X

森博嗣「野球の投手が投げる重い球とは何なのでしょうか？」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:05:38.85ID:Kbu1pOb00
野球の投手が投げる球で、「重い」という表現がよく使われます。
「重い球」と「軽い球」があり、重いとは「球威」があるような意味らしいです。この「球威」というのも、よくわからない言葉です。

物理的に、投げられた球の性質として考えられるのは、速度と回転の２つ。
速度とは、スピードガンなどで測定される移動の速さです。回転は、回転軸の方向と回転数の２つの要素があります。
一般に、回転している球体は、回転と同方向へ逸れようとします。
これが、いわゆるカーブです。野球には、スライダとかシュートとかいろいろな変化球がありますが、ようは回転軸と回転数の違いに集約されます。
2それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:06:20.43ID:Kbu1pOb00
直球というのは、進む方向に対して、球がバク転をするような方向に回転（バック回転と呼びましょう）しています。
この回転によって、カーブと同じ理屈で、球は上方へ曲がろうとします。もし無重力の場所で投げれば、球は上に変化します。
でも、地上では重力が働いているため、球は常に下方へ落ちますから、このバック回転が、落ちるのを遅らせる効果として現れます。
フォークボールは、このバック回転を少なくした球のことで、重力で下に落ちる球です。それを変化球と呼ぶのは物理的にどうかと思います。むしろストレートの方が変化球です。

球は遅くても速くても、同じ速度で落ちますから、速い球ほど到達時間が短いため、落ち方が少なくなります。
また、バック回転が速い（回転数が高い）球ほど、落ちるのが遅くなり、結果的に、「伸びのあるストレート」になります。

これらの中に、「重い球」というものが入り込む余地がありません。
僕は野球のことには詳しくないので、「重い」の意味がわかりませんが、伸びのあるストレートは重い球なのか、それとも、逆に回転が少なく、落ちるストレートが、重い球なのか、どちらかでしょう。
後者は、「落ちるから遅いと感じられるが、そのわりに速い」ということになり、これが「球威」みたいに捉えられて、「重い球」になったのかな、と想像しています。いかがでしょうか？

いずれにしても、体重をかけて投げても「重い球」にはなりません。手から離れた球に、体重はかかりません。速度と回転だけなのです。
3それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:06:43.25ID:Kbu1pOb00
野球詳しいなんG民的にはどうなんやろ
というかダルビッシュとかこういうの詳しいかもしれん
2022/10/09(日) 00:07:23.55ID:36qMNqMi0
芯に外れるから重い
5それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:07:48.33ID:1tkybXyH0
フルタイの方程式で古田が重い球について回答してたで
6それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:07:57.62ID:DZJefFO/0
体重移動とか知らなさそう
7それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:07:58.39ID:TWrtHw7M0
>>4
これ
2022/10/09(日) 00:08:11.42ID:C3CY5U8J0
何となく使っとる言葉になに言ってるんやろ
9それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:08:22.63ID:dwv5T+V30
鉄球投げればええんちゃうか
10それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:08:43.40ID:JIS8zCfZa
>>5
そんなもんねーよって言ってたな
11それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:08:53.70ID:TWrtHw7M0
外国人のボールは重いってよく言われるけど
汚いストレートだから芯食いにくくて重く感じるだけ
2022/10/09(日) 00:09:08.68ID:36qMNqMi0
詳しく説明出来るけど
金貰える訳じゃないからこれ以上話さない
13それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:09:28.35ID:hiXz+uki0
古田はドカベン起源説あげてたな
古田自身も重い球概念には否定的だったけど
14それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:09:33.63ID:9pCm/wm+0
よく「バットの芯から外れるから重く感じる」という人もいるけど
野球経験者なら分かると思うが球が重いやつってグローブで捕っても重いというか痛いんよな
本当に何なんだろうか球の重さとは
15それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:09:56.90ID:L6U1f75Ra
巨人の星の背が低い投手の球は球質が軽いから速くても簡単にホームランになるって理論納得いかなかった
16それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:09:59.60ID:9VNnaa7y0
気づかれないように芯を外すから重いってパワプロが解説してました
17それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:09:59.67ID:YJm4r/8Od
重い球とかもう言われることほぼないやろ
18それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:10:07.99ID:31Poma6w0
回転が極端に少ない球
19それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:10:22.20ID:vKO0MLqp0
回転数が少ない球は重く感じる
20それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:10:26.19ID:TWrtHw7M0
