【悲報】王貞治の記録、村上と違って圧縮バットに低レベルな時代だったと酷評されてしまう
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https://weekly-jitsuwa.jp/archives/80901
東京ヤクルトスワローズの村上宗隆選手が、今季最終戦の第4打席でついに56号ホームランを放ち、これまで王貞治氏が持っていた日本出身選手のシーズン最多記録を更新した。
そして現在、村上選手の活躍により、王氏の記録が「実は全くスゴくなかった」と、その評価が見直されてきている。
「巨人で現役だった王氏が55本のホームランを放ったのは58年も前のこと。当時は技術論もトレーニング法も確立されておらず、今よりはるかに野球のレベルが低い時代でした。
一例を挙げると、今では160キロ投げるピッチャーは何人もいますが、当時は145キロですら速球派扱い。変化球も今と違って数球種しかなく、打者にとっては確実に有利な環境でした」（スポーツ紙記者）
また、当事は球場も今と比較にならないほど打者に有利だった。
「王氏の現役時代はドームがない上、建築技術が未発達だったこともあり、低いフェンスと狭い球場ばかり。甲子園球場と神宮球場には、あの悪名高いラッキーゾーンも設置されていました。
本拠地の後楽園球場に至っては両翼わずか87.8メートルと、今なら外野フライの打球もポンポンとスタンドインしていたのが現実です」（同・記者） 比較することがまずおかしいと思うわ
ワイは完全に別競技として捉えてる >>176
https://youtu.be/Vv-rkmekipo
ベーブルースと同時期に活躍して通算400勝110完封挙げた投手のフォームがこれ 今だとその辺の高校生よりレベル低いやろ オッチって現代野球に近づいた90年代でも普通にやれとるの凄いよな
大魔神とかカモにしとったみたいやし 映像解析による主な名投手の推定球速
沢村栄治（巨人）160.4
尾崎行雄（東映など）160.2
村山実（阪神）158.8
江夏豊（阪神など）158.8
スタルヒン（巨人など）157.2
山口高志（阪急）155.7
小松辰雄（中日）154.5
金田正一（巨人など）154.3
村田兆治（ロッテ）152.2
江川卓（巨人）151.2
杉浦忠（南海）150.7
外木場義郎（広島）150.0
稲尾和久（西鉄）144.4 王が帰化しないのなんでなん
日本選手ときいうくくりを本人はどう思ってるのか >>216
リトルリーグで千本打っても無意味なのと一緒
レベルの低い時代だから価値はない いや今の方がレベルが上な事ぐらい馬鹿でも知っとるやろ
それはそれとして王の傑出度が圧倒的だった事は変わらんやん
何が言いたいんやこの記事 90年代って140キロ後半投げられたら速球派扱いやったよな >>188
そこに文句付けるやつがいる界隈ではすぐにデータで反論されるやろ まあだからこそ近代野球で記録を塗り替えることに意味があるわけで
もっというと年齢も誕生日も不詳なバレンティンとかじゃなく熊本県民が達成ってとこに 今の情報全部持って転生しても向こうで矯正されるだろうな >>225
陸上は未開の地のフィジカルおばけを世に出したら帰路更新みたいな世界やからまだまだ余地はありそう
もちろんシューズやトラックの進化もありそうやし >>198
イチローのメジャーでシーズン.372は変態 >>238
パワプロの猪狩くんとかその時代の本格派のそれベースの能力やね 王より凄いてバレンティンのがもっと凄いやん
なんで無視するねん >>217
なんGって環境のせいにするやつは駄目という意見がかなりある一方で
こんな感じで環境も大切という意見も出るね ま、所詮日本人じゃねーしこんな奴の記録なんて価値無いわ >>224
あの記録に並ぶようなことがあってはならんわ そら今の方がレベル高いのは間違いないけど
それ言うたらあらゆる記録が陳腐化してしまう >>235
こんな発言はあった
