森博嗣「野球の投手が投げる重い球とは何なのでしょうか？」
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野球の投手が投げる球で、「重い」という表現がよく使われます。
「重い球」と「軽い球」があり、重いとは「球威」があるような意味らしいです。この「球威」というのも、よくわからない言葉です。
物理的に、投げられた球の性質として考えられるのは、速度と回転の２つ。
速度とは、スピードガンなどで測定される移動の速さです。回転は、回転軸の方向と回転数の２つの要素があります。
一般に、回転している球体は、回転と同方向へ逸れようとします。
これが、いわゆるカーブです。野球には、スライダとかシュートとかいろいろな変化球がありますが、ようは回転軸と回転数の違いに集約されます。 直球というのは、進む方向に対して、球がバク転をするような方向に回転（バック回転と呼びましょう）しています。
この回転によって、カーブと同じ理屈で、球は上方へ曲がろうとします。もし無重力の場所で投げれば、球は上に変化します。
でも、地上では重力が働いているため、球は常に下方へ落ちますから、このバック回転が、落ちるのを遅らせる効果として現れます。
フォークボールは、このバック回転を少なくした球のことで、重力で下に落ちる球です。それを変化球と呼ぶのは物理的にどうかと思います。むしろストレートの方が変化球です。
球は遅くても速くても、同じ速度で落ちますから、速い球ほど到達時間が短いため、落ち方が少なくなります。
また、バック回転が速い（回転数が高い）球ほど、落ちるのが遅くなり、結果的に、「伸びのあるストレート」になります。
これらの中に、「重い球」というものが入り込む余地がありません。
僕は野球のことには詳しくないので、「重い」の意味がわかりませんが、伸びのあるストレートは重い球なのか、それとも、逆に回転が少なく、落ちるストレートが、重い球なのか、どちらかでしょう。
後者は、「落ちるから遅いと感じられるが、そのわりに速い」ということになり、これが「球威」みたいに捉えられて、「重い球」になったのかな、と想像しています。いかがでしょうか？
いずれにしても、体重をかけて投げても「重い球」にはなりません。手から離れた球に、体重はかかりません。速度と回転だけなのです。 野球詳しいなんG民的にはどうなんやろ
というかダルビッシュとかこういうの詳しいかもしれん フルタイの方程式で古田が重い球について回答してたで 外国人のボールは重いってよく言われるけど
汚いストレートだから芯食いにくくて重く感じるだけ 詳しく説明出来るけど
金貰える訳じゃないからこれ以上話さない 古田はドカベン起源説あげてたな
古田自身も重い球概念には否定的だったけど よく「バットの芯から外れるから重く感じる」という人もいるけど
野球経験者なら分かると思うが球が重いやつってグローブで捕っても重いというか痛いんよな
本当に何なんだろうか球の重さとは 巨人の星の背が低い投手の球は球質が軽いから速くても簡単にホームランになるって理論納得いかなかった 気づかれないように芯を外すから重いってパワプロが解説してました 山﨑武司は体重が乗るから重いみたいなよくある勘違い理論語ってたわ >>17
あんまり言われなくなったよな
やっぱり科学的に証明できないせいやろな 回転数が少ないと重いならフォークやスプリットやチェンジアップは重い球なんか？ >>14
予想より動いてるから痛いとこでとっちゃうってことやろ
動くから芯食わないと理屈は同じ >>11
日本人のストレートは奇麗とか聞く事あるけど奇麗なストレートってあんまメリット無いような気がするな
汚い方が芯を外せる確率が高いわけやろうし >>16
これやろね
芯を捉えにくいなら重い球
球速も速いほうがええ カットボールでバットが折れること考えるとずれる球なんじゃねえの キレがあるってのはホップ成分が豊富て事でええんか？ >>17
昔の野球漫画だと重い球投げるやつが出るのは定番だったか
ダイヤのエースという作品だといないかも >>25
それはないと思うが
バットと違ってグラブはほんの少しズレたから痛くなるとか痛くなくなるとかそんなもんじゃないし
つーかバットでも金属バットなら多少芯ズレても言うほど重くはならないのやろに学生の時点で「球が重い」みたいな概念あったやろ 半分正しい
更に加えるとリリースポイントと投球フォームによる錯覚が作用してると考えるべきだろう ツーシームとかカットみたいな変化球の一種として扱われるから重い球と呼ばれなくなった
昔はストレートなのに普通に打って上手く飛ばないと思われてた >>26
綺麗なトップスピンかかってりゃホップ成分強めになるからそれはそれでメリットやろ