山﨑武司は体重が乗るから重いみたいなよくある勘違い理論語ってたわ
21それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:10:35.51ID:wBA81/eM0
オカルトです
22それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:11:07.87ID:gfvbx2oo0
なんか嫌な人ばっかりだ
23それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:11:18.82ID:9pCm/wm+0
>>17
あんまり言われなくなったよな
やっぱり科学的に証明できないせいやろな
24それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:11:22.31ID:2RLVQbAL0
回転数が少ないと重いならフォークやスプリットやチェンジアップは重い球なんか？
25それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:11:49.77ID:ghWUaBHvM
>>14
予想より動いてるから痛いとこでとっちゃうってことやろ
動くから芯食わないと理屈は同じ
26それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:12:04.73ID:Kbu1pOb00
>>11
日本人のストレートは奇麗とか聞く事あるけど奇麗なストレートってあんまメリット無いような気がするな
汚い方が芯を外せる確率が高いわけやろうし
27それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:12:06.59ID:JIS8zCfZa
>>18
>>19
それ全否定されとるで
28それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:12:51.95ID:iU2NAupR0
違う
29それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:13:12.69ID:zJACPW/z0
>>16
これやろね
芯を捉えにくいなら重い球
球速も速いほうがええ
30それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:13:34.51ID:4FcO8dGF0
カットボールでバットが折れること考えるとずれる球なんじゃねえの
31それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:13:36.12ID:NK6EPPvQ0
キレがあるってのはホップ成分が豊富て事でええんか？
32それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:13:57.82ID:Kbu1pOb00
>>17
昔の野球漫画だと重い球投げるやつが出るのは定番だったか
ダイヤのエースという作品だといないかも
33それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:14:06.40ID:uJQGm8uPM
成瀬の球を重いと言うやつはいないだろう
34それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:14:16.84ID:9pCm/wm+0
>>25
それはないと思うが
バットと違ってグラブはほんの少しズレたから痛くなるとか痛くなくなるとかそんなもんじゃないし
つーかバットでも金属バットなら多少芯ズレても言うほど重くはならないのやろに学生の時点で「球が重い」みたいな概念あったやろ
35それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:14:19.22ID:l/JasOCw0
じゃあ単純にブレる球やん
36それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:14:52.84ID:DOoDCLwl0
半分正しい
更に加えるとリリースポイントと投球フォームによる錯覚が作用してると考えるべきだろう
37それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:15:00.27ID:4gUbO+SUa
>>13
ガマ？
38それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:15:02.17ID:B8ch/wkJ0
ツーシームとかカットみたいな変化球の一種として扱われるから重い球と呼ばれなくなった
昔はストレートなのに普通に打って上手く飛ばないと思われてた
39それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:15:02.26ID:TWrtHw7M0
>>26
綺麗なトップスピンかかってりゃホップ成分強めになるからそれはそれでメリットやろ
ボールが垂れなくなる
40それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:15:04.02ID:pCuKp67c0
浮いてるのが軽いんやろ
41それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:15:36.28ID:x0miX9lX0
物理的に真っ当な説明しとるな
確かに重い球とか意味不明や
42それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:16:13.34ID:DOoDCLwl0
>>26
それは慣れの問題
真っ直ぐは変化球や
43それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:16:28.22ID:8lMZejXo0
なんかメジャーってまたツーシーム系に回帰しとるって聞いたんやがいたちごっこやな
高めにフォーシーム投げてたと思ったら
44それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:16:28.69ID:ICzy87S/0
球速の割に回転数が少なくて打者の予測よりも失速しない&落ちる球のことちゃうん？
45それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:16:31.77ID:+hzDmGQ+0
