●タイトルホルダー ←こいつが近年の日本馬で最も期待されていた理由

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 10:02:55.93

何や？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:22:20.43

>>398
サロミナが日本に合ってたんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:22:22.15

>>395
この前よりも重だったそうだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:22:23.39

日本弱すぎて話にならんよね、たしかにサンデーきてレベルは上がったかもしれないけどそれも三流から二流に上がっただけだし、しかも今は二流半に落ちてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:22:25.67

スタミナスタミナ言うけど1400mの重賞勝ちのエルコンがあんなパフォーマンス出しとるし
何が正解かわからんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:22:46.50

>>398
サリオスはどう見ても重いやろ
牛やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:22:59.65

>>402
ちゃうちゃう春天連覇＜メイダン2410なんやなって意味や
ワイは三連覇狙える器やと思っとるから

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:23:01.58

>>296
日本だけじゃないやろ
オルフェなんて海外からもつけに来ないやん
勝馬がソレミアやもん
あの凱旋門賞が評価されてない証拠や

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:23:06.44

>>404
程度ねえ
そりゃ意見が全部極論になるわ　あまりの強さにスタジオ絶句してたな　まさに着差以上で

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:23:08.73

古馬の成績から見て菊花賞評価ってちょっとずるいよな
ただでさえステイヤーが薄くなってきてるんやから菊花賞取ったら実質春天も付いてくるやんけ
ダービー取ってもJC勝てるといえないけど菊花賞取ったら春天も勝てるやろって言えるやん

2022/10/05(水) 11:23:09.25

>>400
正直中途半端になってると思うわ
安定はしてると思うけどそれぞれの距離の最強馬が出にくくなっとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:23:12.58

>>412
こういうこと言う奴らってドバイや香港で日本馬が勝ちまくってること知らんのやろか？
なんならBCすら勝ったのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:23:17.32

>>413
スタミナ＋ダートちゃうんか？
オルフェで確信したはずなんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:23:36.03

ノヴェリスト産駒とか道悪ぜんぜんあかんしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:23:41.04

>>365
こうみるともしかして今の日本競馬はクソ雑魚暗黒期なん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:23:41.31

>>399
ディープはクウィリー乗せて七冠やれるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:23:43.37

>>385
価値ありまくりやろ
実質ドゥラメンテの後継馬やん

2022/10/05(水) 11:23:46.09

>>409
クソ馬場引き当てすぎて来なくなるかもしれないのはええんか🤔

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:23:51.69

>>405
芝ダートどっちでも強いってことは適正が広いってことや
芝だけ強いやつじゃなくてどこでも強い馬を求めて挑戦していくべきや

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:23:55.74

この前みたいな馬場ならオジュウチョウサン連れていけば掲示板には入りそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:24:00.78

凱旋門賞はダートダート！
言う人はクリンチャーやヴィクトワールピサは弱いだけになんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:24:00.89

>>409
向こうからしたら眼中にすらないと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:24:21.71

>>415
スピードの証明しに行くんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:24:24.81

>>424
あんなん竹之下乗せても半分は勝てそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:24:26.12

メジロマックイーンのダート繁殖牝馬がええと思う
それに海外適正ありの種牡馬

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:24:43.22

>>404
それやと当時の日本馬暗黒時代やん
史上最強98世代とか言ってる有識者に怒られるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:24:46.88

>>420
ドバイも香港も昔からちょくちょく勝ってたからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:25:01.06

2着ナカヤマフェスタ
2着オルフェーヴル
2着エルコンドルパサー
4着キズナ
6着ハープスター
7着クロノジェネシス
7着キセキ
7着ヴィクトワールピサ
8着ディアドラ
8着ジャスタウェイ
10着ヒルノダムール
10着メイショウサムソン
11着ブラストワンピース
11着タイトルホルダー
12着フィエールマン
13着マンハッタンカフェ
14着マカヒキ
14着ゴールドシップ
14着シリウスシンボリ
14着ステイフーリッシュ
14着ディープポンド
15着サトノダイヤモンド
16着サトノノブレス
17着クリンチャー
17着アヴェンティーノ
17着タップダンスシチー
18着メジロムサシ
19着ドウデュース
着外スピードシンボリ
失格ディープインパクト

それでも歴代日本馬の中ではそこそこと言う事実

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:25:11.70

>>415
長距離レース沢山勝っちゃうとステイヤーのイメージ強くなっちゃって種牡馬人気落ちるからでしょ
岡田グループがノーザンに対抗するにはタイトルホルダーの種牡馬成功が必須

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:25:12.59

ダート走るパワーって言うけど日本の砂なんて芝の二軍なんだから芝の一流の方がパワーある馬多いやろ
芝ではさほど必要とされんから伸ばさんだけで

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:25:13.38

>>420
日本馬が低レベルである事実から目を背けるなよ（笑）

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:25:14.30

改修含めた条件の変動やら適性が違いすぎて挑戦馬の能力表示にはあまりにどうかと思う
ただ好走した馬は素直にすごい

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:25:21.76

>>430
向こうからすると馬券配分旨味ありまくりやぞ
日本馬無しになったらなくなるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:25:21.89

>>427
そもそもエルコンドルパサーは日本時代と馬がまるで違うから凱旋門賞2着時点ならダートでゴミやと思うぞ
走り方が沈むフォームと逆なクビ高い走法だからダートに向かないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:25:25.19

フランケルをメーヴェにつけたらええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:25:35.19

>>385
種牡馬的価値なら同じの獲ってもね

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:25:51.60

>>410
サリエラの妹の子すら走ってるし
シュネル含めSライン牝系はかなり相性ええ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:25:51.65

>>429
ダート馬を連れてけって言ってんじゃなくて
芝でもダートでもどっちでも化物みたいな馬を連れてけって言ってんだよ
タイキシャトルやエルコンみたいなな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:25:52.06

ハープスターメチャクチャな競馬してんのに6着は凄いわ
少なくとも3歳秋まではスーパーホースやった

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:25:52.25

正直タイトルホルダーとかエフフォーリアが死んでシャフリヤールが海外逃げ惑ってるから注目されてるだけの馬やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:26:00.35

最後の直線カッコ良すぎたわ
極悪馬場の大外をぶっ飛んでくるんやもんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:26:05.58

この前船橋のダイオライト記念(ダ2400)と凱旋門がタイム変わらんって言ったけど日本のダート長距離を走らされてるような馬たちのタイムと欧州の芝のトップ馬たちのタイムが同じっておかしなことやな
ダートですらないやん、そらクリンチャーも無理やわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:26:13.72

>>390
ゴールドシップみたいな晩成馬は馬産からしたらいらないもんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:26:22.17

正直タイホは京都春天なら差されてもおかしくない

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:26:32.65

>>444
サリエラちゃうわサロミナや

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:26:54.49

>>399
はなひり？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:26:58.28

>>446
いませんねそんな馬　アグネスデジタル？
エルコンドルパサーやタイキシャトルはダートじゃ怪物じゃないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:27:11.54

JCは結局有力馬来なそうやね😞

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:27:17.45

トルカーさんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:27:29.90

>>452
それはない

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:27:42.16

>>455
クロフネとかアグネスデジタルみたいなが出てきたら挑戦する価値ある

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:27:44.96

>>412
いい種馬売ってくれないからね
今考えるとダンシングブレーヴなんか死にかけとはいえよく日本に来てくれたで

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:27:46.66

馬がムーンウォークする時代
https://twitter.com/horse01lover/status/1576793152392159238?t=dGW-JxUYZwGLIrvF7TEFOA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:27:55.53

まぁ毎回頑張ってほしいけど今回もあかんやろな・・・やっぱりあかんかったねやからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:27:59.09

芝もダートも怪物ってマルゼンスキーまで遡らなあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:28:13.32

>>456
パイルドライヴァーは来るっぽいぞ
アルピニスタは微妙

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:28:21.51

アメリカなんかもう凱旋門諦めてんだろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:28:23.08

>>451
うせやん
ゴルシは三歳の頃が一番強い早熟の持続型やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:28:25.51

>>452
ディープボンドは年齢も含めて無理やろし可能性あるとしたら今年の菊花賞馬だけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:28:38.16

>>456
いつものことやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:28:46.60

>>465
アメカスの価値観では芝は二軍やからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:28:57.93

三馬鹿の時もそうだったけど低レベル論者ってレース解析放り投げてただレッテル貼るだけだから頭悪そうだよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:28:59.20

今はマル外なんてダートの早い時期くらいしか活躍できないもんな
昔は日本馬弱すぎて活躍したが

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:29:06.50

まぁこんなクソみたいな流れも12月の香港でまた手のひら返しされるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:29:21.69

アルピニスタ来てほしいけど調教師が行きたがってるだけで馬主は否定的なんやっけ残念やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:29:27.32

ドバイや香港も別に欧州馬は買ってるしな
しかも超1流どころやなくて

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:29:46.74

>>451
皐月賞勝っとるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:29:50.90

ダート走れます
芝も適正あります
重馬場得意です
芝馬並のスピードがあります
2400mを余裕で走りきるスタミナあります
遠征にも耐えられます

うーん
こんな馬ほとんどおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:29:54.33

>>472
世界の丸田爆誕の日は近いで

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:29:58.20

>>459
まあ出てこないし誰にも理解されないと思うけど同じ意見な人がわざわざ芝の強いのダートにだし凱旋門賞目指してくれるといいですね
凱旋門賞好走馬を無理やり全く適性違うダートと結びつける運動これからも頑張ってください応援してません

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:29:59.23

ヴィクトワールピサってようやってる方やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:29:59.49

>>467
今年の菊花賞出る馬にスタミナお化けおらん気がする

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:30:09.04

ところで東京盃はなに買う？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:30:19.46

>>452
シルヴァーソニックにか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:30:28.31

エルコンやオルフェやドープレベルのスーパーホース待ちしかないぞ
適正ガチャで毎年100頭欧州送りにしても駄馬増やすだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:30:43.21

>>476
おらん
だけど凱旋門勝つにはそういう馬じゃないとあかん

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:30:43.82

>>470
メジャーリーグ球団vs日本の高校野球とか議論に値しないんだよ、レベルが違いすぎて（笑）

そんなこともわからない知能なんだ（笑）

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:30:43.92

トルカータータッソJCってドウデュース凱旋門レベルの無理ゲーやろうし来なくて正解や

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:30:45.45

てかただ凱旋門勝ちたいんじゃなくて日本で強い馬が凱旋門勝つってのが大事なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:30:46.02

>>477
ナランフレグ香港行くんか
まぁ他に使うレースないもんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:31:27.56

ハヤヤッコならとか言われて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:31:31.97

トルカータータッソの何がいいって顔がええんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:31:32.70

もう引退しろ
お前じゃ無理や。次の世代に託せ
https://i.imgur.com/SxFg8Rc.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:31:36.39

>>483
ガチのスーパーホース級が出てきても最近は大事に扱われるから結局凱旋門いかないっていうね

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:31:41.89

大半は凱旋門賞の雰囲気やVIP待遇たまんねーで言ってそう
王族になったと錯覚すらするらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:31:52.21

別にダートなんか試さなくてもオルフェのダービーのような馬場で後続に8馬身差(バリアシオン抜いて)付けれるような馬なら凱旋門適正あると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:32:00.65

>>486
アルピニスタはわからんがトルカータータッソは間違いなくちぎられてお散歩やろね

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:32:06.87

少なくともドウデュースみたいなアメリカの血からスピード借りてるタイプはあかんきがする

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:32:09.11

>>459
ようはオルフェ待ち言うてるようなもんやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:32:09.36

>>474
日本からドバイ香港行くやつって言うほどトップクラス多いか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:32:11.96

いつの間にダート走れるのが重要視されるなったんや
ステゴ産駒なんてディープ産駒以上にダート走らなかったのになんか関係あるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:32:12.99

>>473
いや馬主は賞金的に魅力的だって言ってる
調教師もジャパンC出走に前向きだって言ってるしワンチャンあんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:32:16.30

ドバイや香港も人間にとっては行くの最高らしいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:32:17.84

>>491
松島「来年も武さんが凱旋門乗る馬用意します」

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:32:30.64

>>485
誰からも賛同されてなくて可哀想🥺

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:32:30.67

今年香港勝確みたいな馬いなくね？グローリーヴェイズくらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:32:31.15

エルコンドルパサーのときって他も名馬揃いやったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:32:39.57

毎年春の終わりくらいに古馬でG1複数取ってるのとクラシックで好走してる3歳馬メチャクチャ持ち上げてる凱旋門云々言うイメージだな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:32:51.58

向こうの重たい芝とダートってまた違う適正だと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:33:02.43

3歳のクラシックホースが馬柱だけ汚して変わり果てた姿で帰ってくるのは萎えるから挑戦は古馬だけにしてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/05(水) 11:33:15.80

>>497
そうだよ
夢物語だからな
今みたいな芝でちょろっと強いからって連れてくのは同じ失敗繰り返すだけだって言いたい