森博嗣「野球の投手が投げる重い球とは何なのでしょうか？」
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野球の投手が投げる球で、「重い」という表現がよく使われます。
「重い球」と「軽い球」があり、重いとは「球威」があるような意味らしいです。この「球威」というのも、よくわからない言葉です。
物理的に、投げられた球の性質として考えられるのは、速度と回転の２つ。
速度とは、スピードガンなどで測定される移動の速さです。回転は、回転軸の方向と回転数の２つの要素があります。
一般に、回転している球体は、回転と同方向へ逸れようとします。
これが、いわゆるカーブです。野球には、スライダとかシュートとかいろいろな変化球がありますが、ようは回転軸と回転数の違いに集約されます。 物理的に真っ当な説明しとるな
確かに重い球とか意味不明や なんかメジャーってまたツーシーム系に回帰しとるって聞いたんやがいたちごっこやな
高めにフォーシーム投げてたと思ったら 球速の割に回転数が少なくて打者の予測よりも失速しない&落ちる球のことちゃうん？ ハードシンカーも重いいわれるけどあれも芯が外れてなおかつ速度あるからやしな
ストレートで重いって表現は難しいのかもなもう 木でも金属でも芯に当たれば軽いしそうじゃなければ重い >>24
バットとボールのベクトルが反対方向やないからそれは違う そもそも汚いストレートってなんなん
変化球みたいな回転するってこと？ >>26
綺麗な球は垂れない、伸びるという重要なメリットがあるが
言っとくけどメジャーは球が動きまくるってのはちょっとイメージ先行しすぎとるで
単純に流行り廃りがあるだけや
少し前に球動かすの流行りすぎてみんな対応してきたから今度は綺麗なフォーシームが主流になっとる >>26
それは違うやろ
回転数高いストレートはそれだけで大きな武器や >>50
ストレートのキレイ汚いは多分フォームのことで球自体の性質じゃないと思う >>46
自分の趣味に時間使いたいからスポーツ観戦しなくなった言うてたけど若いころは少しはみてたかのような事言ってた
アンチ巨人言ってたかな たぶん速く感じる球の事やろな
打者の予想より少し早く到達するから
打ったら詰まるし捕球する時も反応が遅れて痛い場所で受けてしまう >>53
そうなん？
岩瀬のストレートは受けると突き指するらしいけど >>50
まぁとどのつまりはボールの回転のことや
それが微妙に変わる理由は指の長さだったりスナップの効かせ方だったり腕の振り方だったり千差万別やが >>52
揚力が高いっていうデメリットもあるしどっちがいいとかやないやろ 黒木がNHKのメジャーの番組でハードシンカーは飛ばないみたいな話をしていた気がする バットとボールが衝突する訳やから球が速い方が芯食ったら飛ぶけど速いと芯に当てにくいという関係やな
ストレートの割合って何パーくらいが理想なんやろ
結構スライダー主体でストレートの割合減らした投手増えとるよな 150越えて打たれるのも昔はよく球が軽いだなんだと言われたけど最近は角度や出所の見難さの方言及されること多くなったしな >>59
捉えたように見えるけど外野フライで終わるようなののイメージ
差し込まれてたり芯を外してたり >>53
いや球の性質のことやで
お前が勘違いしてるのはフォームのせいで回転が綺麗なトップスピンとは微妙に変わる選手が多いからやと思う 山本昌が「カラオケの採点でいい点数取るコツみたいにスピードガンでいい数字出すコツがあるけどそれだと打たれるから『MAX◯◯キロ』のために1試合に1、2回だけその投げ方してた」って言ってたな 配球とタイミングでミートさせんようにしてるのを勘違いしてるだけや >>65
ストレートは回転数高くないとゴミ化するで
大谷のストレートは球速あるのにゴミや >>69
角度の勘違いもあるよな
リリースポイント高ければいいみたいな風潮だけど実際は逆というね 昔はナチュラルカットの事をまっすらって言ってたけど
シュート成分の多いストレートは何て区別してたんかな 平良が回転数の多さより軸が大事とか言ってたけどなんなん >>74
大事なのは打者のイメージ通りかそうじゃないか
打者は経験で軌道を予測するから極端に回転数多いとか少ないとかだと打ちにくい >>82
極端に回転数少ないストレートとか無いやろ >>81
軸の方が比較的大事やろな
藤川は水平に近かったんじゃなかったか >>8
こういう開き直ってスカす仕草が最近のオタクの流行りだよな 子どもの頃は重い球といえばキャプテンの近藤をイメージしてたからデブが投げると重いのかと思ってた >>71