手に泥
46それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:16:31.83ID:sYEPyTTc0
なんで森博嗣が野球について語っとるんや
47それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:16:36.32ID:/G+zJZfG0
ハードシンカーも重いいわれるけどあれも芯が外れてなおかつ速度あるからやしな
ストレートで重いって表現は難しいのかもなもう
48それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:16:52.98ID:TWrtHw7M0
木でも金属でも芯に当たれば軽いしそうじゃなければ重い
49それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:16:55.18ID:5b5XgHxn0
>>24
バットとボールのベクトルが反対方向やないからそれは違う
50それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:17:05.19ID:L/VEPOsq0
そもそも汚いストレートってなんなん
変化球みたいな回転するってこと？
51それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:17:21.36ID:0waIS14Ja
>>26
綺麗な球は垂れない、伸びるという重要なメリットがあるが
言っとくけどメジャーは球が動きまくるってのはちょっとイメージ先行しすぎとるで
単純に流行り廃りがあるだけや
少し前に球動かすの流行りすぎてみんな対応してきたから今度は綺麗なフォーシームが主流になっとる
52それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:17:54.58ID:zJACPW/z0
>>26
それは違うやろ
回転数高いストレートはそれだけで大きな武器や
53それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:17:57.19ID:B8ch/wkJ0
>>50
ストレートのキレイ汚いは多分フォームのことで球自体の性質じゃないと思う
54それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:18:18.98ID:TWrtHw7M0
>>50
4シームじゃないってことや
55それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:18:52.85ID:Kbu1pOb00
>>46
自分の趣味に時間使いたいからスポーツ観戦しなくなった言うてたけど若いころは少しはみてたかのような事言ってた
アンチ巨人言ってたかな
2022/10/09(日) 00:18:58.60ID:mdpbGmBd0
>>13
土門
57それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:19:17.62ID:eeHbMr8Z0
普通にバットの芯外れてるだけやろ
58それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:19:46.55ID:rj7kGrOF0
ハードシンカーみたいなもんちゃう
59それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:19:46.61ID:iv3VfdL30
前に飛ばないのを重いって言ってるだけちゃうんか
60それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:19:49.69ID:/VuUqrE/M
たぶん速く感じる球の事やろな
打者の予想より少し早く到達するから
打ったら詰まるし捕球する時も反応が遅れて痛い場所で受けてしまう
61それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:20:02.84ID:L/VEPOsq0
>>53
そうなん？
岩瀬のストレートは受けると突き指するらしいけど
62それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:20:08.47ID:9pCm/wm+0
>>50
まぁとどのつまりはボールの回転のことや
それが微妙に変わる理由は指の長さだったりスナップの効かせ方だったり腕の振り方だったり千差万別やが
2022/10/09(日) 00:20:11.23ID:xIPzYnNQ0
リリースする位置にもよりそう
64それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:20:37.59ID:p+I1B0wd0
打球が飛ばないのが重い球
65それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:20:55.01ID:5b5XgHxn0
>>52
揚力が高いっていうデメリットもあるしどっちがいいとかやないやろ
66それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:21:06.48ID:9VNnaa7y0
重いってのは打者の感想の話なんよ
67それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:21:11.56ID:rj7kGrOF0
黒木がNHKのメジャーの番組でハードシンカーは飛ばないみたいな話をしていた気がする
68それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:21:24.89ID:8lMZejXo0
バットとボールが衝突する訳やから球が速い方が芯食ったら飛ぶけど速いと芯に当てにくいという関係やな
ストレートの割合って何パーくらいが理想なんやろ
結構スライダー主体でストレートの割合減らした投手増えとるよな
69それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:21:27.52ID:/G+zJZfG0
150越えて打たれるのも昔はよく球が軽いだなんだと言われたけど最近は角度や出所の見難さの方言及されること多くなったしな
2022/10/09(日) 00:21:41.28ID:mdpbGmBd0
