【悲報】王貞治の記録、村上と違って圧縮バットに低レベルな時代だったと酷評されてしまう
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東京ヤクルトスワローズの村上宗隆選手が、今季最終戦の第4打席でついに56号ホームランを放ち、これまで王貞治氏が持っていた日本出身選手のシーズン最多記録を更新した。
そして現在、村上選手の活躍により、王氏の記録が「実は全くスゴくなかった」と、その評価が見直されてきている。
「巨人で現役だった王氏が55本のホームランを放ったのは58年も前のこと。当時は技術論もトレーニング法も確立されておらず、今よりはるかに野球のレベルが低い時代でした。
一例を挙げると、今では160キロ投げるピッチャーは何人もいますが、当時は145キロですら速球派扱い。変化球も今と違って数球種しかなく、打者にとっては確実に有利な環境でした」（スポーツ紙記者）
また、当事は球場も今と比較にならないほど打者に有利だった。
「王氏の現役時代はドームがない上、建築技術が未発達だったこともあり、低いフェンスと狭い球場ばかり。甲子園球場と神宮球場には、あの悪名高いラッキーゾーンも設置されていました。
本拠地の後楽園球場に至っては両翼わずか87.8メートルと、今なら外野フライの打球もポンポンとスタンドインしていたのが現実です」（同・記者） その狭い球場でも、王氏は引っ張り方向にしか打球を飛ばせていないデータがある。
「村上が放った56本の内訳を見ると、ライト14本、センター13本、右中間と左中間が11本ずつ、レフト方向が7本と、満遍なく全方向に打っている。
一方、王氏が現役時代に放った通算868本を見ると、何とライト方向が612本。これは全体の実に7割という数字であり、引っ張りでしか柵越えできない非力バッターだったことがうかがえます」（スポーツジャーナリスト）
もはやその優劣は一目瞭然だが、王氏にはさらなる〝下駄〟も履かされていた。
「現役時代の王氏が使っていたのは『圧縮バット』。これは、材木であるヤチダモの折れやすさを補うべく、熱処理で水分を飛ばして代わりに樹脂を注入、高熱で金型にはめ込んで圧力をかける技法でした。
そして、このバットには〝ボールが飛びやすい〟という大きな特徴があり、あまりに打者有利なことから、現代では使用禁止になった代物。
これらを複合すると、低い投手レベル、狭い球場、飛ぶバットで55本の王氏より、すべてがハイレベルな現代で56本打った村上氏の方が、確実に打撃技術は上でしょう」（同・ジャーナリスト）
村上選手が55号を放ったのは今季128試合目。一方、王氏の55号は1964年シーズン最終戦の140試合目と、ペースの観点からも村上選手の方が上回っている。
もはや、どちらが優れているかは言うまでもないだろう。 村上は試合数が圧倒的に多いズルホームランやからお互い様やで あんな軸ブレブレのフォームじゃ今の時代だとかすりすらしないよなw 王が引退した途端圧縮バット禁止された闇
NPBによって作られた記録や それはそうだけどそれ込みでも当時の打者の中では突出しとるのも事実やしな 王「今の時代に同じトレーニングをしたらジャッジに負けるつもりはないよ」
流石だわ 投手のレベルが低いのと同時に野手よレベルも低い中で55本打ったのが云々 でも神宮じゃん