「さっきの国体の話じゃないけど、ぼくが中国人だということは、世間に知られているわけですからね。あらためて日本国籍を取ろうという気持ちは全然なかった。中国との国交が開いて、台湾との国交が断絶したとき、ぼくらの仲間は、みんな日本人になりました。でも、ぼくは、野球をやっていたので、アメリカに行くときにパスポートがいるだけの話でね。帰化しようとは思わなかった」 今の選手が昔の時代にいれば技術も身体能力も退化するし
昔の選手が今の時代におれば技術も身体能力も向上するやろ
昔の選手はそん時凄かったんやからそれでええやん >>249
バレンティン確変やし
基本は.260 31本やったしな >>227
そもそも落合がそう言われるのは現代野球に足踏み入れてるからやろ
そうじゃなければ落合も変な打ち方の昔だから通用した選手扱いやで >>246
あのシーズンのコース別打率はいつ見ても変態だと思う >>256
バレンティン舐め過ぎ
2014年もリーグ最高OPSやぞ これ言ったら50年後は村上もゴミってことになるだろ 戦前 戦後 野茂以降 で成績を区切って野茂以前の記録はプロ野球としては認めない処置が必要 >>249
日本人日本人言うてたけど王は台湾やんな
狭い神宮ホームやねんからバレンティン越したら良かったのに
セルゲイブブカちゃうねんから出し惜しみすなよ 一回今のピッチャーで稲尾みたいな使い方したら何勝できるのかは気になる 松坂は高校生で150出してたのは凄い時代の話やからな
今だと150投げて当然レベルなんやからこの20年の学生のレベルは凄まじく上がっとる 当たり前やろ
あんな出鱈目なフォーム現在では通用するわけない >>255
ならいつまでも引きずらないでほしいわ
老害のON自慢はショボいのに滑稽 >>234
稲尾とか江川とか球速の割に三振取るピッチャーって
やっぱり藤川みたいにホップしてるように見えたんやろな
江川の現役の時の球見てると球速以上に速く見えるし 歴史を否定するのは短絡的すぎるやろ
歴史の積み重ねあってこその現代野球なんやし >>266
高校野球でも150以上投げる投手が当たり前のようにいるって凄い時代よな >>262
50年で日本人が165キロ以上キロビュンビュンなるかなあ >>264
村上は神宮よりナゴドや甲子園の方がホームラン率高いからケチ付けようない でも一概に全てが進化してるとは言えないだろ
金田なんて180投げてたとか言われてるしそれは体感だと思うけど多分170くらいは放ってたと思うで じゃあ王以外のバッターはなぜ800本も打てなかったのかって話になるだろ 半分オカルトやが、いわゆるゾーンとか集中力だとか精神的な部分が強い選手がレジェンドなんやろな >>266
去年今年の甲子園みたか？
140km投げるやつはその時代より増えたけど150km投げるやつなんてほとんどおらんぞ 昔は球速も変化球もヘボい低レベルだから打者の記録は大したことない
よくあるこの論調が意味不明
じゃあ王以外にもめちゃくちゃ打ってる奴おるってことやろ >>262
未来だと記録かかってる佐野と村上にそれぞれ打たせてやったのが八百長試合じゃんって言われてる可能性あるんかなぁ そう考えると120年くらい経ってて未だ広い扱いな甲子園ってすごない？ >>260
今やと足上げてる時点で速球に合わせられんやろうしな
山田もかなり苦労してるやろ >>262
50年後には野球人気なんてないからセーフ ついに王を下げ出したか
どんだけレイシスト多いんだこの国 初代プレステやNintendo64だって今見たらショボいローポリやけど当時はそれなりに感動してたやろ
王の記録だって当時は凄かったんだよ >>271
遠征先の旅館の池にいた鯉に指吸わせて
「これフェラチオみたいだな」って言ってた話好き バレ60本って打席数も断トツで少ないんやっけか
そういや55本の時に56本目を露骨に阻止しようとする動きってあったっけ メジャーの4割って記録はあの時代はレベル低かったからで通ってるよな
王の55本はあの時代はレベル低かったからでは通して貰えんのんかな >>262
筋肉が増えるメカニズムって未だに良くわかってないからな
まだまだ効率の良いトレーニングって生まれてくると思うし