>>59
捉えたように見えるけど外野フライで終わるようなののイメージ
差し込まれてたり芯を外してたり
71それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:21:48.49ID:9pCm/wm+0
>>53
いや球の性質のことやで
お前が勘違いしてるのはフォームのせいで回転が綺麗なトップスピンとは微妙に変わる選手が多いからやと思う
72それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:22:11.25ID:BLuo2V2y0
山本昌が「カラオケの採点でいい点数取るコツみたいにスピードガンでいい数字出すコツがあるけどそれだと打たれるから『MAX◯◯キロ』のために1試合に1、2回だけその投げ方してた」って言ってたな
73それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:22:17.52ID:gQkD1Z9X0
配球とタイミングでミートさせんようにしてるのを勘違いしてるだけや
74それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:22:18.26ID:zJACPW/z0
>>65
ストレートは回転数高くないとゴミ化するで
大谷のストレートは球速あるのにゴミや
75それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:22:20.72ID:sCDcs3f80
ウザ
76それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:22:45.43ID:6+YMFT6V0
回転数少ない方が飛びづらい
77それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:22:55.50ID:W4kIh6Zoa
>>69
角度の勘違いもあるよな
リリースポイント高ければいいみたいな風潮だけど実際は逆というね
78それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:23:21.66ID:DOoDCLwl0
昔はナチュラルカットの事をまっすらって言ってたけど
シュート成分の多いストレートは何て区別してたんかな
79それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:23:37.61ID:d3x5Wn4+0
バッターの言い訳や
80それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:23:39.12ID:5QwMswIk0
デブが投げる球でええやろ
81それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:23:40.62ID:L/VEPOsq0
平良が回転数の多さより軸が大事とか言ってたけどなんなん
82それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:23:56.69ID:5b5XgHxn0
>>74
大事なのは打者のイメージ通りかそうじゃないか
打者は経験で軌道を予測するから極端に回転数多いとか少ないとかだと打ちにくい
83それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:24:40.49ID:zJACPW/z0
>>82
極端に回転数少ないストレートとか無いやろ
84それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:25:12.07ID:DOoDCLwl0
>>81
軸の方が比較的大事やろな
藤川は水平に近かったんじゃなかったか
2022/10/09(日) 00:26:06.85ID:uiGw+5t3r
>>8
こういう開き直ってスカす仕草が最近のオタクの流行りだよな
86それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:26:39.52ID:k+/xfGl80
子どもの頃は重い球といえばキャプテンの近藤をイメージしてたからデブが投げると重いのかと思ってた
87それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:26:47.09ID:B8ch/wkJ0
>>71
でもキレイなストレートって表現される時に球速が具体的に指定されることないやん
本当に球の性質だとしたら一番キレイな状態が存在すると思うんだが
88それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:26:51.70ID:uqHAMFTm0
運動エネルギー = 1/2 x 質量 x 速度の2乗
だからボールの重さとスピードが同じならいわゆる重い球軽い球なんて無いだろってのが最近の考え方だな

しかしめっちゃ手汗かくピッチャーだったらボールが汗吸ってボールの重さ自体が変わり重くなってるじゃないだろうか説ってのはどうや？ｗ
89それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:26:51.96ID:/VuUqrE/M
>>77
オーバースローならリリースポイントが高い方が球の軌道を誤認しやすいから
基本的には高い方が良いぞ
90それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:27:03.41ID:77SRkq2Z0
巨人の星より前から球が重い軽いって概念あったんか？
91それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:27:14.31ID:S6SnT42Q0
森博嗣ってまだ日記書いてんの？
92それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:27:18.03ID:EAyDE7I20
>>81
フォーシーム例に出すと綺麗なバックスピンがかかってるとボールがホップする成分が最大になってボールがなかなか落ちてこなくなる
これがノビの正体
でも回転軸が斜めになってるとシュート成分が増えたりして落ちるし曲がる球になる
回転数も大事だけど軸が汚いとあまり意味が無くなる
93それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:27:25.15ID:8lMZejXo0