の一言で村上が不利になるんだからやめとけ 現代に王おったら、まずビルドアップ目指して吉田みたいになるんかな まあそりゃそうやろ
今の村上が王の時代まで戻ったら80本は打てるわ 圧縮バットは王が記録打ち立てた途端に禁止されたからズルいわ 昔の球場が狭いのって建築技術のせいやったんか
具体的にどんな理由なんやろ >>1
こいつYouTubeの落合が内川のバットに指摘したってやつみたやろwww 真面目に王て現代なら2割4分20本60点くらいやろ
変化球に絶対適応できない >>525
昔の剣豪は銃で打てば殺せるとかイキってそう 試合数も140くらいじゃなかったか
バレンティンは130だが 進化しないスポーツのほうがおかしいからかぁ
王は王ですごいと思うけど
昔のほうが速かったとかいうやつはマジで老害だわ 王がメジャー行かんかった理由ってやっぱ自信なかったん？ 投手は昔の選手なんて評価されないのに
打者は当時の環境が、と評価されるよな
やはり数字で出るか出ないかなのか そんなん誰でも知っとるやろ
どんな分野でも巨人の肩に立ってきとんや >>33
王が現代のトレーニングして現代の食事環境で育てばもっと打てるやろ
昔の王がそのままタイムスリップしてきたらゴミみたいな成績やと思う 記録の比較はバレンティンにするべき
王なんかよりこっちのがやばい >>37
バレンティンは試合数でも文句言わさないのはよかった そんなん誰でも分かってるんや
まあ記録は記録やから持ち上げてやってるだけや 言われてみたら王って現役時代の映像見ても引っ張りしか残ってないよな
流しホームランとか見たことないわ 二刀流が通用してしまうくらい今のほうがレベル低いんと違うか？ その時代でも随分傑出度高いんだよ
打撃理論も用具も未熟な時代に自分で切り開いた 150キロ投げたら「うおおおお すげええ 異次元だあああ」
って騒がれた時代やからね >>24
当時から王って上半身は貧弱やけど下半身の筋力はヤバかったらしいで 王は177センチ79キロのヒョロガリだもんな
イチローとほぼ同じ バカの一つ覚えのように圧縮バット指摘されるけど、圧縮バットって王専用のバットちゃうぞ
誰でも使えたけど、じゃあその時代みんな圧縮バット使ってホームラン量産してたのかというとそうじゃない そもそも昔はドーピングとかも禁止じゃなかったわけやしな
90年代辺りまではみんな当たり前のように使ってたやろ >>53「王はすごいんだあ！！！お、おらの畑から出ていくだあ～！」 正直2000年より前の記録は話半分ぐらいに捉えてるわ 1985年とかとんでもない打高よな
三冠王バースでさえWAR6.8とか 王選手本人が今の選手の方がレベル高いと言ってるからね
でも自分が今に時代に生まれて勝負したら負けないけどって付け加えて 槇原が155投げたのが80年代全半やったし昔も速いヤツは速かったと思うけどな 当時のメンツで最強打者なんやからええやんそんなん言うたら村上の記録も後にケチつけられることになるやんけ 何気に王ゾーンもずるい
見逃せばボールだから打ち頃の球が待てる まるで村上の活躍によって言われだしたみたいな入り方やけど大昔から言われとるやん >>65
これカッコいいよな
野球界に蔓延る老害とは違うんだよ王さんは じゃあ村上がその時代に生まれたら王以上に打ったのか？ 捏造やったんかこれ...
