【悲報】王貞治の記録、村上と違って圧縮バットに低レベルな時代だったと酷評されてしまう
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https://weekly-jitsuwa.jp/archives/80901
東京ヤクルトスワローズの村上宗隆選手が、今季最終戦の第4打席でついに56号ホームランを放ち、これまで王貞治氏が持っていた日本出身選手のシーズン最多記録を更新した。
そして現在、村上選手の活躍により、王氏の記録が「実は全くスゴくなかった」と、その評価が見直されてきている。
「巨人で現役だった王氏が55本のホームランを放ったのは58年も前のこと。当時は技術論もトレーニング法も確立されておらず、今よりはるかに野球のレベルが低い時代でした。
一例を挙げると、今では160キロ投げるピッチャーは何人もいますが、当時は145キロですら速球派扱い。変化球も今と違って数球種しかなく、打者にとっては確実に有利な環境でした」（スポーツ紙記者）
また、当事は球場も今と比較にならないほど打者に有利だった。
「王氏の現役時代はドームがない上、建築技術が未発達だったこともあり、低いフェンスと狭い球場ばかり。甲子園球場と神宮球場には、あの悪名高いラッキーゾーンも設置されていました。
本拠地の後楽園球場に至っては両翼わずか87.8メートルと、今なら外野フライの打球もポンポンとスタンドインしていたのが現実です」（同・記者） 過去の名選手が今の時代に同じトレーニング受けてたら同じだけ打つとか言われるの打者ぐらいやろうか
投手は今の時代に同じだけトレーニング受けてたら160キロ出せるとか言われないよな >>109
落合は衰えても90年代バリバリやれとったからなあ
佐々木とか野茂からもホームラン打っとるし >>115
相対的に全部1番だったわけだから文句なしだろ 村上も50年後には同じこと言われてるやろ
その頃は球速は180が当たり前球場も両翼200mや 村上は当時のクソ道具とクソ練習とクソ移動に耐えられるんやろか 2000年前後のセリーグも市民あったし大して凄くないな 村上やバレンティンの記録も60年後には狭い神宮のおかげと言われるんやね んなもん誰でも分かってるけどそれでもすごいもんはすごいんや いつまでも亡霊のようにアンタッチャブルレコードになってるのはおかしかったからようやく抜いてくれて良かったわ
そもそもバレンティンが抜いた時点で不滅の記録でもなんでもないんやが その劣悪な環境で抜けた成績残せたんやから立派なもんやと思うわ
比べることに意味がない
今の軍隊が過去の戦争に参加したら楽勝や言うとるようなもんや >>120
トラックマン導入でどの球団も2～3キロあがってるからな
伊良部とか与田とか五十嵐辺りが今の時代に全盛期でいたら160は出してると思う これ言ってるやつ縄文時代の人間相手にマウント取るのび太と同じようなもんってこと気づかんのかな 村上は王の時代の栄養環境と軍隊式トレーニングやと潰れてる
ってくらい意味のないたらればと比較 >>128
神格化されてる反動かも
貶すというより正当な評価をしたら貶す感じになったのかも いうほど日本人でもないのに日本人記録がどうこうキモいわ 2位が30本の超打低時代に56本出るもんな
50年後には王みたいに突出してただけって言われてそう >>87
V9達成した巨人ですらそんな感じやしな
当時の他のチームなんてもう まあ逆に今の大谷とか昔に連れてったら人外レベルかもな >>11
ラッキーゾーンはないけど改修前は両翼91mしかないし今みたいにネットフェンスもない 圧縮バットも限られた人物にしか作られなかったらしいな 50年後のなんGだと王も村上もまとめて当時は現代と比べてハードルが低かったって言われるんやろな 歴代OPS傑出度通算記録[通算4000打席以上]
1位 王貞治
2位 中西太
3位 柳田悠岐
4位 長嶋茂雄
5位 カブレラ
6位 山内一弘
7位 松井秀喜
8位 川上哲治
9位 落合博満
10位 張本勲 >>108
スポーツは体格があるからなあ
とはいえサッカー選手はデカくなくても活躍できるが ON見て育った世代はイチロー大嫌いなんよな
野球のスターといえばこの二人やったのに世間がイチロー1色になったし
ソガイお爺ちゃんがイチロー嫌いなのもそれやろ 00年代まで存在した広島市民球場とかいうクソ狭球場よくプロで許されてたよな 昔はレベルが低いよね→わかるが
だから王はスゴくない→わからない
現代の方が環境面ははるかに恵まれてる>>53のような状況での記録は評価されるやろ こういうマウント見ると競争馬最強論争って最高だわ
馬場状態現代と全然違うからタラればになるしタイムだって一概に遅くない展開で全然変わるし >>143
動作解析とかトレーニング理論の進歩、発展の恩恵はありそう 傑出度で見ろよ...