>>74
ヘイダーとかストレートの回転数別に高くないけど空振りバンバン奪うし射出角度と軸が重要なんやないかな
94それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:28:09.07ID:qhHKl+ph0
めんどくせえ奴
95それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:29:19.52ID:hSC2kqd2r
カーリングの仕組みもわからないんやろ
別に現時点でわかってることが答えとは限らんし今の当たり前が当たり前じゃなくなってるかもしれん
96それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:30:16.43ID:u+jy6FC30
古田が獲る分にはないって言ってた
97それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:30:30.28ID:uJQGm8uPM
シュアなバッティングの正体も考察してくれ
98それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:30:34.10ID:9pCm/wm+0
>>87
何を言ってるのかよく分からんが…
球速なんて何も関係ないで
「最もキレイな回転」とは完全なるトップスピンで左右に全くブレが無い回転や
まぁ投手は腕を多少斜めに振る都合上完全なるトップスピンなんてのはありえないんやけどそれに近ければ綺麗な美しい回転、軸が曲がってたりして左右に曲がると汚い回転ってことやね
99それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:30:37.90ID:e4MHRYw4d
まー糞とかダルビッシュとかメジャーでHR打たれまくりやったやん
黒田や岩隈はそうでもないのに
2022/10/09(日) 00:31:10.48ID:dy6t7TAi0
古田が重い球は無いって言ってたけど
軽い球はあるよね？
成瀬とか異常やったし
101それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:31:18.70ID:zJACPW/z0
>>93
ヘイダーは特殊なだけで実質的に回転数高いやろ
102それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:31:39.57ID:5b5XgHxn0
>>88
揚力は考えんのんか？
2022/10/09(日) 00:31:47.95ID:M1F/NBJnr
>>94
思考停止するよりかは楽しいぞ
104それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:32:05.57ID:AfxdQpG8M
要は芯に当たりにくい球と解釈してるわ
捉えたと思っても微妙に極僅かにずれるから飛ばないって感覚として表現されてるんじゃねーかな
105それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:32:45.43ID:rjC6dBy6M
なんかエグいストレートの方が簡単に飛翔しない？
反作用で勝手に飛んでいくんか？
2022/10/09(日) 00:33:07.30ID:IuxX2hQK0
飛翔すれば軽い球
それだけや
107それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:33:11.16ID:jXkfCLrt0
飛翔するやつとせーへん奴の違いは何なんやろな
108それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:33:56.66ID:AfxdQpG8M
>>107
バッターの予測するボールの軌道、タイミングとバッチリ合いやすい球投げる投手のことちゃうか
109それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:34:10.89ID:mQsvwqyK0
すべてが重になる
110それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:34:20.65ID:JNlb+vz8r
>>103
僕が説明できないから存在しないも思考停止に見えるわ
111それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:34:33.16ID:rj7kGrOF0
回転数多かったらエネルギーが漸減して減速しそうなもんやけどな
バランスなのか
112それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:34:33.25ID:u+jy6FC30
鉄球打つ練習好きだた選手もいるよね
畠山とか
113それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:35:13.04ID:Kbu1pOb00
>>97
投げっぷりが良いとかも
114それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:35:23.33ID:KqbhSKMGM
>>110
お前は停止をどんな言葉だと認識してんの？
どこが停止してるのか教えてほしい
115それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:35:59.02ID:5b5XgHxn0
>>111
回転数多い方が初速と終速の差は大きいんやで
2022/10/09(日) 00:36:17.63ID:8K+70Ky/0
都市対抗野球の中継のときにキレイな回転のほうが飛びやすくて軽い球になるってデータがあるとか言ってたな
117それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:36:34.05ID:TRId9Q+Da
>>89
基本的に高い方がいいってことはないぞ
低い方が基本的には良い
118それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:36:39.38ID:x2UT9w8P0
>>110
ほんこれ
119それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:36:49.51ID:JOfnyB3o0