ボールが垂れなくなる 物理的に真っ当な説明しとるな
確かに重い球とか意味不明や なんかメジャーってまたツーシーム系に回帰しとるって聞いたんやがいたちごっこやな
高めにフォーシーム投げてたと思ったら 球速の割に回転数が少なくて打者の予測よりも失速しない&落ちる球のことちゃうん？ ハードシンカーも重いいわれるけどあれも芯が外れてなおかつ速度あるからやしな
ストレートで重いって表現は難しいのかもなもう 木でも金属でも芯に当たれば軽いしそうじゃなければ重い >>24
バットとボールのベクトルが反対方向やないからそれは違う そもそも汚いストレートってなんなん
変化球みたいな回転するってこと？ >>26
綺麗な球は垂れない、伸びるという重要なメリットがあるが
言っとくけどメジャーは球が動きまくるってのはちょっとイメージ先行しすぎとるで
単純に流行り廃りがあるだけや
少し前に球動かすの流行りすぎてみんな対応してきたから今度は綺麗なフォーシームが主流になっとる >>26
それは違うやろ
回転数高いストレートはそれだけで大きな武器や >>50
ストレートのキレイ汚いは多分フォームのことで球自体の性質じゃないと思う >>46
自分の趣味に時間使いたいからスポーツ観戦しなくなった言うてたけど若いころは少しはみてたかのような事言ってた
アンチ巨人言ってたかな たぶん速く感じる球の事やろな
打者の予想より少し早く到達するから
打ったら詰まるし捕球する時も反応が遅れて痛い場所で受けてしまう >>53
そうなん？
岩瀬のストレートは受けると突き指するらしいけど >>50
まぁとどのつまりはボールの回転のことや
それが微妙に変わる理由は指の長さだったりスナップの効かせ方だったり腕の振り方だったり千差万別やが >>52
揚力が高いっていうデメリットもあるしどっちがいいとかやないやろ 黒木がNHKのメジャーの番組でハードシンカーは飛ばないみたいな話をしていた気がする バットとボールが衝突する訳やから球が速い方が芯食ったら飛ぶけど速いと芯に当てにくいという関係やな
ストレートの割合って何パーくらいが理想なんやろ
結構スライダー主体でストレートの割合減らした投手増えとるよな 150越えて打たれるのも昔はよく球が軽いだなんだと言われたけど最近は角度や出所の見難さの方言及されること多くなったしな >>59
捉えたように見えるけど外野フライで終わるようなののイメージ
差し込まれてたり芯を外してたり >>53
いや球の性質のことやで
お前が勘違いしてるのはフォームのせいで回転が綺麗なトップスピンとは微妙に変わる選手が多いからやと思う 山本昌が「カラオケの採点でいい点数取るコツみたいにスピードガンでいい数字出すコツがあるけどそれだと打たれるから『MAX◯◯キロ』のために1試合に1、2回だけその投げ方してた」って言ってたな 配球とタイミングでミートさせんようにしてるのを勘違いしてるだけや >>65
ストレートは回転数高くないとゴミ化するで
大谷のストレートは球速あるのにゴミや >>69
角度の勘違いもあるよな
リリースポイント高ければいいみたいな風潮だけど実際は逆というね 昔はナチュラルカットの事をまっすらって言ってたけど
シュート成分の多いストレートは何て区別してたんかな 平良が回転数の多さより軸が大事とか言ってたけどなんなん >>74
大事なのは打者のイメージ通りかそうじゃないか
打者は経験で軌道を予測するから極端に回転数多いとか少ないとかだと打ちにくい >>82
極端に回転数少ないストレートとか無いやろ >>81
軸の方が比較的大事やろな
藤川は水平に近かったんじゃなかったか >>8
こういう開き直ってスカす仕草が最近のオタクの流行りだよな 子どもの頃は重い球といえばキャプテンの近藤をイメージしてたからデブが投げると重いのかと思ってた >>71
でもキレイなストレートって表現される時に球速が具体的に指定されることないやん
本当に球の性質だとしたら一番キレイな状態が存在すると思うんだが 運動エネルギー = 1/2 x 質量 x 速度の2乗
だからボールの重さとスピードが同じならいわゆる重い球軽い球なんて無いだろってのが最近の考え方だな
しかしめっちゃ手汗かくピッチャーだったらボールが汗吸ってボールの重さ自体が変わり重くなってるじゃないだろうか説ってのはどうや？ｗ >>77
オーバースローならリリースポイントが高い方が球の軌道を誤認しやすいから
基本的には高い方が良いぞ 巨人の星より前から球が重い軽いって概念あったんか？ >>81
フォーシーム例に出すと綺麗なバックスピンがかかってるとボールがホップする成分が最大になってボールがなかなか落ちてこなくなる
これがノビの正体
でも回転軸が斜めになってるとシュート成分が増えたりして落ちるし曲がる球になる
