https://weekly-jitsuwa.jp/archives/80901
東京ヤクルトスワローズの村上宗隆選手が、今季最終戦の第4打席でついに56号ホームランを放ち、これまで王貞治氏が持っていた日本出身選手のシーズン最多記録を更新した。
そして現在、村上選手の活躍により、王氏の記録が「実は全くスゴくなかった」と、その評価が見直されてきている。
「巨人で現役だった王氏が55本のホームランを放ったのは58年も前のこと。当時は技術論もトレーニング法も確立されておらず、今よりはるかに野球のレベルが低い時代でした。
一例を挙げると、今では160キロ投げるピッチャーは何人もいますが、当時は145キロですら速球派扱い。変化球も今と違って数球種しかなく、打者にとっては確実に有利な環境でした」(スポーツ紙記者)
また、当事は球場も今と比較にならないほど打者に有利だった。
「王氏の現役時代はドームがない上、建築技術が未発達だったこともあり、低いフェンスと狭い球場ばかり。甲子園球場と神宮球場には、あの悪名高いラッキーゾーンも設置されていました。
本拠地の後楽園球場に至っては両翼わずか87.8メートルと、今なら外野フライの打球もポンポンとスタンドインしていたのが現実です」(同・記者)
【悲報】王貞治の記録、村上と違って圧縮バットに低レベルな時代だったと酷評されてしまう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2022/10/06(木) 17:54:31.69ID:HjuY85FDp2それでも動く名無し
2022/10/06(木) 17:55:07.61ID:HjuY85FDp その狭い球場でも、王氏は引っ張り方向にしか打球を飛ばせていないデータがある。
「村上が放った56本の内訳を見ると、ライト14本、センター13本、右中間と左中間が11本ずつ、レフト方向が7本と、満遍なく全方向に打っている。
一方、王氏が現役時代に放った通算868本を見ると、何とライト方向が612本。これは全体の実に7割という数字であり、引っ張りでしか柵越えできない非力バッターだったことがうかがえます」(スポーツジャーナリスト)
もはやその優劣は一目瞭然だが、王氏にはさらなる〝下駄〟も履かされていた。
「現役時代の王氏が使っていたのは『圧縮バット』。これは、材木であるヤチダモの折れやすさを補うべく、熱処理で水分を飛ばして代わりに樹脂を注入、高熱で金型にはめ込んで圧力をかける技法でした。
そして、このバットには〝ボールが飛びやすい〟という大きな特徴があり、あまりに打者有利なことから、現代では使用禁止になった代物。
これらを複合すると、低い投手レベル、狭い球場、飛ぶバットで55本の王氏より、すべてがハイレベルな現代で56本打った村上氏の方が、確実に打撃技術は上でしょう」(同・ジャーナリスト)
村上選手が55号を放ったのは今季128試合目。一方、王氏の55号は1964年シーズン最終戦の140試合目と、ペースの観点からも村上選手の方が上回っている。
もはや、どちらが優れているかは言うまでもないだろう。
「村上が放った56本の内訳を見ると、ライト14本、センター13本、右中間と左中間が11本ずつ、レフト方向が7本と、満遍なく全方向に打っている。
一方、王氏が現役時代に放った通算868本を見ると、何とライト方向が612本。これは全体の実に7割という数字であり、引っ張りでしか柵越えできない非力バッターだったことがうかがえます」(スポーツジャーナリスト)
もはやその優劣は一目瞭然だが、王氏にはさらなる〝下駄〟も履かされていた。
「現役時代の王氏が使っていたのは『圧縮バット』。これは、材木であるヤチダモの折れやすさを補うべく、熱処理で水分を飛ばして代わりに樹脂を注入、高熱で金型にはめ込んで圧力をかける技法でした。
そして、このバットには〝ボールが飛びやすい〟という大きな特徴があり、あまりに打者有利なことから、現代では使用禁止になった代物。
これらを複合すると、低い投手レベル、狭い球場、飛ぶバットで55本の王氏より、すべてがハイレベルな現代で56本打った村上氏の方が、確実に打撃技術は上でしょう」(同・ジャーナリスト)
村上選手が55号を放ったのは今季128試合目。一方、王氏の55号は1964年シーズン最終戦の140試合目と、ペースの観点からも村上選手の方が上回っている。
もはや、どちらが優れているかは言うまでもないだろう。
2022/10/06(木) 17:55:37.19ID:+y3+j3Sox
ほな試合数は?
4それでも動く名無し
2022/10/06(木) 17:55:39.32ID:HjuY85FDp ええんか?