それでこの辺の議論は全部解決する 昔を低レベルで済ませてたら
未来人に2020年前後も低レベルで済まされちゃいそう >>168
競馬詳しくないけどセクレタリアトが最強ってことになるんか ノム「俺らの時代はプロテクターは鉄だった。移動は全部電車だった。餃子を腹一杯食えたらご馳走だった」 大谷の二刀流は160キロで速い低レベル時代の参考記録って言われるのか ソースある定期
最後に、当の王本人は過去のインタビューで「生まれ変わっても一本足打法で打ちますか？」と聞かれた際にこう回答している。
「それはどうかな？ やっぱり、その時代のピッチャーたちがどんなピッチングをするかによって違ってくるんじゃないかな。（中略）ただあの時代、僕にとっては一本足打法が間違いなくベストだったということ。『俺にはこれしかないんだ』と覚悟したときから現役を辞めるときまで、僕には一本足に対する迷いはありませんでした。もちろん時代によって野球は変わるし、打者にしろ投手にしろ今の方がレベルはうんと高い。でも、同じ条件でやるなら、僕も決して負けないよ」
https://www.google.com/amp/s/nikkan-spa.jp/1420935/amp ラッキーゾーン甲子園&神宮
後楽園
広島市民
ナゴヤ球場
今なら外野フライでも平気で入ってたよな しかも頭数合せ程度の糞雑魚チームが4つだもんな
巨人阪神だけのリーグの時代の参考記録 >>171
当然あるわな
スピードガンの性能だったり練習環境だったり昔と今とで全然違うし >>166
アレでも後楽園日生大阪よりはグラウンド面積広いマシな方やったんやで
ちなみに当時は神宮が広い球場扱い というか松坂大輔が出てきた20年くらい前でも150キロ投げたら超すごいって言われてたよな
今じゃ170近く投げる投手がおる時代やぞ😱 >>174
そらそうよ
松井イチロー時代の90年代も既に低レベル扱いされとるしな 落合の1回目は未だに言われるけど村上の打率3割1分台首位打者も棚ぼたとか言われるんだろうか
一応歴代三冠王の中で最低打率なんだよな 神宮ホームな時点でバレンティンの記録破らんと意味無かったわ
露骨に調製入れたけどアレなんの意図やったんや YouTubeで江川の玉みるとめっちゃ早く感じるけどあれはなんでやろ
135とはおもえん カネヤンは時代に飯に気使って食事の重要性に着目してたのは凄いと思う >>174
当たり前やろ
大谷とか低レベル時代やんwって馬鹿にするキッズがいつか現れるで 両翼85メートルの打ち下ろし後楽園球場に
王が見逃せ全部ボールのルールがあったからなw 正直今の野球の方がレベル高いしな
大谷だってイチロー松井超えてるし 平均球速が上がったのはみんな筋トレするようになったからや
つい最近まで野球の筋肉は野球でつけるとかマジで言ってたんやからな >>175
アメリカのヒーロー100選に唯一選ばれた人間以外の生き物やし でも高校野球は全体のレベルは上がってても150超えるピッチャーは出てこんしそうでもないよね
今年横浜松坂いたら普通に優勝してるやろ 他の奴らは何やってたの定期
結局王が突出してんじゃん定期 >>198
いつもイチローとセットで松井を出すやついるけど
松井を超えてる選手なんて何人もいるやろ >>188
三冠にケチはつけられないけど
見栄え的には3割3分以上出して欲しかった >>190
現代と当時では計り方が違う
現代風に計測すれば江川は150台の球投げてたらしい 傑出度の観点で見ると人口が重要になるけど野球人口って今と王の時代でどっちが多い？ こうやって昔の記録が必要以上に神格化されなくなったのはいい傾向 >>192
カネやんのプロ意識の高さは今の視点で見てもすごい >>190
画質やフレーム数の違いと画角の違いもある
もちろんスピードガンも精巧ではなかったのもあるやろうけど 全盛期王が転生して来ても和製清宮程度の成績だと思うわ 昔より今がレベル高くてあたり前
未だに90年頃の記録抜けないハンマー投げとか走り幅跳びは不自然 村上が王の時代に生まれてたら栄養面でも分からん事だらけで身体も大きくなってないし
練習方法だって怪しいものばかりで本塁打そんなに打てない可能性だってあるやろ 王が生まれた年って1940年やろ？
そもそも村上がその時代に生まれて生き残れるかって話よ つーか一生抜かれない記録やろ
50本を17年は続けないとたどり着けないんやで 子供の頃に摂取した栄養が全然ちゃうしな
身体の骨格から全然ちゃうもん 昔の映像で王に広角打ちが一個もないの見ると
後楽園ですら引っ張りしか入らない非力打者って指摘は正しい >>210
寝具も自分用の特注品使ってたしかなり進歩的 1980年代には郭泰源と槙原が155km出してたぞ
王の時代も村山江夏は155ぐらい出してたろ >>179
でも今の時代に王が蘇ってもジャッジに勝てる気しないな そのかわり打者も根性論ベースのしょうもないトレーニングに時間割かれてたんやろ
別に打者だけ過去に転生してるんやないんやから比較になってないやろこれ >>213
純粋な身体能力は球技と比べると進化しようがないんやない
ボルトの記録もずっと残るやろうし なら王以外ももっとホームラン伸びてるやろ
それ以外の所謂ホームランバッターはお話にならんレベルでレベルが低い言う事にならんか？ まぁ実際そうなんだろうけど王やら長嶋は野球人気を上げたって功績があるからええやろって感じやないか？
昔のレジェンド達がもし今の環境でやったとして好成績残せそうなのはやっぱ落合くらいじゃね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
