【悲報】橋下徹さん、本物の弁護士に論破され全てを失う
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覚えてる限りでも
解散命令出させるよう動けよ
↓
解散させたって意味ないんだ!
でお前何が言いたいん?状態やったからな
議論荒らして大声で遮って言いたいこと言ういつもの橋下レスバ論法でしかなかった 橋下徹 『図説心理戦で絶対負けない交渉術』(日本文芸社)
・絶対に自分の意見を通したい時に、あり得ない比喩を使う事もある。
・譬え話で論理をすり替え、相手を錯覚させる。
・まさに、詭弁を弄してでも相手を説得していくのである。場合によっては、〝言い訳〟や〝うそ〟もありだ。
・黒を白といわせるような、さまざまなレトリックも使っていく。
・交渉では〝脅し〟という要素も非常に重要なものだ。
・あくまでも合法的に、相手の1番嫌がることにつけ込むのだ。
・私は、交渉の過程で〝うそ〟も含めた言い訳が必要になる場合もあると考えている。自身のミスから窮地に陥ってしまった状況では特にそうだ。正直に自分の過ちを認めたところで、何のプラスにもならない。
・いよいよ攻め込まれて、自分の主張が通らないというようなときには法外な要求をして、場を混乱させる。
橋下徹『最後に思わずYESと言わせる最強の交渉術』(日本文芸社)
・交渉の途中で、自分の発言の不当性や矛盾に気づくことがたまにある。心のなかでは〝しまった〟と思っているのだが、そこはポーカーフェイスで押し通す。どんなに不当なことでも、矛盾していることでも、自分に不利益になることは知らないふりを決め込むことだ。
・さんざん話し合いを荒しまくっておいて、最後の決めゼリフに持っていく。『こんな無益な議論はもうやめましょうよ。こんなことやってても先にすすみませんから』自分が悪いのに、こう言って終わらせてしまうのだ。
橋下徹 『まっとう勝負!』(小学館)
・なんで『国民のために、お国のために』なんてケツの穴がかゆくなるようなことばかりいうんだ?政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。
・自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、嫌々国民のために奉仕しなければいけないわけよ。
・ウソをつけない奴は政治家と弁護士にはなれないよ。 橋下にとって初めてのレスバ敗北でお手手震えたんかな >>112
そう
誰から言及されたわけでもないのに勝手に蒸し返して勝手にキレてた あの日は辻元の件持ち出して「ほら!与党だけじゃなくて野党もー!野党も-!」言っとけば勝ち確の日だったはずだから出たのに
先回りで「まあ、自民党のズブズブの人らもこんぐらい丁寧に説明してくれたらええんですけどね」って
初手潰されたからバグってしもうたんや 前回の話題無理矢理振ってきたときマジで笑ったわ
そんな屈辱的やったんか 橋下って異常に幼稚だよな
確かに頭脳はそれなりなんだろうけど
そうじゃなくてそれ以外の部分が非常に幼稚
20歳からまったく精神性が変わってなさそうやわ 結局自分が訴えたいことをきちんと芯に持っておくことが重要ってことやな
橋下はディベートで勝ちたいだけで芯が無かった、だから負けた
議論とは何たるかを思い知らされる良回やった
ワイも5chでレスバする時これを念頭に置こうと思う >>115
これに加え前回のミヤネ屋で面と向かって論破されてもたんか…
そら手も震えるわ >>118
あんなに解散命令出せ裁判しろって言っておいて
ミヤネが終盤に整理したときに橋下さんは解散命令を出せということですかと聞いてからの橋下の違うは意味わからんかったわ
しかも今幸せな信者はどうするんだ!って言い出したし >>111
弁護士が0か100かを使っちゃアカンでしょ、示談で落とし所見つけた事ないんか? >>130
まさにこれやな
水道橋博士が橋下とバトルするために過去のメディアや書籍での発言ほぼ全て調べて分かったこと
・一貫性がビックリするぐらいない
・論点ずらしは意図的(本に書いてるらしい)
・映画や漫画といった創作物に触れてきてない
・本もあまり読んでない
・思想的なバックボーンが全く見えない
・橋下の事務所に置いてある本でなんとか思想が感じられるのは小林よしのりの漫画だけ
結論
自分の思想を持ってるとそれを攻撃されて不利になるので掲げる旗を持てない空っぽな論破したがりおじさん 橋本さんは過払い金請求の基礎になる判例を作った偉大な弁護士やぞ
詳しくはシティズ判決で調べろ >>130
レスバでも逆張りガイジがガチ勢に数レスで負けるのはそういうことやろな
持ってるソースがダンチや >>37
橋下がこれ読んで勉強したらめっちゃレスバ強くなるんちゃう
橋下買えよ >>115
ここまでされて今まで黙ってたのは橋下らしくないな
もっと早くバトってても良かったろ
もはや遺恨マッチや 唐澤貴洋は今の橋下みたいなポジションになりたいんだろうなと思う そもそも統一教会の原理講論熟読してる相手に挑もうとするのがおかしい
橋下が論破されて悔しくて一夜漬けでそこら辺の資料読んだところで勝てへん >>115
紀藤さん橋下の「現場を知らない奴はダメ」っていう詭弁知ってたんやね
しかもこんだけいつも指摘しまくってたってことは橋下の目にもついてるやろし
番組出る前から因縁あったんやろなあ
ネットでも負け、ミヤネ屋でも2敗で相当あったまってそうw >>37
40年前指摘はどうチャンスに変えられたんすかねえ 最近って
「相手を負かしてやる!」ってスタンスの人が多いよな
何なんやろ >>123
いや明らかに紀藤へのリベンジに来てたで
負けてからずっと愚痴愚痴言ってたし
むしろもっと早く言い出すかと思ってたけどタイミングうかがってたんやな
あそこまで自分を抑えられなくなるとは思ってなかったんやろけど 山上事件前に紀藤に橋下論法とか書かれてるの面白すぎるやろ
というか橋下はほんまに弁護士なんか?