実際重く感じる球はあるしな
120それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:36:49.50ID:jcTIW2D10
森博嗣はシリーズの風呂敷畳めたんか？
121それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:37:21.61ID:BWlFFhUV0
>>110
重い球を説明してやれよ
122それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:37:44.55ID:jXkfCLrt0
岩瀬がめちゃめちゃ汚いストレートやったらしいけど
ということは重い球になるんか
123それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:38:14.25ID:uTOBMmyHp
おお振り理論やん
124それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:38:27.01ID:xX54pu5u0
ナチュラルムービング≒重い球なんかな
125それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:39:15.26ID:HheYgo8ua
>>122
確かに被弾は少なかったな
126それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:39:21.30ID:jwiSBWTg0
>>108
例えばダルビッシュのいろんな変化球とストレートの動作を重ねて「同じ動きからこんなに球種が出てすごーい」言われとったけど
常に同じ投球動作のリズムでやっとるってことでバッチリ合いやすいタイプではあるんちゃう思ったな
2022/10/09(日) 00:39:29.76ID:AvhFKZn90
球速があり回転料が多いほど被wOBAは低い、打たれない
https://i.imgur.com/CIem7fn.png

どの球速帯でもホップしてシュート回転しないストレートが打たれない
平均から外れていれば打たれないは間違い
https://i.imgur.com/UNKt9Nz.png
https://i.imgur.com/Y9tFTpR.png
128それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:39:48.98ID:8y113f3S0
150以上でも打たれるストレート、130代でも打たれないストレート

このあたりの研究って進んでたりするんやろか
129それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:39:59.95ID:50Cw/QONM
確かに「重い球を投げられるように練習してます」なんて聞いたことないな
存在しないものは練習のしようもないわな
130それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:40:34.62ID:xtXxKjQJ0
回転数が多かったらバットにあたったとき下に落ちるから重いんやないの？
ちな野球やったことないし物理も全く詳しくない
131それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:40:37.95ID:/G+zJZfG0
増田のストレートも汚い言われるよな真っスラ気味で
2022/10/09(日) 00:40:52.14ID:M1F/NBJnr
>>110
めんどくせえで終わらせるやつと一緒にしてやるな
あとここまでないと思う根拠を示してるんだからあると思うなら反論してやれ
133それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:41:44.76ID:8lMZejXo0
>>128
130代の真っ直ぐ投げるやつが変則か左でもない限り今殆どおらんから検証むずそう
30年前なら平均130代のプロ右でも沢山おったやろうけど
134それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:42:04.61ID:uqHAMFTm0
https://stat.ameba.jp/user_images/20170127/07/risebaseball/e0/2e/j/o0440031113854589302.jpg
135それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:42:24.01ID:77SRkq2Z0
>>128
1番デカいのは結局四隅に集まってるかどうかやろ
後はフォームとか
136それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:42:55.14ID:5b5XgHxn0
>>128
杉内の理論だとめっちゃ軽く投げて130出すのが理想らしい
フォームと実際の球のギャップよ
137それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:43:56.26ID:OKUx4qY40
漫画でよくある芯食ってもバットへし折る球威みたいなことってあるんやろか
138それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:43:57.42ID:jXkfCLrt0
>>133
広島野村とか阪神秋山ちゃう
おっそいストレート
139それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:44:58.39ID:jvG1PXpZ0
打った球が地面に埋まるマンガあったな
140それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:45:10.52ID:F1tMKFc50
>>133
もう主力クラスやと阪神の秋山ぐらいしか居なさそうやな
今年ボロボロやったけど
141それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:45:24.03ID:DMkFj38k0
軌道が汚いイメージだな
142それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:45:37.25ID:DOoDCLwl0
>>126
ピッチトンネル重ねるのは一流大体やっとるやろ
大谷が球種でフォームも変えるっていう大胆なことやってたけどこれもまた効果あったっぽいよな
正解は分からん
143それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:45:46.12ID:ISMJ08Wk0
ミートする時感じた負担の度合いであれは重かった軽かったって言うとるだけやないか
144それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:46:07.03ID:+3uHFSbEd
広まった原因が野球マンガだとしても取材して経験談として語った奴はいるとは思うんだよな
145それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:49:08.49ID:5NDGhqPx0
感覚的に飛ばしにくく感じる球てことでええんじゃないの
となればそう言われてるPの球の回転やら軸やら分析すればある程度目処が立ちそうだが
2022/10/09(日) 00:49:41.83ID:IeklTblH0
回転の回数と速度と軸と球筋角度のバランスで感じ方が変わるとかちゃうか？
147それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:49:47.73ID:jwiSBWTg0
>>142
リリース前のリズムのこと言っとるんや
けど思ったら動画映えのんために同じリズムのをそれぞれ集めただけやないのって話やったな
148それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:50:25.08ID:ON+Bdw7v0
自信がある時に3球に1球重い球にら変えられる
149それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:50:25.80ID:KAcguVeh0
重い球がないと言うのであれば成瀬が被弾するのは偶然ということになるのだが
2022/10/09(日) 00:51:50.43ID:ALeJGIjR0
大瀬良とかいう軽い球の持ち主
151それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:53:21.09ID:DMkFj38k0
バットへし折りまくってたリベラのカッターは芯を外すのが醍醐味やしそれがやっぱ重いんかな
152それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:53:54.37ID:m4p91tSH0
辛島とか球遅いけどわりと抑えてるよな不思議
153それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:54:55.65ID:hHKyaM3ba
ワイは角度あると球重いわて思ってたけど皆色々な
154それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:55:13.05ID:jXkfCLrt0
めったにバット折れへん奴と折れまくりのやつの差も気になる
サトテルとか
155それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:55:18.62ID:ovSPN0l40
統計的なデータの活用はここ20年でかなり進んだけど
物理学を応用した動作の解明とかは昔と大して変わらんよな
ただ研究が頭打ちなだけかも知らんけど
2022/10/09(日) 00:55:54.24ID:8K+70Ky/0
球の回転数や軸に絞って分析するのって難しくない?
本当は重い球を投げてるのに他に未熟なところがあって被弾されるとかその反対とか
157それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:58:37.93ID:k8T2Zr1sa
まずは「重い球」とは誰が言い出してどのように人口に膾炙していったのかを時系列に沿って整理してみないとな
158それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:58:38.01ID:tur7cI8y0
微妙に動いて芯を外してただけなんじゃね
159それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:58:40.49ID:1TG69sOM0
森のストレートは重いなんて昔言ってたけどシンプルにナチュラルカットしてるから芯を外しやすいってだけよな
2022/10/09(日) 00:59:42.31ID:fsxiWj+90
物理的な現象じゃなくて
体感を端的に表現しとるんやで
判らなかったら経験したらええやんけ
161それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 00:59:59.25ID:8cWMIr9n0
なんでこういう議論ってフォーム存在無視するんやろ
フォームから推測できる球筋と実際との違いで差し込まれたり簡単に当てられたりするんだから
2022/10/09(日) 01:01:11.71ID:B9FQdvGar
>>160
その体感の違いが何によって生じるかって話をしている
163それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 01:01:48.98ID:ZW4Eh4XQ0
>>26
ハムだけどわかる
綺麗なストレート代表の杉浦と吉田輝星がポンポン打たれすぎてダメなイメージしかないわ
164それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 01:02:21.15ID:Kbu1pOb00
メジャーだと棒球と生きた投手の球の違いみたいなのでキレとか言われてたがこれは単に回転数の事なんかな
165それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 01:02:23.78ID:H7MaB2Bta
速くて綺麗なバックスピンかかった球はバットに当たると反発で飛びやすかったりせんの？
166それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 01:02:35.73ID:3ECef4Kpp
重い軽いは打者の体感の話やろ？
動いたりタイミングずれたりして芯外れやすいのが"重い球"やろ
167それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 01:02:42.58ID:77SRkq2Z0