回転数も大事だけど軸が汚いとあまり意味が無くなる >>74
ヘイダーとかストレートの回転数別に高くないけど空振りバンバン奪うし射出角度と軸が重要なんやないかな カーリングの仕組みもわからないんやろ
別に現時点でわかってることが答えとは限らんし今の当たり前が当たり前じゃなくなってるかもしれん >>87
何を言ってるのかよく分からんが…
球速なんて何も関係ないで
「最もキレイな回転」とは完全なるトップスピンで左右に全くブレが無い回転や
まぁ投手は腕を多少斜めに振る都合上完全なるトップスピンなんてのはありえないんやけどそれに近ければ綺麗な美しい回転、軸が曲がってたりして左右に曲がると汚い回転ってことやね まー糞とかダルビッシュとかメジャーでHR打たれまくりやったやん
黒田や岩隈はそうでもないのに 古田が重い球は無いって言ってたけど
軽い球はあるよね？
成瀬とか異常やったし >>93
ヘイダーは特殊なだけで実質的に回転数高いやろ 要は芯に当たりにくい球と解釈してるわ
捉えたと思っても微妙に極僅かにずれるから飛ばないって感覚として表現されてるんじゃねーかな なんかエグいストレートの方が簡単に飛翔しない？
反作用で勝手に飛んでいくんか？ >>107
バッターの予測するボールの軌道、タイミングとバッチリ合いやすい球投げる投手のことちゃうか >>103
僕が説明できないから存在しないも思考停止に見えるわ 回転数多かったらエネルギーが漸減して減速しそうなもんやけどな
バランスなのか >>110
お前は停止をどんな言葉だと認識してんの？
どこが停止してるのか教えてほしい >>111
回転数多い方が初速と終速の差は大きいんやで 都市対抗野球の中継のときにキレイな回転のほうが飛びやすくて軽い球になるってデータがあるとか言ってたな >>89
基本的に高い方がいいってことはないぞ
低い方が基本的には良い 岩瀬がめちゃめちゃ汚いストレートやったらしいけど
ということは重い球になるんか >>108
例えばダルビッシュのいろんな変化球とストレートの動作を重ねて「同じ動きからこんなに球種が出てすごーい」言われとったけど
常に同じ投球動作のリズムでやっとるってことでバッチリ合いやすいタイプではあるんちゃう思ったな 150以上でも打たれるストレート、130代でも打たれないストレート
このあたりの研究って進んでたりするんやろか 確かに「重い球を投げられるように練習してます」なんて聞いたことないな
存在しないものは練習のしようもないわな 回転数が多かったらバットにあたったとき下に落ちるから重いんやないの？
ちな野球やったことないし物理も全く詳しくない >>110
めんどくせえで終わらせるやつと一緒にしてやるな
あとここまでないと思う根拠を示してるんだからあると思うなら反論してやれ >>128
130代の真っ直ぐ投げるやつが変則か左でもない限り今殆どおらんから検証むずそう
30年前なら平均130代のプロ右でも沢山おったやろうけど >>128
1番デカいのは結局四隅に集まってるかどうかやろ
後はフォームとか >>128
杉内の理論だとめっちゃ軽く投げて130出すのが理想らしい
フォームと実際の球のギャップよ 漫画でよくある芯食ってもバットへし折る球威みたいなことってあるんやろか >>133
広島野村とか阪神秋山ちゃう
おっそいストレート >>133
もう主力クラスやと阪神の秋山ぐらいしか居なさそうやな
今年ボロボロやったけど >>126
ピッチトンネル重ねるのは一流大体やっとるやろ
大谷が球種でフォームも変えるっていう大胆なことやってたけどこれもまた効果あったっぽいよな
正解は分からん ミートする時感じた負担の度合いであれは重かった軽かったって言うとるだけやないか 広まった原因が野球マンガだとしても取材して経験談として語った奴はいるとは思うんだよな 感覚的に飛ばしにくく感じる球てことでええんじゃないの
となればそう言われてるPの球の回転やら軸やら分析すればある程度目処が立ちそうだが 回転の回数と速度と軸と球筋角度のバランスで感じ方が変わるとかちゃうか？ >>142
リリース前のリズムのこと言っとるんや
けど思ったら動画映えのんために同じリズムのをそれぞれ集めただけやないのって話やったな 重い球がないと言うのであれば成瀬が被弾するのは偶然ということになるのだが バットへし折りまくってたリベラのカッターは芯を外すのが醍醐味やしそれがやっぱ重いんかな めったにバット折れへん奴と折れまくりのやつの差も気になる
サトテルとか 統計的なデータの活用はここ20年でかなり進んだけど
物理学を応用した動作の解明とかは昔と大して変わらんよな
ただ研究が頭打ちなだけかも知らんけど 球の回転数や軸に絞って分析するのって難しくない?
本当は重い球を投げてるのに他に未熟なところがあって被弾されるとかその反対とか まずは「重い球」とは誰が言い出してどのように人口に膾炙していったのかを時系列に沿って整理してみないとな 森のストレートは重いなんて昔言ってたけどシンプルにナチュラルカットしてるから芯を外しやすいってだけよな 物理的な現象じゃなくて
体感を端的に表現しとるんやで
判らなかったら経験したらええやんけ なんでこういう議論ってフォーム存在無視するんやろ
フォームから推測できる球筋と実際との違いで差し込まれたり簡単に当てられたりするんだから >>160
その体感の違いが何によって生じるかって話をしている >>26
ハムだけどわかる
綺麗なストレート代表の杉浦と吉田輝星がポンポン打たれすぎてダメなイメージしかないわ メジャーだと棒球と生きた投手の球の違いみたいなのでキレとか言われてたがこれは単に回転数の事なんかな 速くて綺麗なバックスピンかかった球はバットに当たると反発で飛びやすかったりせんの？ 重い軽いは打者の体感の話やろ？
動いたりタイミングずれたりして芯外れやすいのが"重い球"やろ >>144
その経験談語ってる人も「球に重い軽いがある」という前提有りきで語ってるんやから参考にならん 重い球って言う程言われるか？
球速出てるのにボコボコ打たれるようなピッチャーは球が軽いって言われてるけど >>26
所謂、伸びって奴はキレイなバックスピンが一番感じるやろ
フライボールでカチ上げるスイング全盛になって高目のフォーシーム有用なって
一時の鷲掴み減ってきてるやん 飛ばないって観点やとリリースポイントの高さに伴う角度も関係あるんちゃうか >>165
体感的には回転数あるストレート(伸びのあるストレート)が飛びやすいてことはなかったで
プロやと違うんやろか？ まあ打者の感覚からすれば芯を外されたら重いと思うやろうからツーシームが重い球でファイナルアンサーや 初速と終速の差があんまりないんやろ
思ったより早くボールが来るから差し込まれて打球飛びづらいんちゃう 回転数が多くて軸が投げるたびに変わり、同じフォーム同じ球種でも着弾点が安定していない為に芯が外れる可能性の高い球のことや この手の議論はコーディエが終わらせたと思ったんだけどな 「ストレートは変化球」
おおふりとどっちが先なん？ 150越える速球でピンポン玉かよってくらいくっそよく飛ぶ大瀬良の直球って科学的にどうなってそうなるん？ 重い球って誰思い浮かぶ
ワイはＳＢに居たファルケンボーグや
クソ甘いコースなのに何故か詰まりで外野フライがめっちゃ多かった 俺も要するに球が動いてるんだと思うな
回転数が少ないと思いなんて話もあったが
それもつまり変化して芯を外してるんじゃなかろうか まあ打者の体感の軽い重いってのが芯を捉えられたかどうかってのは多分そうなんちゃうか
その芯の外し方ってのが回転や変化やったりフォームやったり色々あるんちゃう 強い握力で握れば重いボールになるってわたるがぴゅんで言ってた >>174
回転数増えるほど初速と終速の差が大きくなるが被wOBAは下がるで ピッチングフォームでタイミングずらしてるからミートポイントずれて重たく感じるという発想などが出てこないあたり理系は視野が狭く馬鹿 ワイのストレートはオーバースローから放たれる綺麗なトップスピンで汚さの極地やった >>181
シンカーっぽく曲がってるんじゃないかと思う >>178
物理的には160キロくらい越えないと反発力の関係で球速い方がよく飛ぶらしいで >>162
そういう意味では人によっては球速が単に早い球だとかでもええんか
普段練習してる時に見る球と違っててなんか打ちづらいく感じる球がFAなんかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
