55.87

>>59
まず膨大なデータが頭に入ってて状況によって必要なデータを引き出すってのをやってるってのがゲームでしか野球知らんからわかってないんよ
だからキャッチャーって大変なのにな

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:36:59.10

リードが意味ないとは言わないけど
炎上レベルで打ち込まれるのは投手がクソなだけだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:37:49.20

>>75
それがそもそもノムさんのせいだろうからな
若い世代にもリード厨が多いのはパワプロの責任によるところが大きいのかもしれないけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:37:51.52

>>74
いや打席での投球の駆け引きは野球の最重要な要素だろ。打者もボーッとして、どんな球くるか知らんがただバット振るかみたいな姿勢で待っているわけじゃないし

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:38:07.88

>>77
バカ「投手が炎上したのは捕手のリードが読まれてるからだ！悪いのはリード！」
こんな奴が一定層居るんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:39:17.96

ピッチャーが打たれる時、9割以上はコントロールミスだからな
キャッチャーのせいで打たれることなんて無い

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:39:21.97

野球もできない上に頭も悪いくせにセイバーの研究結果としての数値や指標だけを半端に知識として取り入れてしまったオタクがリードに意味ないとか言い出すんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:39:40.00

リード厨ほんときらい
死に絶えてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:40:11.76

要求したところに投げきったからって捕手が悪いとはならんからな
お互い納得して投げたんだからバッテリーの責任

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:40:12.04

ほとんど構えたとこに来ないし

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:40:27.84

配球読むようになって打てるようなったってのもオカルトなんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:40:30.02

>>79
全球ど真ん中だの打者がぼーっとしてとか
そういう極論抜きに会話できないんやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:40:42.85

じゃあ延々ストレートど真ん中に投げてもいいのかよ
里崎の駄目なリードはあるが正解はないが一番近いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:41:30.55

>>87
君文章読めてないで

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:42:02.38

リードには意味あるやろ
ただ結局投げるのは投手やから防御率被打率等で捕手のリード能力なんて測れないしそんなもの無いわけで
仮にAIが絶対完全試合できるリード予測してもその通り投げきらんと意味ないように

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:42:10.10

>>72
ノムさんが自分を大きく見せることに腐心したのもそういうことなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:42:32.18

リードに意味があるとして、現役の選手でも難しい課題であるリードをなんG民が得意気に語るのは変

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:42:33.96

>>88
また出たよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:42:42.94

>>87
極論というか、何らかの差が生じればそれで勝負を左右するってことだからな。差がある以上は意味が出てくるわけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:43:10.36

捕手をコントローラーやと思ってるやつは間違いなく多い
どんだけ頭使って攻め方考えても投手が首振れば投げてもらえんくらいの力関係やしプランナーと言った方が正しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:44:00.16

コントロール関係なく謎の1球外しして四球になってる時はアホやろとしか言えない

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:45:16.41

まるで佐々木朗希の完全試合が松川のリードのおかげじゃないとか思ってそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:45:37.81

リードに意味あるかとリードで差が付くかは別問題やろ
プロがある程度対策した中では有意な差が出ないことしか分からん

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:45:57.02

>>73
競馬でいうと馬自体の能力は大きいが、騎手の力もある程度関与する、その騎手の力にあたるのがリードやね。馬の力をなるべく落とさずに活かすという

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:46:15.36

>>96
それも配球を考えすぎるからこそ起こることだよな
もっとシンプルに考えることが出来たら追い込んで一球外しが有効だなんて思うはずがない

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:47:10.16

まあでも仮に野手の狙い球コース全部把握できてリードすれば抑える確率はだいぶ上がるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:48:05.22

>>101
そらそんなピンポイントにコントロール出来る機械みたいな投手なら抑えるやろね

**それでも動く名無し** · 2022/09/22(木) 07:49:03.77

>>101
そらバッティングなんかタイミングなんやから変化球狙ってる打者にストレート投げてストレート待ってる打者に変化球投げりゃ何回でもノーノーできるわ