50年後はすごい選手出てきそうやな >>266
桑田が140出してすげーみたいな時代やった 王がこの手の話で今のがレベル高いけど若い私が今のトレーニングしたら今の子には負けないよっていうのカッコよくてすき 今の方がドーピング研究されてばれないの出てきちゃったからな >>288
それはグラフィックとかの話で、面白さはあんま関係ない セリーグ総本塁打数 王貞治
1960年 497本 17本
1961年 456本 13本
1962年 508本 38本
1963年 655本 40本
1964年 724本 55本
1065年 572本 42本
1966年 598本 48本
1967年 743本 47本
1968年 811本 49本
1969年 791本 44本
参考
1985年 947本 バース54本
2004年 1074本 ウッズ45本
2010年 863本 ラミレス49本
2011年 485本 バレンティン31本
2012年 454本 バレンティン31本
2015年 571本 山田哲人38本
2022年 691本 村上宗隆56本 そんな事言ったら甲子園で打率3.80出したバースの方が村上より凄いじゃんw >>254
蒋介石の嫁に結婚相手紹介されたこともあるらしい >>287
2位になったら下げられるのはプロなら当然かも
1位以外価値なしの世界でやってるわけやし >>280
集中力と言えば榎本喜八やな
面白いエピソードが多い >>284
甲子園は凄いな
浜風もあるし
佐藤もヤクルト入ってたらもっと打ってるわ でも昔はそれが普通でその中で圧倒的やったんやからすごいやろ 野球ってそういうもんでしょ
そこらの板切れでボール引っ叩いてるわけじゃなく最新・最高級の道具で記録出すエンタメ
それに、現代の選手は食生活も改善されて昔より高身長で体格に恵まれてる
こんなので昔より良い記録出ましたなんて当然の話なんだよ 今の高校野球でも150超え大量って訳でもないんだよな
ホークスの球速い連中とかどこからあんなに出てきてるんやろ 昔と現代の野球のレベルについて
王「今の方がうんとレベル高い。試合にすら出して貰えないんじゃないかな？僕も今と同じ環境で育ちトレーニングしたら負けないよ」
ノム「今の野球はレベル高くて試合にも出れない。「謙遜しないで」って言う人もいるけどむしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが俺の誇りだから。」
金田「ワシなら600勝してる。160くらいで騒ぎすぎワシは180キロ出してた。」
長嶋「フガフゴフガ」 バレンティンとかも今より球速も技術も未熟な時代での記録だからなぁ
バッターとしては村上の方が上だよな >>277
金田はコマ落ち映像で一割以上早く見せてるらしいな イチローの262とかも30年後くらいには抜かされてるのかな その圧縮バットってのがどのぐらい効果があってどれぐらいの人数が使ってたのか >>286
そもそも少子化でスポーツなんてやってるレベルやないやろな
普通の企業ですら人材確保むずかしいんやから サチェル・ペイジ
・ニグロリーグ時代に2500試合に登板、2000勝以上を上げる
・うち完封勝利は350以上、ノーヒットノーランは55試合
・179km/h位の速球
・ボブ・フェラー「サチェルのがストレートなら、俺のはチェンジアップ」
・42歳の史上最高齢新人投手としてメジャーデビュー、6勝(1敗、防御率2.48)をあげリーグ優勝に貢献
・59歳でメジャーに復帰し、先発して3回無失点(メジャー最高齢登板)
・1930年の、メジャーリーグ選抜との交流戦で22奪三振完封を記録 >>266
今でも150投げれない投手がドラフトかかってプロにも150投げれない投手いっぱいおるやんけ >>312
それは投手側もおなじだからそもそもになっちゃうけど単純に数字だけで比較するのが間違ってるとしか言えんわ >>308
とはいえまだ868HRという化物の1位記録があるしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