>>144
その経験談語ってる人も「球に重い軽いがある」という前提有りきで語ってるんやから参考にならん
168それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 01:03:43.22ID:iTzYFMdG0
重い球って言う程言われるか？
球速出てるのにボコボコ打たれるようなピッチャーは球が軽いって言われてるけど
2022/10/09(日) 01:04:21.44ID:fsxiWj+90
>>26
所謂、伸びって奴はキレイなバックスピンが一番感じるやろ
フライボールでカチ上げるスイング全盛になって高目のフォーシーム有用なって
一時の鷲掴み減ってきてるやん
170それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 01:04:29.65ID:R5TZTLCG0
統一球
171それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 01:04:33.51ID:lB3Oy1h50
飛ばないって観点やとリリースポイントの高さに伴う角度も関係あるんちゃうか
172それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 01:04:57.49ID:hALctCD50
>>165
体感的には回転数あるストレート(伸びのあるストレート)が飛びやすいてことはなかったで
プロやと違うんやろか？
173それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 01:04:59.29ID:FEQAQAdK0
まあ打者の感覚からすれば芯を外されたら重いと思うやろうからツーシームが重い球でファイナルアンサーや
174それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 01:05:19.30ID:Xv/+eORB0
初速と終速の差があんまりないんやろ
思ったより早くボールが来るから差し込まれて打球飛びづらいんちゃう
175それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 01:06:03.30ID:4lxuDnzI0
回転数が多くて軸が投げるたびに変わり、同じフォーム同じ球種でも着弾点が安定していない為に芯が外れる可能性の高い球のことや
176それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 01:06:35.86ID:8cWMIr9n0
この手の議論はコーディエが終わらせたと思ったんだけどな
177それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 01:07:00.46ID:HpUcZxhV0
「ストレートは変化球」
おおふりとどっちが先なん？
178それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 01:07:29.11ID:evKM89TQ0
150越える速球でピンポン玉かよってくらいくっそよく飛ぶ大瀬良の直球って科学的にどうなってそうなるん？
2022/10/09(日) 01:07:54.50ID:fsxiWj+90
重い球って誰思い浮かぶ
ワイはＳＢに居たファルケンボーグや
クソ甘いコースなのに何故か詰まりで外野フライがめっちゃ多かった
2022/10/09(日) 01:08:20.89ID:oqnfEZHy0
俺も要するに球が動いてるんだと思うな
回転数が少ないと思いなんて話もあったが
それもつまり変化して芯を外してるんじゃなかろうか
181それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 01:08:33.39ID:H7MaB2Bta
まあ打者の体感の軽い重いってのが芯を捉えられたかどうかってのは多分そうなんちゃうか
その芯の外し方ってのが回転や変化やったりフォームやったり色々あるんちゃう
2022/10/09(日) 01:08:47.86ID:lIxTEHBd0
強い握力で握れば重いボールになるってわたるがぴゅんで言ってた
2022/10/09(日) 01:09:16.34ID:AvhFKZn90
>>174
回転数増えるほど初速と終速の差が大きくなるが被wOBAは下がるで
2022/10/09(日) 01:09:17.11ID:SLQo85Mp0
ピッチングフォームでタイミングずらしてるからミートポイントずれて重たく感じるという発想などが出てこないあたり理系は視野が狭く馬鹿
2022/10/09(日) 01:09:45.22ID:SLQo85Mp0
>>183
はえ～ふしぎ
186それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 01:09:53.30ID:EZAi1fXF0
ワイのストレートはオーバースローから放たれる綺麗なトップスピンで汚さの極地やった
187それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 01:10:08.07ID:XCNN8xS40
ミステリィだね
2022/10/09(日) 01:10:10.05ID:oqnfEZHy0
>>181
シンカーっぽく曲がってるんじゃないかと思う
189それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 01:10:30.79ID:qtZbff/J0
手の汗がどうこうって話なかったっけ
2022/10/09(日) 01:10:46.32ID:SLQo85Mp0
>>72
かわいい
191それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 01:11:00.92ID:hALctCD50
>>178
物理的には160キロくらい越えないと反発力の関係で球速い方がよく飛ぶらしいで
192それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 01:11:02.26ID:4lxuDnzI0
>>162
そういう意味では人によっては球速が単に早い球だとかでもええんか
普段練習してる時に見る球と違っててなんか打ちづらいく感じる球がFAなんかな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況