でもキレイなストレートって表現される時に球速が具体的に指定されることないやん
本当に球の性質だとしたら一番キレイな状態が存在すると思うんだが 運動エネルギー = 1/2 x 質量 x 速度の2乗
だからボールの重さとスピードが同じならいわゆる重い球軽い球なんて無いだろってのが最近の考え方だな
しかしめっちゃ手汗かくピッチャーだったらボールが汗吸ってボールの重さ自体が変わり重くなってるじゃないだろうか説ってのはどうや？ｗ >>77
オーバースローならリリースポイントが高い方が球の軌道を誤認しやすいから
基本的には高い方が良いぞ 巨人の星より前から球が重い軽いって概念あったんか？ >>81
フォーシーム例に出すと綺麗なバックスピンがかかってるとボールがホップする成分が最大になってボールがなかなか落ちてこなくなる
これがノビの正体
でも回転軸が斜めになってるとシュート成分が増えたりして落ちるし曲がる球になる
回転数も大事だけど軸が汚いとあまり意味が無くなる >>74
ヘイダーとかストレートの回転数別に高くないけど空振りバンバン奪うし射出角度と軸が重要なんやないかな カーリングの仕組みもわからないんやろ
別に現時点でわかってることが答えとは限らんし今の当たり前が当たり前じゃなくなってるかもしれん >>87
何を言ってるのかよく分からんが…
球速なんて何も関係ないで
「最もキレイな回転」とは完全なるトップスピンで左右に全くブレが無い回転や
まぁ投手は腕を多少斜めに振る都合上完全なるトップスピンなんてのはありえないんやけどそれに近ければ綺麗な美しい回転、軸が曲がってたりして左右に曲がると汚い回転ってことやね まー糞とかダルビッシュとかメジャーでHR打たれまくりやったやん
黒田や岩隈はそうでもないのに 古田が重い球は無いって言ってたけど
軽い球はあるよね？
成瀬とか異常やったし >>93
ヘイダーは特殊なだけで実質的に回転数高いやろ 要は芯に当たりにくい球と解釈してるわ
捉えたと思っても微妙に極僅かにずれるから飛ばないって感覚として表現されてるんじゃねーかな なんかエグいストレートの方が簡単に飛翔しない？
反作用で勝手に飛んでいくんか？ >>107
バッターの予測するボールの軌道、タイミングとバッチリ合いやすい球投げる投手のことちゃうか >>103
僕が説明できないから存在しないも思考停止に見えるわ 回転数多かったらエネルギーが漸減して減速しそうなもんやけどな
バランスなのか >>110
お前は停止をどんな言葉だと認識してんの？
どこが停止してるのか教えてほしい >>111
回転数多い方が初速と終速の差は大きいんやで 都市対抗野球の中継のときにキレイな回転のほうが飛びやすくて軽い球になるってデータがあるとか言ってたな >>89
基本的に高い方がいいってことはないぞ
低い方が基本的には良い 岩瀬がめちゃめちゃ汚いストレートやったらしいけど
ということは重い球になるんか >>108
例えばダルビッシュのいろんな変化球とストレートの動作を重ねて「同じ動きからこんなに球種が出てすごーい」言われとったけど
常に同じ投球動作のリズムでやっとるってことでバッチリ合いやすいタイプではあるんちゃう思ったな 150以上でも打たれるストレート、130代でも打たれないストレート
このあたりの研究って進んでたりするんやろか 確かに「重い球を投げられるように練習してます」なんて聞いたことないな
存在しないものは練習のしようもないわな 回転数が多かったらバットにあたったとき下に落ちるから重いんやないの？
ちな野球やったことないし物理も全く詳しくない >>110
めんどくせえで終わらせるやつと一緒にしてやるな
あとここまでないと思う根拠を示してるんだからあると思うなら反論してやれ >>128
130代の真っ直ぐ投げるやつが変則か左でもない限り今殆どおらんから検証むずそう
30年前なら平均130代のプロ右でも沢山おったやろうけど >>128
1番デカいのは結局四隅に集まってるかどうかやろ
後はフォームとか >>128
杉内の理論だとめっちゃ軽く投げて130出すのが理想らしい
フォームと実際の球のギャップよ 漫画でよくある芯食ってもバットへし折る球威みたいなことってあるんやろか >>133
広島野村とか阪神秋山ちゃう
おっそいストレート >>133
もう主力クラスやと阪神の秋山ぐらいしか居なさそうやな
今年ボロボロやったけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