Q. もし、あなたが現代野球でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか？
★王貞治★ 試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。
★野村克也★ よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんだよね。「レギュラーにもなれません。今の野球はレベルが高すぎます」って。
「謙遜しないで」って言う人もいるけど、むしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが俺の誇りだから。
★金田正一★ ワシなら600勝できるよ。今の時代は160キロくらいで騒いでるけど、ワシの現役時代は軽く投げて170キロが当たり前だった。
それに、最近はちょっと肘が痛いくらいで登板回避する投手も多いね。やっぱり、甘やかされて育つから気持ちが貧弱なんだろう。投手も打者も揃って小粒だよ。 >>64
それでいうと王全盛期の60年代は
濡れスポ以下の超打低時代やからなあ 王長嶋の1960年代の傑出度エグいで
1970年代後半～80年代の打高時代に打ってた奴らとは違うわ >>59
現代の選手に比べたら全員雑魚ってだけやん
まぁ今の方がトレーニングも食事も何もかも発展してるから当たり前だけど 相対評価なら日本時代に30本そこらの大谷がメジャーで40本以上も打てるんやからメジャーレベル低いって事になるからな >>64
スーパーラビットの年やもん
どんでんの成績とか85とそれ以外の年でかなり差がある >>53
今の選手が昔の環境でどれだけ成績残せますかって話になるわな >>66
そのぐらいの時代のトップクラスやったら、今でもそら通用するよ あの時代の成績見るとほんとに王長嶋とか一部の選手以外.220 3 20みたいな感じだよな
すっごい打低 分析型の野村がいうには自分が見た最高の投手は金田と江夏、最近ならダルビッシュらしい
「私が見た最高の選手、最低の選手」（野村克也）
・ピッチャーは、４つに分類される。「１超本格派」「２本格派」「３技巧派」 「４超技巧派」 である。
「１超本格派」とは「100％ストレートがくる」と待ち構えていてる打者に対しても、ストレートで勝負できるピッチャーのことを指す。その点で最高の選手は金田正一と江夏豊である。
ストレート一本で待っていても、バットに当たらない。カーブも球威と伸びでバットに当たらない。「１超本格派」を「投手の中の投手」と考えるなら、ベストの投手は金田と江夏、ということになる。
「２本格派」は、ストライクゾーンに来たストレートなら当てることはできる。だが、高めを狙った直球はその伸びでボール球でも空振りさせられてしまう。
杉浦忠、山口高志、堀内恒夫、江川卓、さらには野茂英雄、藤川球児らがそうだ。
「３技巧派」は、１，２以外の投手という意味であれば、ほとんどがそれに当てはまるが、この代表格は稲尾和久である。
稲尾のストレートは当てられないほどではないが、凡打、三振させられてしまうのは、その球質に原因がある。球速、球威が最後まで衰えない、いわゆる「球がホップする」球質なのである。稲尾の球速は145キロ程度、しかし手元でよく伸びてくる。体感速度が速い。「来た！」と思ってバットを振ったときには、すでに手元までボールが来ている。だから差し込まれてしまう。
さて、問題は「４超技巧派」である。ダルビッシュ有のピッチングを見ていると「本格派であり、技巧派である」と思わざるをえない。
ダルビッシュの能力の高さは「危機察知能力」「危険回避能力」にある。大胆さと細心さを併せ持ち、その日に最も調子のいい珠、場面ごとに有効な球、危険な球を見極め、「ゴロを打たせるのか」「三振を奪うのか」という状況判断に長けている。だから私はダルビッシュを「超技巧派」「近未来型エース」を言い換えてもいい。 その時代の1試合当たりのHR数は今と比べてどうかによる >>73
今ほど環境が恵まれてないから絶対とはいえない >>74
最後何キロまで加速したんやっけ？180で打ち止めやったか これって無意味な議論だよな
大事なのは傑出度だろ
ノムさんがよくいってるのが
「現代と当時では、当時の方が圧倒的にレベルが低い」
「だけど、俺が現代に生まれていろいろな恩恵を受けていれば普通に活躍してると思う」
これが真理 >>76
それでも打てないような雑魚がずらりとならんでたんだよ
1チームに警戒するのは一人か二人
だから気楽に連投してた 生まれた時代は選べんのやからこういう話は総じて野暮やろって思う
村上がONの時代に生まれてたら今みたいになってないわ >>68
落合ボールなんてのも指摘されてたように、強打者にそういうエピソードは付き物
大体ピッチャーの負け惜しみ
今でもジャンパイアなんて言われるけど、巨人に移籍してきた選手は高確率で成績下がるしなんの恩恵も受けてない >>57
ヒョロガリいうのはなんG民みたいな177センチで59キロとかのやつな >>76
皆それぞれ多様な変化球投げてたけど
呼び名が数種類しかなかった
NPB最強と言われる成田文男のスライダーは
「ストレートと同じスピードで来てベース手前でボール一個分横にずれる」
ていう話やが今やとカットボール扱いやろ >>81
今からタイムトリップするわけでなく
その時代に生まれてその時代に育ってだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