5それでも動く名無し
2022/10/06(木) 17:55:45.82ID:jKF8rtfY0 村上は試合数が圧倒的に多いズルホームランやからお互い様やで
6それでも動く名無し
2022/10/06(木) 17:56:20.52ID:HjuY85FDp これもう事実陳列罪やろ…
7それでも動く名無し
2022/10/06(木) 17:56:29.25ID:gyzq8jxl0 せやな
8それでも動く名無し
2022/10/06(木) 17:56:43.47ID:MrPYzxcE0 じゃあ王の記録は剥奪で
9それでも動く名無し
2022/10/06(木) 17:56:43.85ID:6vtwXw6n0 あんな軸ブレブレのフォームじゃ今の時代だとかすりすらしないよなw
2022/10/06(木) 17:56:43.95ID:17INB3xL0
バースは?
11それでも動く名無し
2022/10/06(木) 17:57:00.57ID:irH3AkTt0 ラッキーゾーンって神宮にもあったん?
12それでも動く名無し
2022/10/06(木) 17:57:14.88ID:fW3rerEN0 王が引退した途端圧縮バット禁止された闇
NPBによって作られた記録や
NPBによって作られた記録や
13それでも動く名無し
2022/10/06(木) 17:57:20.93ID:oHJ0ljJL0 実話じゃなきゃこんな記事書けんな
14それでも動く名無し
2022/10/06(木) 17:57:23.42ID:4CU3NaZe0 それはそうだけどそれ込みでも当時の打者の中では突出しとるのも事実やしな
15それでも動く名無し
2022/10/06(木) 17:57:41.07ID:pw6DqS6+a 王「今の時代に同じトレーニングをしたらジャッジに負けるつもりはないよ」
流石だわ
流石だわ
16それでも動く名無し
2022/10/06(木) 17:57:42.71ID:qY2rCwbw0 投手のレベルが低いのと同時に野手よレベルも低い中で55本打ったのが云々
17それでも動く名無し
2022/10/06(木) 17:57:48.66ID:jKF8rtfY0 でも神宮じゃん
の一言で村上が不利になるんだからやめとけ
の一言で村上が不利になるんだからやめとけ
18それでも動く名無し
2022/10/06(木) 17:57:49.40ID:Yw4g4jyp0 バレさんは?
19それでも動く名無し
2022/10/06(木) 17:58:01.24ID:bIzd1HO2p 当時は145kmでも速球派扱い
20それでも動く名無し
2022/10/06(木) 17:58:15.87ID:42XUBsLad 圧縮バット解禁したら70本バッター誕生するだろ
21それでも動く名無し
2022/10/06(木) 17:58:27.68ID:Q+/0U4A50 >>17
神宮と後楽園っておなじくらいだっけ
神宮と後楽園っておなじくらいだっけ
22それでも動く名無し
2022/10/06(木) 17:58:35.66ID:nf3Tq0S00 >>15
捏造定期
捏造定期
23それでも動く名無し
2022/10/06(木) 17:58:36.29ID:bIzd1HO2p >>17
後楽園はもっと狭い定期
後楽園はもっと狭い定期
24それでも動く名無し
2022/10/06(木) 17:58:40.62ID:YIMg8/zj0 現代に王おったら、まずビルドアップ目指して吉田みたいになるんかな
2022/10/06(木) 17:58:41.71ID:0IoJ0jeH0
王貞治もくそ狭球場やん
26それでも動く名無し
2022/10/06(木) 17:58:48.38ID:BlYoqQbgr 別にいいだろ昔の偉人なんやから凄かったで
27それでも動く名無し
2022/10/06(木) 17:58:48.56ID:ftkDCD4aM まあそりゃそうやろ
今の村上が王の時代まで戻ったら80本は打てるわ
今の村上が王の時代まで戻ったら80本は打てるわ
28それでも動く名無し
2022/10/06(木) 17:58:59.60ID:VxoCdhHZ0 これは信頼できるソース
29それでも動く名無し
2022/10/06(木) 17:59:23.94ID:9BiAVwJnd 圧縮バットは王が記録打ち立てた途端に禁止されたからズルいわ
2022/10/06(木) 17:59:29.94ID:m3gjGnB40
昔の球場が狭いのって建築技術のせいやったんか
具体的にどんな理由なんやろ
具体的にどんな理由なんやろ
31それでも動く名無し
2022/10/06(木) 17:59:33.34ID:d3J/KvWR0 >>1
こいつYouTubeの落合が内川のバットに指摘したってやつみたやろwww
こいつYouTubeの落合が内川のバットに指摘したってやつみたやろwww
32それでも動く名無し
2022/10/06(木) 17:59:35.14ID:QPdRI8oJ0 そもそも神宮が低レベルな球場やん
33それでも動く名無し
2022/10/06(木) 17:59:37.81ID:irH3AkTt0 真面目に王て現代なら2割4分20本60点くらいやろ
変化球に絶対適応できない
変化球に絶対適応できない
34それでも動く名無し
2022/10/06(木) 17:59:40.70ID:nJ+oeaQ3r >>525
昔の剣豪は銃で打てば殺せるとかイキってそう
昔の剣豪は銃で打てば殺せるとかイキってそう
35それでも動く名無し
2022/10/06(木) 17:59:55.41ID:3ufCfaki0 そんなんベーブ・ルースにだって言えるやん
36それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:00:00.27ID:jqys/mFh0 王なんかよりバレンティンの話をしたらどうだい?
2022/10/06(木) 18:00:11.00ID:xStZ6PEk0
試合数も140くらいじゃなかったか
バレンティンは130だが
バレンティンは130だが
38それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:00:23.77ID:Yx5mER5U0 進化しないスポーツのほうがおかしいからかぁ
王は王ですごいと思うけど
昔のほうが速かったとかいうやつはマジで老害だわ
王は王ですごいと思うけど
昔のほうが速かったとかいうやつはマジで老害だわ
39それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:00:24.19ID:qSmHy4HO0 王がメジャー行かんかった理由ってやっぱ自信なかったん?
40それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:00:27.18ID:RJdvWS71p 投手は昔の選手なんて評価されないのに
打者は当時の環境が、と評価されるよな
やはり数字で出るか出ないかなのか
打者は当時の環境が、と評価されるよな
やはり数字で出るか出ないかなのか
41それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:00:32.80ID:ty+lgQFS0 そんなん誰でも知っとるやろ
どんな分野でも巨人の肩に立ってきとんや
どんな分野でも巨人の肩に立ってきとんや
42それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:00:46.68ID:pBDN5lDed43それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:00:51.98ID:SKy8ZPZoa こんなん言ったら過去の記録全てが無意味やん
2022/10/06(木) 18:00:54.06ID:NG/P6YIm0
記録の比較はバレンティンにするべき
王なんかよりこっちのがやばい
王なんかよりこっちのがやばい
45それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:00:54.20ID:Yx5mER5U0 >>37
バレンティンは試合数でも文句言わさないのはよかった
バレンティンは試合数でも文句言わさないのはよかった
46それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:00:58.42ID:p4bfAq1v0 そんなん誰でも分かってるんや
まあ記録は記録やから持ち上げてやってるだけや
まあ記録は記録やから持ち上げてやってるだけや
47それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:00:59.55ID:0Ex/ZnSAp 言われてみたら王って現役時代の映像見ても引っ張りしか残ってないよな
流しホームランとか見たことないわ
流しホームランとか見たことないわ
48それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:01:01.94ID:0WSwmPttM あの当時の巨人には誰も文句言えなかったからな
49それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:01:02.58ID:Z4Flmd6tr ローズ敬遠はドン引きした記憶あるわ
50それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:01:05.46ID:q6UKhKcU0 そもそも自分で今の時代の方が凄いって言っとるしな
2022/10/06(木) 18:01:09.22ID:yMiZ0flL0
圧縮バットだけは言い訳きかんよ
52それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:01:10.35ID:cVuCErg7r 二刀流が通用してしまうくらい今のほうがレベル低いんと違うか?
53それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:01:29.92ID:Tsha6WPS0 その時代でも随分傑出度高いんだよ
打撃理論も用具も未熟な時代に自分で切り開いた
打撃理論も用具も未熟な時代に自分で切り開いた
54それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:01:37.59ID:3F0sjWmD0 150キロ投げたら「うおおおお すげええ 異次元だあああ」
って騒がれた時代やからね
って騒がれた時代やからね
55それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:01:47.28ID:/ppQCj68M 王はバンドで逆方向に打てへんやろ
56それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:01:51.07ID:I3A16eHpM >>24
当時から王って上半身は貧弱やけど下半身の筋力はヤバかったらしいで
当時から王って上半身は貧弱やけど下半身の筋力はヤバかったらしいで
57それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:01:52.08ID:pjnpvPan0 王は177センチ79キロのヒョロガリだもんな
イチローとほぼ同じ
イチローとほぼ同じ
58それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:02:03.63ID:XPrVR7uJ0 ただでさえ狭い神宮にラッキーゾーンて…
2022/10/06(木) 18:02:12.20ID:+y3+j3Sox
バカの一つ覚えのように圧縮バット指摘されるけど、圧縮バットって王専用のバットちゃうぞ
誰でも使えたけど、じゃあその時代みんな圧縮バット使ってホームラン量産してたのかというとそうじゃない
誰でも使えたけど、じゃあその時代みんな圧縮バット使ってホームラン量産してたのかというとそうじゃない
60それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:02:27.92ID:UsTCMm4j0 そもそも昔はドーピングとかも禁止じゃなかったわけやしな
90年代辺りまではみんな当たり前のように使ってたやろ
90年代辺りまではみんな当たり前のように使ってたやろ
2022/10/06(木) 18:02:41.17ID:hlm/ltW80
村上も50年後はこう言われるんやろか?
63それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:02:52.40ID:KZHQiss7a 正直2000年より前の記録は話半分ぐらいに捉えてるわ
64それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:02:56.13ID:RJdvWS71p 1985年とかとんでもない打高よな
三冠王バースでさえWAR6.8とか
三冠王バースでさえWAR6.8とか
65それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:03:19.04ID:H9GWs5m60 王選手本人が今の選手の方がレベル高いと言ってるからね
でも自分が今に時代に生まれて勝負したら負けないけどって付け加えて
でも自分が今に時代に生まれて勝負したら負けないけどって付け加えて
2022/10/06(木) 18:03:28.84ID:yMiZ0flL0
槇原が155投げたのが80年代全半やったし昔も速いヤツは速かったと思うけどな
67それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:03:29.38ID:WYJFbaK80 当時のメンツで最強打者なんやからええやんそんなん言うたら村上の記録も後にケチつけられることになるやんけ
68それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:03:31.35ID:W/CkkDpKp 何気に王ゾーンもずるい
見逃せばボールだから打ち頃の球が待てる
見逃せばボールだから打ち頃の球が待てる
69それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:03:33.40ID:814kjQ5p0 まるで村上の活躍によって言われだしたみたいな入り方やけど大昔から言われとるやん
70それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:03:35.12ID:RJdvWS71p >>63
そんな中でも落合は評価されているよね
そんな中でも落合は評価されているよね
71それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:03:50.65ID:/ppQCj68M 日本の野球は1990年代から
72それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:04:01.98ID:NB8q9QaXa73それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:04:13.85ID:pPxZDZKC0 じゃあ村上がその時代に生まれたら王以上に打ったのか?
74それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:04:17.57ID:Tsha6WPS0 >>66
かねやんは180投げてるし
かねやんは180投げてるし
75それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:04:23.64ID:xCYAeDiva 捏造やったんかこれ...
Q. もし、あなたが現代野球でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか?
★王貞治★ 試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。
★野村克也★ よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんだよね。「レギュラーにもなれません。今の野球はレベルが高すぎます」って。
「謙遜しないで」って言う人もいるけど、むしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが俺の誇りだから。
★金田正一★ ワシなら600勝できるよ。今の時代は160キロくらいで騒いでるけど、ワシの現役時代は軽く投げて170キロが当たり前だった。
それに、最近はちょっと肘が痛いくらいで登板回避する投手も多いね。やっぱり、甘やかされて育つから気持ちが貧弱なんだろう。投手も打者も揃って小粒だよ。
Q. もし、あなたが現代野球でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか?
★王貞治★ 試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。
★野村克也★ よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんだよね。「レギュラーにもなれません。今の野球はレベルが高すぎます」って。
「謙遜しないで」って言う人もいるけど、むしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが俺の誇りだから。
★金田正一★ ワシなら600勝できるよ。今の時代は160キロくらいで騒いでるけど、ワシの現役時代は軽く投げて170キロが当たり前だった。
それに、最近はちょっと肘が痛いくらいで登板回避する投手も多いね。やっぱり、甘やかされて育つから気持ちが貧弱なんだろう。投手も打者も揃って小粒だよ。
76それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:04:31.62ID:W/CkkDpKp 当時の変化球って数球種しかないやん
77それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:04:45.51ID:I3A16eHpM78それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:04:49.95ID:O1OssZl/0 王長嶋の1960年代の傑出度エグいで
1970年代後半~80年代の打高時代に打ってた奴らとは違うわ
1970年代後半~80年代の打高時代に打ってた奴らとは違うわ
79それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:04:52.15ID:lXIj9OEy0 圧縮バットなんてドーピングより悪質だからな
80それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:04:54.20ID:ecdGHEw+0 こういう記事ほんま嫌い
というか頭が悪いと思う
というか頭が悪いと思う
81それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:05:19.12ID:W/CkkDpKp >>73
確実に打ったやろ
確実に打ったやろ
82それでも動く名無し
2022/10/06(木) 18:05:23.73ID:3l22DPgv02022/10/06(木) 18:05:29.51ID:Kj05yLMmM
相対評価なら日本時代に30本そこらの大谷がメジャーで40本以上も打てるんやからメジャーレベル低いって事になるからな
2022/10/06(木) 18:05:34.02ID:yMiZ0flL0
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています