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森博嗣「野球の投手が投げる重い球とは何なのでしょうか?」
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0001それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 00:05:38.85ID:Kbu1pOb00
野球の投手が投げる球で、「重い」という表現がよく使われます。
「重い球」と「軽い球」があり、重いとは「球威」があるような意味らしいです。この「球威」というのも、よくわからない言葉です。

物理的に、投げられた球の性質として考えられるのは、速度と回転の2つ。
速度とは、スピードガンなどで測定される移動の速さです。回転は、回転軸の方向と回転数の2つの要素があります。
一般に、回転している球体は、回転と同方向へ逸れようとします。
これが、いわゆるカーブです。野球には、スライダとかシュートとかいろいろな変化球がありますが、ようは回転軸と回転数の違いに集約されます。
0142それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 00:45:37.25ID:DOoDCLwl0
>>126
ピッチトンネル重ねるのは一流大体やっとるやろ
大谷が球種でフォームも変えるっていう大胆なことやってたけどこれもまた効果あったっぽいよな
正解は分からん
0143それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 00:45:46.12ID:ISMJ08Wk0
ミートする時感じた負担の度合いであれは重かった軽かったって言うとるだけやないか
0144それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 00:46:07.03ID:+3uHFSbEd
広まった原因が野球マンガだとしても取材して経験談として語った奴はいるとは思うんだよな
0145それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 00:49:08.49ID:5NDGhqPx0
感覚的に飛ばしにくく感じる球てことでええんじゃないの
となればそう言われてるPの球の回転やら軸やら分析すればある程度目処が立ちそうだが
0146それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 00:49:41.83ID:IeklTblH0
回転の回数と速度と軸と球筋角度のバランスで感じ方が変わるとかちゃうか?
0147それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 00:49:47.73ID:jwiSBWTg0
>>142
リリース前のリズムのこと言っとるんや
けど思ったら動画映えのんために同じリズムのをそれぞれ集めただけやないのって話やったな
0148それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 00:50:25.08ID:ON+Bdw7v0
自信がある時に3球に1球重い球にら変えられる
0149それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 00:50:25.80ID:KAcguVeh0
重い球がないと言うのであれば成瀬が被弾するのは偶然ということになるのだが
0151それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 00:53:21.09ID:DMkFj38k0
バットへし折りまくってたリベラのカッターは芯を外すのが醍醐味やしそれがやっぱ重いんかな
0152それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 00:53:54.37ID:m4p91tSH0
辛島とか球遅いけどわりと抑えてるよな不思議
0153それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 00:54:55.65ID:hHKyaM3ba
ワイは角度あると球重いわて思ってたけど皆色々な
0154それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 00:55:13.05ID:jXkfCLrt0
めったにバット折れへん奴と折れまくりのやつの差も気になる
サトテルとか
0155それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 00:55:18.62ID:ovSPN0l40
統計的なデータの活用はここ20年でかなり進んだけど
物理学を応用した動作の解明とかは昔と大して変わらんよな
ただ研究が頭打ちなだけかも知らんけど
0156それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 00:55:54.24ID:8K+70Ky/0
球の回転数や軸に絞って分析するのって難しくない?
本当は重い球を投げてるのに他に未熟なところがあって被弾されるとかその反対とか
0157それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 00:58:37.93ID:k8T2Zr1sa
まずは「重い球」とは誰が言い出してどのように人口に膾炙していったのかを時系列に沿って整理してみないとな
0158それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 00:58:38.01ID:tur7cI8y0
微妙に動いて芯を外してただけなんじゃね
0159それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 00:58:40.49ID:1TG69sOM0
森のストレートは重いなんて昔言ってたけどシンプルにナチュラルカットしてるから芯を外しやすいってだけよな
0160それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 00:59:42.31ID:fsxiWj+90
物理的な現象じゃなくて
体感を端的に表現しとるんやで
判らなかったら経験したらええやんけ
0161それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 00:59:59.25ID:8cWMIr9n0
なんでこういう議論ってフォーム存在無視するんやろ
フォームから推測できる球筋と実際との違いで差し込まれたり簡単に当てられたりするんだから
0163それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 01:01:48.98ID:ZW4Eh4XQ0
>>26
ハムだけどわかる
綺麗なストレート代表の杉浦と吉田輝星がポンポン打たれすぎてダメなイメージしかないわ
0164それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 01:02:21.15ID:Kbu1pOb00
メジャーだと棒球と生きた投手の球の違いみたいなのでキレとか言われてたがこれは単に回転数の事なんかな
0165それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 01:02:23.78ID:H7MaB2Bta
速くて綺麗なバックスピンかかった球はバットに当たると反発で飛びやすかったりせんの?
0166それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 01:02:35.73ID:3ECef4Kpp
重い軽いは打者の体感の話やろ?
動いたりタイミングずれたりして芯外れやすいのが"重い球"やろ
0167それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 01:02:42.58ID:77SRkq2Z0
>>144
その経験談語ってる人も「球に重い軽いがある」という前提有りきで語ってるんやから参考にならん
0168それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 01:03:43.22ID:iTzYFMdG0
重い球って言う程言われるか?
球速出てるのにボコボコ打たれるようなピッチャーは球が軽いって言われてるけど
0169それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 01:04:21.44ID:fsxiWj+90
>>26
所謂、伸びって奴はキレイなバックスピンが一番感じるやろ
フライボールでカチ上げるスイング全盛になって高目のフォーシーム有用なって
一時の鷲掴み減ってきてるやん
0170それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 01:04:29.65ID:R5TZTLCG0
統一球
0171それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 01:04:33.51ID:lB3Oy1h50
飛ばないって観点やとリリースポイントの高さに伴う角度も関係あるんちゃうか
0172それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 01:04:57.49ID:hALctCD50
>>165
体感的には回転数あるストレート(伸びのあるストレート)が飛びやすいてことはなかったで
プロやと違うんやろか?
0173それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 01:04:59.29ID:FEQAQAdK0
まあ打者の感覚からすれば芯を外されたら重いと思うやろうからツーシームが重い球でファイナルアンサーや
0174それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 01:05:19.30ID:Xv/+eORB0
初速と終速の差があんまりないんやろ
思ったより早くボールが来るから差し込まれて打球飛びづらいんちゃう
0175それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 01:06:03.30ID:4lxuDnzI0
回転数が多くて軸が投げるたびに変わり、同じフォーム同じ球種でも着弾点が安定していない為に芯が外れる可能性の高い球のことや
0176それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 01:06:35.86ID:8cWMIr9n0
この手の議論はコーディエが終わらせたと思ったんだけどな
0177それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 01:07:00.46ID:HpUcZxhV0
「ストレートは変化球」
おおふりとどっちが先なん?
0178それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 01:07:29.11ID:evKM89TQ0
150越える速球でピンポン玉かよってくらいくっそよく飛ぶ大瀬良の直球って科学的にどうなってそうなるん?
0179それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 01:07:54.50ID:fsxiWj+90
重い球って誰思い浮かぶ
ワイはSBに居たファルケンボーグや
クソ甘いコースなのに何故か詰まりで外野フライがめっちゃ多かった
0180それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 01:08:20.89ID:oqnfEZHy0
俺も要するに球が動いてるんだと思うな
回転数が少ないと思いなんて話もあったが
それもつまり変化して芯を外してるんじゃなかろうか
0181それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 01:08:33.39ID:H7MaB2Bta
まあ打者の体感の軽い重いってのが芯を捉えられたかどうかってのは多分そうなんちゃうか
その芯の外し方ってのが回転や変化やったりフォームやったり色々あるんちゃう
0182それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 01:08:47.86ID:lIxTEHBd0
強い握力で握れば重いボールになるってわたるがぴゅんで言ってた
0184それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 01:09:17.11ID:SLQo85Mp0
ピッチングフォームでタイミングずらしてるからミートポイントずれて重たく感じるという発想などが出てこないあたり理系は視野が狭く馬鹿
0186それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 01:09:53.30ID:EZAi1fXF0
ワイのストレートはオーバースローから放たれる綺麗なトップスピンで汚さの極地やった
0187それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 01:10:08.07ID:XCNN8xS40
ミステリィだね
0189それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 01:10:30.79ID:qtZbff/J0
手の汗がどうこうって話なかったっけ
0191それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 01:11:00.92ID:hALctCD50
>>178
物理的には160キロくらい越えないと反発力の関係で球速い方がよく飛ぶらしいで
0192それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 01:11:02.26ID:4lxuDnzI0
>>162
そういう意味では人によっては球速が単に早い球だとかでもええんか
普段練習してる時に見る球と違っててなんか打ちづらいく感じる球がFAなんかな
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