ひろゆきと変わらんやん >>145
どこかのタラコ唇が20年ぐらい前に作ったクソみてえな匿名掲示板の文化がベースらしい >>147
???「こんな人たちに私は負ける訳にはいかない!」 橋下徹も吉村洋文もサラ金会社の弁護士で被害者を追い込んでた奴らやぞ
弁護士界の最底辺
紀藤弁護士は国家を揺るがす規模の有名事件を何度も担当
医者で言うと美容整形外科と順天堂の名医ぐらい、
小説家だとなろうと芥川賞作家ぐらい格が違う レスバの生産性のなさがお茶の間に伝わったよな
これを期に議論の技法について小学校の頃から教育カリキュラムに組み込むべきやな >>145
テレビの責任やけど、議論企画と称して司会がレスバトラーを退場させないただのエンタメ繰り返した結果やと思うで
議論=レスバになってる こないだのミヤネ屋で40年前の終わった議論を持ち越してきたから次回は何言ってるかわからない件を開幕言うと予想 >>115
殺意の強すぎる直球
バット破壊してそう >>145
正しいか正しくないかより如何に気持ち良くなれるかが重視される時代になってしまったんや 橋下の弁護士として受けてた領域ってどこなんやろ
原点回帰でその領域だけは論法で勝つってした方が良いんじゃね?いろんな話題に行き過ぎてるわ 弁護士資格は一回取っちゃえば終わりだしな
その後勉強しなけりゃ資格持った素人ができあがる >>152
まぁそっちのが金になるんやろな
紀藤が弁護士になったのは被害者救済という理念からやが、橋下が弁護士になった理由は儲かるかららしいし
そもそもの根幹が全く違う2人 紀藤弁護士は何故か人のために金にもならない仕事してるけど弁護士にならなくても上級国民になれてた出自 ええ…
CDB@C4Dbeginner
驚くべきことに、橋下徹氏がツイッターやワイドショーでしゃべりまくる、毎日のようにコロコロ変わる理屈の何割かは
2週間ほど経つとネット民の頭の中で「お花畑のサヨクがこう言った」という記憶に発酵する。 ワイらですら橋下詭弁家、ソフィストやって気付いてるから当然弁護士みたいな法廷で合法的に口喧嘩する人種は気付いてるよなそら >>149
つべやTwitterのひろゆきはカスやけど、最近だとメディアに出る時は自分が素人であるって前提で色々調べた上で言っとるから橋下よりはマシや
橋下よりマシなだけでカスには変わりないけどな 橋下「紀藤さんはいませんよね?」
スタッフ「はい、(スタジオには)いませんよ」
橋下「わかりました出ます」
スタッフ「それでは紀藤さんと中継が繋がってます」
橋下「」
これすき >>82
実際文化庁がやれば良くて自分でやるのはデメリットだらけなんだから、文化庁は無視して自分でやれは根性論にしかなってない
紀藤自信がやるしか無い状況になって尚やらないなら筋が通らないと言えるけどもね
理屈はわからんでもないとか中立ぶっとるが、まるでさっぱりわかっとらんね
橋下だってコストが莫大で、さらに途中で返済されれば訴訟が潰されうるならやる意味がないと論破されたから組織ぐるみがどうのという方に論点変えたんだぞ
まして今は世論が反統一一色で文化庁を動かす絶好のタイミングなのに「文化庁はそのままでいいですよこっちで勝手にやってますんでね」とかそれこそ筋が通らんわ >>162
ノブレスオブリージュの精神やろ
持つものは率先して持たざるもののために動かないと >>160
法律って判例いれるとリアルタイムでほんまにガチャガチャ変わるしな
そら橋下「氏」よびされるで 橋下徹なんてサラ金の顧問弁護士やってたくらいやし困ってる人を助けようって紀藤弁護士の考えなんて理解出来んやろ >>155
3人の弁護士って紀藤と嵩原と誰のことや? >>161
橋下が弁護士目指したのは、中古革ジャン加工転売でこさえた借金の処理で、法律知ってれば色々ちょろまかせるやん!やなかった?
元々一定の倫理観を求められる職種につかせてはいけない人種やった覚え >>152
橋下なんぞ自分の事務所の蔵書を本体とカバーで分けて水増しして本棚に入れてやがった程度の知識やからな
当時どや顔ですごいでしょ?とか自慢してた 紀藤先生は身銭を切ってまで弁護士として戦ってるから土台が違うんやで ハシゲも太田も統一絡みになると何言ってるかわからなくなる
ハシゲは日本財団、統一がバック
太田はなんだろ
hanadaにそそのかされたんかな
あんなクソ雑誌をありがたがるんじゃないよ、太田
花田よりおめーのほうがよっぽどこの国に必要 >>155
アンチ乙
自分が使う分には問題ないけど他人に言われるとイライラしちゃうだけだから😡
https://i.imgur.com/ub6X27y.jpg 本物の弁護士「橋下さんが何を言いたいのかが分からない」
橋下「じゃあ私だってあなたが何を言いたいのかが分からない」
出演者達「w」
これ草 30年前に終わった議論ってワードを根に持ちまくってて草 >>168
なんでどっちかしかやらない選択肢しかないわけ?
文化庁にやらせる、自分もやる、で良いでしょ
橋下のことは何も言っとらんで 橋下とかひろゆきとかが毎度毎度論客扱いされるのがようわからんわ
ガキの時の論戦大好きの自分見てるみたいで同族嫌悪を感じる >>152
順天堂医学部ってラグビー選手が裏口入学したとこだろ? 何を言っても「その議論はこの間終わりました、公開されているので見てください」で終わるの草
置き論破強すぎる 太蔵がさっきのサンジャポでヨシフに対してこの回の橋下と全く同じこと言ってたけど太蔵には橋下が勝ったように見えたのか?
相手に弁護士がいなければ押し通せるとでも思ったのか? 1人で2人の弁護士相手にするのキツすぎるやろ
富美男と唐澤弁護士を橋下側につけろ 面白い人であることは間違いないから政治に噛み付く平熱パニックおじさんから茶髪の風雲児タレント橋下徹に戻って欲しい マスメディアの責任やけど、ソフィストを専門家って体でコメンテーターとして出させるな
専門家ですらないひろゆき使うのとかもう意味不明 >>152
5chで言うと生き物板住民となんG民ぐらいの格の差よな >>46
662 それでも動く名無し 2022/09/29(木) 18:54:17.56 ID:lRFepCGR0NIKU
文化庁が解散請求できないなら、弁護士達が解散請求すればいいじゃないかと無責任な意見がTVで散見されるがこれは大きな間違い
献金被害にあった人が訴訟を起こせば利害関係人(債権者)にはなるが、統一教会は被害金をさっさと払ってしまうため利害関係人として申し立てするのが無理になるという見解
この動画の質疑応答で山口弁護士が答えている
2022.9.16 全国弁連東京集会
[主催] 全国霊感商法対策弁護士連絡会
https://youtu.be/PiIAHbDWxjk?t=19543 統一教会と自民党の関係って橋下徹と維新の会の関係と似てるよな🤔 太田とハシゲと太蔵も共通して議論し尽くされて結論出てる事を問題提起してるように見せて時間稼いでるだけなんよな
傍から見てるとバカ晒してるようにしか思えん >>98
その直後に地震速報で中断されたのが最高やった
地球も呆れたんやろなあ >>193
富美男がいたら何いってんだテメーっつって橋下ぶん殴りそうで怖い… 紀藤先生30年間最前線の男やし
国会にも呼ばれたりしとるからいつもの素人は黙ってろ論法使えんのはそら痛い 橋下の議論って自分の自己顕示欲を満たすためだけにやってるから何の意味も無いんだよね >>183
というか統一と戦っている弁護士たちにはホンマ
アタマが下がる
統一教会と戦った35年 自宅に迷惑電話が連日数百件、弁護士の連帯で対抗
自宅には嫌がらせ電話1日100件、連帯して戦う
1980年代後半から取り組み始めた活動では、山口弁護士個人の生活にも影響を及ぼした。
自宅には嫌がらせの電話が1日100~200件もあった。近所や事務所の周りにも、顔写真入りのビラがまかれた。頼んでない寿司が届いたり、霊柩車が来たという仲間もいた。
「妻は、それでも頑張ろうと耐えてくれた。元信者で『10円玉をたくさん渡され、山口弁護士の自宅に電話をかけろと言われて、やりましたよ』と言った人もいる」 紀藤ってやっぱ実家金持ちなんかな?
あの正義感と慈悲深さってかなり金に余裕がある人じゃなきゃ無理だろ >>199
被害者に金が帰ってくるならやればいいんじゃないの? 橋下に一番むかついたのは陳情に来た女子高生に自分で知事になって自分でやれって言ったこと >>211
その金は結局現役信者から搾り取るからただのいたちごっこになり得るんやな 本人も分かってるから早々に弁護士活動に見切りつけたんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています