【悲報】王貞治の記録、村上と違って圧縮バットに低レベルな時代だったと酷評されてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:54:31.69

https://weekly-jitsuwa.jp/archives/80901

東京ヤクルトスワローズの村上宗隆選手が、今季最終戦の第4打席でついに56号ホームランを放ち、これまで王貞治氏が持っていた日本出身選手のシーズン最多記録を更新した。
そして現在、村上選手の活躍により、王氏の記録が「実は全くスゴくなかった」と、その評価が見直されてきている。

「巨人で現役だった王氏が55本のホームランを放ったのは58年も前のこと。当時は技術論もトレーニング法も確立されておらず、今よりはるかに野球のレベルが低い時代でした。
一例を挙げると、今では160キロ投げるピッチャーは何人もいますが、当時は145キロですら速球派扱い。変化球も今と違って数球種しかなく、打者にとっては確実に有利な環境でした」（スポーツ紙記者）

また、当事は球場も今と比較にならないほど打者に有利だった。

「王氏の現役時代はドームがない上、建築技術が未発達だったこともあり、低いフェンスと狭い球場ばかり。甲子園球場と神宮球場には、あの悪名高いラッキーゾーンも設置されていました。
本拠地の後楽園球場に至っては両翼わずか87.8メートルと、今なら外野フライの打球もポンポンとスタンドインしていたのが現実です」（同・記者）

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:55:07.61

その狭い球場でも、王氏は引っ張り方向にしか打球を飛ばせていないデータがある。

「村上が放った56本の内訳を見ると、ライト14本、センター13本、右中間と左中間が11本ずつ、レフト方向が7本と、満遍なく全方向に打っている。
一方、王氏が現役時代に放った通算868本を見ると、何とライト方向が612本。これは全体の実に7割という数字であり、引っ張りでしか柵越えできない非力バッターだったことがうかがえます」（スポーツジャーナリスト）

もはやその優劣は一目瞭然だが、王氏にはさらなる〝下駄〟も履かされていた。

「現役時代の王氏が使っていたのは『圧縮バット』。これは、材木であるヤチダモの折れやすさを補うべく、熱処理で水分を飛ばして代わりに樹脂を注入、高熱で金型にはめ込んで圧力をかける技法でした。
そして、このバットには〝ボールが飛びやすい〟という大きな特徴があり、あまりに打者有利なことから、現代では使用禁止になった代物。
これらを複合すると、低い投手レベル、狭い球場、飛ぶバットで55本の王氏より、すべてがハイレベルな現代で56本打った村上氏の方が、確実に打撃技術は上でしょう」（同・ジャーナリスト）

村上選手が55号を放ったのは今季128試合目。一方、王氏の55号は1964年シーズン最終戦の140試合目と、ペースの観点からも村上選手の方が上回っている。
もはや、どちらが優れているかは言うまでもないだろう。

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:55:37.19

ほな試合数は？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:55:39.32

ええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:55:45.82

村上は試合数が圧倒的に多いズルホームランやからお互い様やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:56:20.52

これもう事実陳列罪やろ…

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:56:29.25

せやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:56:43.47

じゃあ王の記録は剥奪で

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:56:43.85

あんな軸ブレブレのフォームじゃ今の時代だとかすりすらしないよなw

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:56:43.95

バースは？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:57:00.57

ラッキーゾーンって神宮にもあったん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:57:14.88

王が引退した途端圧縮バット禁止された闇
NPBによって作られた記録や

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:57:20.93

実話じゃなきゃこんな記事書けんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:57:23.42

それはそうだけどそれ込みでも当時の打者の中では突出しとるのも事実やしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:57:41.07

王「今の時代に同じトレーニングをしたらジャッジに負けるつもりはないよ」

流石だわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:57:42.71

投手のレベルが低いのと同時に野手よレベルも低い中で55本打ったのが云々

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:57:48.66

でも神宮じゃん

の一言で村上が不利になるんだからやめとけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:57:49.40

バレさんは？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:58:01.24

当時は145kmでも速球派扱い

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:58:15.87

圧縮バット解禁したら70本バッター誕生するだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:58:27.68

>>17
神宮と後楽園っておなじくらいだっけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:58:35.66

>>15
捏造定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:58:36.29

>>17
後楽園はもっと狭い定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:58:40.62

現代に王おったら、まずビルドアップ目指して吉田みたいになるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:58:41.71

王貞治もくそ狭球場やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:58:48.38

別にいいだろ昔の偉人なんやから凄かったで

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:58:48.56

まあそりゃそうやろ
今の村上が王の時代まで戻ったら80本は打てるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:58:59.60

これは信頼できるソース

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:59:23.94

圧縮バットは王が記録打ち立てた途端に禁止されたからズルいわ

2022/10/06(木) 17:59:29.94

昔の球場が狭いのって建築技術のせいやったんか
具体的にどんな理由なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:59:33.34

>>1
こいつYouTubeの落合が内川のバットに指摘したってやつみたやろwww

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:59:35.14

そもそも神宮が低レベルな球場やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:59:37.81

真面目に王て現代なら2割4分20本60点くらいやろ
変化球に絶対適応できない

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:59:40.70

>>525
昔の剣豪は銃で打てば殺せるとかイキってそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 17:59:55.41

そんなんベーブ・ルースにだって言えるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:00:00.27

王なんかよりバレンティンの話をしたらどうだい？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:00:11.00

試合数も140くらいじゃなかったか
バレンティンは130だが

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:00:23.77

進化しないスポーツのほうがおかしいからかぁ
王は王ですごいと思うけど
昔のほうが速かったとかいうやつはマジで老害だわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:00:24.19

王がメジャー行かんかった理由ってやっぱ自信なかったん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:00:27.18

投手は昔の選手なんて評価されないのに
打者は当時の環境が、と評価されるよな

やはり数字で出るか出ないかなのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:00:32.80

そんなん誰でも知っとるやろ
どんな分野でも巨人の肩に立ってきとんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:00:46.68

>>33
王が現代のトレーニングして現代の食事環境で育てばもっと打てるやろ
昔の王がそのままタイムスリップしてきたらゴミみたいな成績やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:00:51.98

こんなん言ったら過去の記録全てが無意味やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:00:54.06

記録の比較はバレンティンにするべき
王なんかよりこっちのがやばい

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:00:54.20

>>37
バレンティンは試合数でも文句言わさないのはよかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:00:58.42

そんなん誰でも分かってるんや
まあ記録は記録やから持ち上げてやってるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:00:59.55

言われてみたら王って現役時代の映像見ても引っ張りしか残ってないよな
流しホームランとか見たことないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:01:01.94

あの当時の巨人には誰も文句言えなかったからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:01:02.58

ローズ敬遠はドン引きした記憶あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:01:05.46

そもそも自分で今の時代の方が凄いって言っとるしな

2022/10/06(木) 18:01:09.22

圧縮バットだけは言い訳きかんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:01:10.35

二刀流が通用してしまうくらい今のほうがレベル低いんと違うか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:01:29.92

その時代でも随分傑出度高いんだよ
打撃理論も用具も未熟な時代に自分で切り開いた

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:01:37.59

150キロ投げたら「うおおおお　すげええ　異次元だあああ」
って騒がれた時代やからね

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:01:47.28

王はバンドで逆方向に打てへんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:01:51.07

>>24
当時から王って上半身は貧弱やけど下半身の筋力はヤバかったらしいで

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:01:52.08

王は177センチ79キロのヒョロガリだもんな
イチローとほぼ同じ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:02:03.63

ただでさえ狭い神宮にラッキーゾーンて…

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:02:12.20

バカの一つ覚えのように圧縮バット指摘されるけど、圧縮バットって王専用のバットちゃうぞ
誰でも使えたけど、じゃあその時代みんな圧縮バット使ってホームラン量産してたのかというとそうじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:02:27.92

そもそも昔はドーピングとかも禁止じゃなかったわけやしな　
90年代辺りまではみんな当たり前のように使ってたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:02:38.29

>>53「王はすごいんだあ！！！お、おらの畑から出ていくだあ～！」

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:02:41.17

村上も50年後はこう言われるんやろか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:02:52.40

正直2000年より前の記録は話半分ぐらいに捉えてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:02:56.13

1985年とかとんでもない打高よな
三冠王バースでさえWAR6.8とか

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:03:19.04

王選手本人が今の選手の方がレベル高いと言ってるからね
でも自分が今に時代に生まれて勝負したら負けないけどって付け加えて

2022/10/06(木) 18:03:28.84

槇原が155投げたのが80年代全半やったし昔も速いヤツは速かったと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:03:29.38

当時のメンツで最強打者なんやからええやんそんなん言うたら村上の記録も後にケチつけられることになるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:03:31.35

何気に王ゾーンもずるい
見逃せばボールだから打ち頃の球が待てる

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:03:33.40

まるで村上の活躍によって言われだしたみたいな入り方やけど大昔から言われとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:03:35.12

>>63
そんな中でも落合は評価されているよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:03:50.65

日本の野球は1990年代から

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:04:01.98

>>65
これカッコいいよな
野球界に蔓延る老害とは違うんだよ王さんは

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:04:13.85

じゃあ村上がその時代に生まれたら王以上に打ったのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:04:17.57

>>66
かねやんは180投げてるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:04:23.64

捏造やったんかこれ...

Q. もし、あなたが現代野球でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか？
★王貞治★ 試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。

★野村克也★ よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんだよね。「レギュラーにもなれません。今の野球はレベルが高すぎます」って。
「謙遜しないで」って言う人もいるけど、むしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが俺の誇りだから。

★金田正一★ ワシなら600勝できるよ。今の時代は160キロくらいで騒いでるけど、ワシの現役時代は軽く投げて170キロが当たり前だった。
それに、最近はちょっと肘が痛いくらいで登板回避する投手も多いね。やっぱり、甘やかされて育つから気持ちが貧弱なんだろう。投手も打者も揃って小粒だよ。

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:04:31.62

当時の変化球って数球種しかないやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:04:45.51

>>64
それでいうと王全盛期の60年代は
濡れスポ以下の超打低時代やからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:04:49.95

王長嶋の1960年代の傑出度エグいで
1970年代後半～80年代の打高時代に打ってた奴らとは違うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:04:52.15

圧縮バットなんてドーピングより悪質だからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:04:54.20

こういう記事ほんま嫌い
というか頭が悪いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:05:19.12

>>73
確実に打ったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:05:23.73

>>59
現代の選手に比べたら全員雑魚ってだけやん
まぁ今の方がトレーニングも食事も何もかも発展してるから当たり前だけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:05:29.51

相対評価なら日本時代に30本そこらの大谷がメジャーで40本以上も打てるんやからメジャーレベル低いって事になるからな

2022/10/06(木) 18:05:34.02

>>64
スーパーラビットの年やもん
どんでんの成績とか85とそれ以外の年でかなり差がある

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:05:36.78

>>53
今の選手が昔の環境でどれだけ成績残せますかって話になるわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:05:36.97

>>66
そのぐらいの時代のトップクラスやったら、今でもそら通用するよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:05:37.06

あの時代の成績見るとほんとに王長嶋とか一部の選手以外.220 3 20みたいな感じだよな
すっごい打低

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:05:52.20

分析型の野村がいうには自分が見た最高の投手は金田と江夏、最近ならダルビッシュらしい

「私が見た最高の選手、最低の選手」（野村克也）

・ピッチャーは、４つに分類される。「１超本格派」「２本格派」「３技巧派」　「４超技巧派」　である。

「１超本格派」とは「100％ストレートがくる」と待ち構えていてる打者に対しても、ストレートで勝負できるピッチャーのことを指す。その点で最高の選手は金田正一と江夏豊である。
ストレート一本で待っていても、バットに当たらない。カーブも球威と伸びでバットに当たらない。「１超本格派」を「投手の中の投手」と考えるなら、ベストの投手は金田と江夏、ということになる。

「２本格派」は、ストライクゾーンに来たストレートなら当てることはできる。だが、高めを狙った直球はその伸びでボール球でも空振りさせられてしまう。
杉浦忠、山口高志、堀内恒夫、江川卓、さらには野茂英雄、藤川球児らがそうだ。

「３技巧派」は、１，２以外の投手という意味であれば、ほとんどがそれに当てはまるが、この代表格は稲尾和久である。
稲尾のストレートは当てられないほどではないが、凡打、三振させられてしまうのは、その球質に原因がある。球速、球威が最後まで衰えない、いわゆる「球がホップする」球質なのである。稲尾の球速は145キロ程度、しかし手元でよく伸びてくる。体感速度が速い。「来た！」と思ってバットを振ったときには、すでに手元までボールが来ている。だから差し込まれてしまう。

さて、問題は「４超技巧派」である。ダルビッシュ有のピッチングを見ていると「本格派であり、技巧派である」と思わざるをえない。
ダルビッシュの能力の高さは「危機察知能力」「危険回避能力」にある。大胆さと細心さを併せ持ち、その日に最も調子のいい珠、場面ごとに有効な球、危険な球を見極め、「ゴロを打たせるのか」「三振を奪うのか」という状況判断に長けている。だから私はダルビッシュを「超技巧派」「近未来型エース」を言い換えてもいい。

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:05:58.99

その時代の1試合当たりのHR数は今と比べてどうかによる

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:06:03.05

ふむ…ならば傑出度で比較すれば良いのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:06:10.75

>>73
今ほど環境が恵まれてないから絶対とはいえない

2022/10/06(木) 18:06:14.14

>>74
最後何キロまで加速したんやっけ？180で打ち止めやったか

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:06:15.27

これって無意味な議論だよな
大事なのは傑出度だろ
ノムさんがよくいってるのが
「現代と当時では、当時の方が圧倒的にレベルが低い」
「だけど、俺が現代に生まれていろいろな恩恵を受けていれば普通に活躍してると思う」

これが真理

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:06:25.78

言ってもボールは今の方が飛ぶやろ
傑出度が全てや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:06:37.12

>>76
それでも打てないような雑魚がずらりとならんでたんだよ
1チームに警戒するのは一人か二人
だから気楽に連投してた

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:06:50.35

生まれた時代は選べんのやからこういう話は総じて野暮やろって思う
村上がONの時代に生まれてたら今みたいになってないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:07:04.86

おまけにONには直球勝負求めたりしてたしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:07:05.70

>>68
落合ボールなんてのも指摘されてたように、強打者にそういうエピソードは付き物
大体ピッチャーの負け惜しみ
今でもジャンパイアなんて言われるけど、巨人に移籍してきた選手は高確率で成績下がるしなんの恩恵も受けてない

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:07:10.12

>>57
ヒョロガリいうのはなんG民みたいな177センチで59キロとかのやつな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:07:16.24

>>76
皆それぞれ多様な変化球投げてたけど
呼び名が数種類しかなかった
NPB最強と言われる成田文男のスライダーは
「ストレートと同じスピードで来てベース手前でボール一個分横にずれる」
ていう話やが今やとカットボール扱いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:07:22.45

>>81
今からタイムトリップするわけでなく
その時代に生まれてその時代に育ってだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:07:22.92

>>94
今年は村上が異常なだけで飛ばないやん
ノーノー安売りやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:07:42.77

ボンズお薬
王圧縮バット

真のホームランキングは誰やねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:07:44.21

現代の先進的建築技術を駆使した神宮球場を舐めるな😤😤😤
https://i.imgur.com/pRZb1zV.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:07:49.09

>>75
やっぱかねやんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:08:02.36

今の方がレベル高いなんて王さん自身がよく言ってるし
ぶっ飛んだ傑出度で偉大さは分かるやろ
圧縮バットは言う程飛ばないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:08:06.84

正直王の時代ってジャンパイアやり放題だから数字で見るとあかんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:08:16.89

羽生善治によると

過去の名棋士が現代に蘇っても通用するらしいからな
彼らレベルになるとその時代の定石を吸収して現代棋士に勝てるようになるんだそうだ

つまり重要なのはその時代でどれだけ突出してかということ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:08:25.65

オッチの三冠王3回も昔やからって過小評価されるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:08:40.92

レベル低い言うけどじゃあ王以下の当時の打者はなにやっとんねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:08:44.93

村上ってメジャー行くんかな
年30億とか貰えそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:08:46.09

そもそも圧縮バットってなんやねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:08:47.68

>>103
おかわり

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:08:49.66

>>59
即試合数から話変えてて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:08:52.50

>>109
1回目は擁護のしようがない

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:09:07.85

>>17
即試合数から話変えてて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:09:11.70

バレンティンと比較しろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:09:18.17

そんなん詳しく説明されんでもそらそうやろ
金やんがほんまに大谷より速い球投げてたなんて思う人が一人もいないのと同じ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:09:21.72

B氏「…」

2022/10/06(木) 18:09:22.92

>>86
伊良部が93年に更新してからはクルーンが来るまで記録保持者やった訳やし
飛躍的に球速出るようになったのはごく最近やからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:09:28.75

>>75
かねやんのストレートは加速している

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:09:31.14

V9最終年は投高だけどホームラン自体はそこそこ出てるな🤔
https://npb.jp/bis/yearly/centralleague_1973.html

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:09:44.30

>>100
あの沢村がワンシームやツーシーム投げてたらしいしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:09:46.90

イチャモンレベルの記事と思いきや結構まともに分析してた
でも50年以上前と今のスポーツ選手比べて優劣つけようとする発想が浅ましいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:09:50.66

そんなん今のレベルでO氏育てたら1000本行く可能性もあるで？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:09:53.50

王のホームランて今の球場やと600本程度しかホームランにならないらしいな
球場が狭かった恩恵結構受けてる

2022/10/06(木) 18:10:33.01

>>109
一回目は棚ぼた感がね

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:10:36.42

別に昔の記録貶す必要ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:10:41.71

過去の名選手が今の時代に同じトレーニング受けてたら同じだけ打つとか言われるの打者ぐらいやろうか

投手は今の時代に同じだけトレーニング受けてたら160キロ出せるとか言われないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:10:42.74

>>109
落合は衰えても90年代バリバリやれとったからなあ
佐々木とか野茂からもホームラン打っとるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:10:46.99

>>115
相対的に全部1番だったわけだから文句なしだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:11:04.44

村上も50年後には同じこと言われてるやろ
その頃は球速は180が当たり前球場も両翼200mや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:11:13.83

現代の50本は当時の70本相当

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:11:21.11

もっさんの盗塁はどうなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:11:24.46

後楽園球場は神港学園のグラウンドみたいってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:11:25.66

村上は当時のクソ道具とクソ練習とクソ移動に耐えられるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:11:32.52

2000年前後のセリーグも市民あったし大して凄くないな

2022/10/06(木) 18:11:33.54

村上やバレンティンの記録も60年後には狭い神宮のおかげと言われるんやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:11:37.03

んなもん誰でも分かってるけどそれでもすごいもんはすごいんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:11:40.51

いつまでも亡霊のようにアンタッチャブルレコードになってるのはおかしかったからようやく抜いてくれて良かったわ
そもそもバレンティンが抜いた時点で不滅の記録でもなんでもないんやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:11:42.10

その劣悪な環境で抜けた成績残せたんやから立派なもんやと思うわ
比べることに意味がない
今の軍隊が過去の戦争に参加したら楽勝や言うとるようなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:11:43.04

老害イライラ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:11:46.45

>>120
トラックマン導入でどの球団も2～3キロあがってるからな
伊良部とか与田とか五十嵐辺りが今の時代に全盛期でいたら160は出してると思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:11:50.80

>>126
かなりホームラン売ってて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:11:54.74

>>136
クソご飯

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:11:55.96

>>129
だって180キロ出てたし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:11:57.04

これ言ってるやつ縄文時代の人間相手にマウント取るのび太と同じようなもんってこと気づかんのかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:12:08.15

村上は王の時代の栄養環境と軍隊式トレーニングやと潰れてる

ってくらい意味のないたらればと比較

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:12:10.92

ソース実話にマジレスしてる奴多すぎ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:12:15.15

>>128
神格化されてる反動かも
貶すというより正当な評価をしたら貶す感じになったのかも

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:12:18.51

いうほど日本人でもないのに日本人記録がどうこうキモいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:12:24.37

2位が30本の超打低時代に56本出るもんな
50年後には王みたいに突出してただけって言われてそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:12:34.44

>>87
V9達成した巨人ですらそんな感じやしな
当時の他のチームなんてもう

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:12:37.85

まあ逆に今の大谷とか昔に連れてったら人外レベルかもな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:12:43.16

>>136
4月でぶっ壊れそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:12:43.94

王って175しかないんだろ？

2022/10/06(木) 18:12:45.25

>>11
ラッキーゾーンはないけど改修前は両翼91mしかないし今みたいにネットフェンスもない

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:12:47.55

みんな忘れとるけど今年も結構な打低よな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:12:51.03

反発係数も今の方が低いしね

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:12:52.94

圧縮バットも限られた人物にしか作られなかったらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:13:07.99

50年後のなんGだと王も村上もまとめて当時は現代と比べてハードルが低かったって言われるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:13:09.40

歴代OPS傑出度通算記録[通算4000打席以上]

1位　王貞治
2位　中西太
3位　柳田悠岐
4位　長嶋茂雄
5位　カブレラ
6位　山内一弘
7位　松井秀喜
8位　川上哲治
9位　落合博満
10位　張本勲

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:13:13.02

>>108
スポーツは体格があるからなあ
とはいえサッカー選手はデカくなくても活躍できるが

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:13:23.54

神宮の時点で村上もあんまり偉そうに出来んよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:13:26.08

ON見て育った世代はイチロー大嫌いなんよな
野球のスターといえばこの二人やったのに世間がイチロー1色になったし
ソガイお爺ちゃんがイチロー嫌いなのもそれやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:13:30.41

00年代まで存在した広島市民球場とかいうクソ狭球場よくプロで許されてたよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:13:33.64

昔はレベルが低いよね→わかるが
だから王はスゴくない→わからない

現代の方が環境面ははるかに恵まれてる>>53のような状況での記録は評価されるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:13:35.48

こういうマウント見ると競争馬最強論争って最高だわ
馬場状態現代と全然違うからタラればになるしタイムだって一概に遅くない展開で全然変わるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:13:37.91

>>60
ラオウはやっとるわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:13:40.67

いうて当時それより打ってたやつおらんしな

2022/10/06(木) 18:13:54.10

>>143
動作解析とかトレーニング理論の進歩、発展の恩恵はありそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:13:54.40

傑出度で見ろよ...
それでこの辺の議論は全部解決する

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:14:28.63

大事なのは突出度定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:14:30.49

昔を低レベルで済ませてたら
未来人に2020年前後も低レベルで済まされちゃいそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:14:31.63

>>168
競馬詳しくないけどセクレタリアトが最強ってことになるんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:14:34.16

ベーブルースとか現代ならマイナー止まりやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:14:34.18

ノム「俺らの時代はプロテクターは鉄だった。移動は全部電車だった。餃子を腹一杯食えたらご馳走だった」

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:14:36.00

大谷の二刀流は160キロで速い低レベル時代の参考記録って言われるのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:14:37.33

ソースある定期

最後に、当の王本人は過去のインタビューで「生まれ変わっても一本足打法で打ちますか？」と聞かれた際にこう回答している。
「それはどうかな？　やっぱり、その時代のピッチャーたちがどんなピッチングをするかによって違ってくるんじゃないかな。（中略）ただあの時代、僕にとっては一本足打法が間違いなくベストだったということ。『俺にはこれしかないんだ』と覚悟したときから現役を辞めるときまで、僕には一本足に対する迷いはありませんでした。もちろん時代によって野球は変わるし、打者にしろ投手にしろ今の方がレベルはうんと高い。でも、同じ条件でやるなら、僕も決して負けないよ」
https://www.google.com/amp/s/nikkan-spa.jp/1420935/amp

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:14:46.11

ラッキーゾーン甲子園&神宮
後楽園
広島市民
ナゴヤ球場

今なら外野フライでも平気で入ってたよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:14:49.10

しかも頭数合せ程度の糞雑魚チームが4つだもんな
巨人阪神だけのリーグの時代の参考記録

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:15:01.52

>>171
当然あるわな
スピードガンの性能だったり練習環境だったり昔と今とで全然違うし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:15:08.73

>>166
アレでも後楽園日生大阪よりはグラウンド面積広いマシな方やったんやで
ちなみに当時は神宮が広い球場扱い

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:15:13.19

というか松坂大輔が出てきた20年くらい前でも150キロ投げたら超すごいって言われてたよな
今じゃ170近く投げる投手がおる時代やぞ😱

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:15:19.80

>>174
そらそうよ
松井イチロー時代の90年代も既に低レベル扱いされとるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:15:24.24

>>140
真に王越えするなら868本越えないと

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:15:39.71

>>175
そういうことも当然いえる

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:15:41.09

落合の1回目は未だに言われるけど村上の打率3割1分台首位打者も棚ぼたとか言われるんだろうか
一応歴代三冠王の中で最低打率なんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:15:44.60

神宮ホームな時点でバレンティンの記録破らんと意味無かったわ
露骨に調製入れたけどアレなんの意図やったんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:15:55.60

YouTubeで江川の玉みるとめっちゃ早く感じるけどあれはなんでやろ
135とはおもえん

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:16:09.07

>>158
忘れてはないやろ

2022/10/06(木) 18:16:20.74

カネヤンは時代に飯に気使って食事の重要性に着目してたのは凄いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:16:21.95

>>174
当たり前やろ
大谷とか低レベル時代やんwって馬鹿にするキッズがいつか現れるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:16:28.97

>>191
村上見てたら感覚おかしなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:16:32.50

両翼85メートルの打ち下ろし後楽園球場に
王が見逃せ全部ボールのルールがあったからなw

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:16:42.88

>>190
当時は終速測ってたんやなかったか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:16:49.10

>>186
清宮が越えるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:17:01.13

正直今の野球の方がレベル高いしな
大谷だってイチロー松井超えてるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:17:11.27

平均球速が上がったのはみんな筋トレするようになったからや
つい最近まで野球の筋肉は野球でつけるとかマジで言ってたんやからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/06(木) 18:17:12.76

>>197
あいつは既にワンボーロン超えたで