監督「バントは得点効率を下げるので野手には一切させません」

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:36:34.07

いい加減NPBにもこういう監督出てきてもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:37.13

例の表とか見て「いやこのデータは～」って指摘するのはええんやけど「だからバントは正しい」に帰結するのが意味不明なんやが
なんで正しいことが前提になってんのや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:38.19

「現場を理解できない奴がこういう事を言う」ってスタンスの監督が多いからな
そんくらい振り切る奴が出て来てほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:38.86

実際そうだが
ヒョロガリのコイツゼッテー打てねーわが普通に居るNPBでも同じなのは俄には信じがたいんだがなぁ
あと、これバントの是非よりワンヒットで返れるかっていう得点期待値の話やろ
二回の試行より三回の方が期待値が高いやろけど
ヒョロガリが三人並ぶのが普通にある球団はどうしたらええんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:43.88

でも強行で三振とかゲッツーとかになったら結局叩かれるよね
矢野とかよく言われてるの見たぞ実況でもOBの解説とか評論でも

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:46.20

https://i.imgur.com/8WjEoyc.png
過去5年間の平均だと、NPBはMLBの約4倍犠打が多い

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:48.86

例えば中日は前半ダメで後半持ち直したけどバントの頻度は明らかに後半の方が増えてる
バントだけが理由ではないけどバントのせいで負けが増えたとは言いにくい状態にある

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:57.16

>>187
データだけを過信するのは良くないって言っているだけなのにキレてて草
これが知的障害者の特徴か

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:02:04.22

>>252
それが見て自称監督やってる側の特権やからな
当然や

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:02:15.82

あっちってまじで送りバント少ないんやな
https://imgur.com/HeQjr8x.jpg
https://imgur.com/1l4ykJ6.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:02:21.75

>>258
普通の知能してたらあれで理解できるんやって
知的障害者用に送りバントによるデータに基づく損益分岐点も持ってきてやったです

実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割: 日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/#:~:text=%E8%9B%AD%E5%B7%9D%E6%B0%8F%E3%81%AF%E5%BC%B7%E6%94%BB%E3%81%A8,%E3%81%84%E3%81%84%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%80%82

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:02:33.71

でも2塁にランナーいたらなんか怖くね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:02:34.98

ただの野球の作戦に国民性だの数学だの持ち込める人羨ましい
そこまで気にして無い

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:02:43.47

ケースバッティングが考慮されてない机上の空論やろこういうの

2022/10/09(日) 20:02:52.47

状況次第としか言えんけど、どんなときでもバントNGはガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:04.70

新任監督「バントは非効率。選手時代バントはありがたかった」
1年後「バントバントバント！点取りたいからバントおおお！！！」

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:08.68

中嶋は去年全然バントさせんかったけど今年増えたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:20.47

>>278
DHなくなって総数も激減したな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:21.08

>>55
これしね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:26.32

>>14
どういう計算やねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:27.75

高校野球は未だにバント信仰根強いけどそっちも得点期待値下がるというデータはあるんかね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:32.43

>>263
まあ都合のいい部分を拡大解釈して反論した気になるのはガイジの基本パターンやからがんばってな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:35.30

ゲッツー打ったら発狂する奴らが大多数だから無理
ここのバント否定論者も贔屓がゲッツーでチャンス潰したら親の仇のように叩くに決まってる
監督に要求する前にまずファンがゲッツーを我慢しろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:38.59

特にむかつくのがカウントが有利になってもバントやらせ続ける奴
2-0を経由した打席はOPSが平均で1近くある
それをみすみす捨ててバントやらせるんだもんあきれるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:45.52

データデータ言うなら得点確率は上がらないけどほぼ下がらないからな
めちゃくちゃ下がってる敗戦行為、八百長くらいの勢いでバント叩くけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:48.85

バントさせずに併殺量産させて選手の士気まで下げたのがラミレスDeだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:51.11

>>284
立浪もバンドキチガイになったの純粋に悲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:52.41

バントするかしないかは関係ない
そいつらがチャンスで打てない時点で弱いから
終わり

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:57.71

やきうは27個のアウトカウント奪い合うスポーツだと発見したビルジェームズは天才やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:58.02

今日宮崎がやってたけどあれはどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:04:00.01

ゲッツーを何よりも嫌ってる指揮官って
なぜか三振もかなりヘイト溜めてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:04:02.21

>>289
プロと違って守備ガバガバやからまた話は変わってきそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:04:06.77

>>282
それこそ何十年前に鳩山が色んなケースのバントの得点効率を論文にして出したんだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:04:07.45

バント否定派って絶対イキリヒョロガリメガネオタクくんやろな
野球やったことなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:04:10.42

>>279
あっこれマジの知的障害者やん
結論の問題じゃなくて過程を指摘してるんやけど
君が理系じゃないことはよくわかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:04:14.78

>>274
NPBは盗塁数はMLBより多いが成功率は低い
無駄な盗塁を試み過ぎてるかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:04:17.92

バントが得点効率下がるって論文かなんかあるんか？
読みたいから教えてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:04:19.06

>>291
選手も耐えられんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:04:19.22

>>289
高校野球は一発勝負だから得点期待値で語るのがちょっとどうかと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:04:19.71

>>289
高校野球は長打少ないからバントした方がいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:04:24.49

>>289
守備力がプロと違うんやから

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:04:31.89

>>153
中国共産党に引き渡せ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:04:34.42

>>281
欧州人だってサッカーの監督を勝手に哲学者だの国民性だの言い出すからな

NFLだけじゃね？そういうのないの

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:04:34.93

>>289
プロのスタメンと違ってアマは格差あるから打てん奴はほんまに打てんやろし下位打線にやらせる分にはわかるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:04:43.30

>>303
知的障害者にはわからんのやろうけど普通の知能してたら類推して物事を解釈できるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:04:52.32

>>291
そういう外野の声とも戦うのが監督なんだなって
内野の声とも戦わなきゃならんし皆老けるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:04:53.43

>>293
野球は1点取るためじゃなくて勝つためにやってるんで
勝つ確率が上がらなければ敗退行為よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:04:55.78

二点差三点差のバントはどう？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:05:00.37

エンドランはデータ的にどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:05:03.12

必ずワイを打線に入れないといけないとかならバントは有効やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:05:03.52

>>273
それ叩かれるのは采配じゃなく選手の方やろ
バント避けた采配が叩かれるのは終盤の1点勝負の場面くらいや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:05:06.58

山本クラスのピッチャーが相手ならバント祭りにした方がええわ
OPS期待値がゴミカスになる選手たくさんおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:05:06.92

統計では終盤の1～2点差だと効果的なんだろ
あと打線が弱いチームも
まぁ主力級3人揃えられるチームにはあんまり必要な場面は少ないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:05:07.75

ゲッツーはクソやけどバンドはせんでええ
ゲッツーになったからってバンドしとけばよかったとはならん
ヒット打つ練習してヒット打てや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:05:10.75

>>274
メジャーの方が盗塁成功率高いのは意外やな
キャッチャーの肩はメジャーのが強いはずやけどクイック苦手な投手が多いんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:05:23.06

>>276
バントの非効率性なんてデータを過信とかそういうレベルの話ではないんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:05:23.86

>>295
でもエンドランガイジよりマシだと思うで
後半はマシな成績残せたんだし

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:05:25.42

多分バント一切しない監督は地蔵とか何も考えてないだけとか言われて叩かれまくると思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:05:29.13

>>262
スモールベースボールとバントはイコールじゃないぞ
バントだって失敗するからさせなかったわけじゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:05:30.65

>>318
ワイくんバンド出来るんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:05:30.82

「勝ったからこの監督は有能」「負けたからこの監督は無能」って理屈でしか語れないやつをいい加減に排除すべきやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:05:40.77

責任の所在やろな
バントのサイン出しとけば失敗したら選手のせいにできる

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:05:42.93

>>313
否定しないあたりやっぱり文系か
データ根拠に語るときに類推すればわかるなんて普通言わんで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:05:43.83

>>60
そんなの打てないんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:05:49.82

>>303
いやニキが間違ってるで
そもそもデータで確認する部分じゃないから

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:05:50.54

バントしないって言ってほんとにバントさせなかったのってラミレスくらいやろ
あいつ末期は投手にすら打たせてたからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:05:52.59

なんでお前らっていつもバントしたかしないかしか語らないんだろうな
大事なのはバントした後の話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:05:53.18

権藤

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:06:07.72

バントは状況によるわ
馬鹿の一つ覚えみたいにバントさせる監督はほんま無能
特に試合開始直後で制球定まってない投手相手に2番にバントさせて相手助けちゃう奴

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:06:08.51

>>312
基本的にエリート揃いのプロ野球と違ってアマは玉石混交だからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:06:08.82

>>289
トーナメントだと判っててもバントしそうだけどね
肩の差があるからヒットでセカンドランナーが帰れるか結構変わるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:06:12.65

バントが非効率っていうけどそれでもやるってのは確率や効率以外の何かがあるんやろ
それ言ったら敬遠も所詮あっちは3割の確率でしか塁に出れないから歩かせる方が損ってことやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:06:18.02

統計的にそうなるだけなんだからこの試合に勝たないとだめってときなら使うのもありだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:06:21.25

マクロ統計でミクロを語っちゃってる時点でね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:06:22.30

>>307
（１）短期決戦は試合数が少ないため結果がランダムに大きくゆだねられますが「だからセイバーメトリクスが有効でなくなる」わけではありません。

（２）スモールボールを失点の少なさを重視する戦略だとしても失点は少ないほうがいいのは当たり前で、攻撃における戦術の選択の議論とは関係ありません。

（３）短期決戦で犠打・盗塁を積極活用するチームが強いという統計的に有意な傾向はありません。

（４）シークレット・ソースもスモールボールとは直接関係ありません。

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:06:25.87

最初はそう言っても結果でなかったら何故かやり始めるんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:06:36.07

>>323
エンドランが多すぎなんやろ
特に3-2から自動的に走らせるやつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:06:36.78

>>329
プロは結果が全てという言葉は監督の為にある
多分来年の今頃は立浪も手のひら返しされてるだろう

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:06:39.61

>>329
それ以外に評価すべきポイントなんてあるの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:06:45.52

>>333
データで確認する部分じゃないとは？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:06:46.12

解説ノムケン「バントなんてしょうもない」
監督ノムケン「バントバントバント」
解説ノムケン「バントなんてしょうもない」

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:06:49.48

>>329
なんで？勝ちが全てだけど
立浪とか好きそうだね君

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:06:52.44

権藤って今監督やったらこうするんかな、

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:06:58.70

バントが不利ってデータどこで見れるんや？
どんな条件で調べたのか見たいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:07:06.56

>>51
別に有効じゃないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:07:09.29

でも高校では減ってない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:07:17.63

>>322
はい初球ポップフライ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:07:18.19

高校やきうこそBABIPがやばそうなんで先ず前に飛ばす事が是だと思うがレベル差有り過ぎてサンプルが役に立たなそうだな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:07:18.56

程高川島スレはここですか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:07:19.19

>>331
君レベルの知的障害者じゃなかったらここはネットの掲示板であってもっとカジュアルな議論を交わす場所ってわかるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:07:28.62

>>347
自分の好きな野球スタイルを貫く監督や
勝ち負けを超えて応援するわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:07:30.19

鈍足ランナー1塁でバンドさせてアヘ単で点入らずイニングチェンジとかもう来年は見たくないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:07:38.01

>>326
脳死で送りバントさせる監督の方が何も考えてないやろ
地蔵由伸も大好きやったよノーアウト1塁からのバントが

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:07:46.36

>>343
まあ長期で結果が出やすいというだけで1試合単位でも有効なのは当然よね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:07:56.72

あくまで期待値計算なだけで1点だけを取る確率だとバントの方が高いかもしれんで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:07:57.16

でも村田とか新井とかここでゲッツーすんなよって所でゲッツーする選手もおるからな
そら皆機械みたいに動ければええけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:07:58.99

そりゃメジャーは甲斐みたいなのはおらんからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:08:03.95

>>278
今宮って結構打てるようになってもバントはさせられるのな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:08:04.23

数年前にオリックスがバント拒否でゲッツーしまくった試合あったよなロッテ石川が被安打10なのに無失点みたいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:08:13.47

https://i.imgur.com/fvILCin.png

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:08:22.82

.148の捕手が打席に立っても？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:08:29.87

>>363
少なくとも7回以降は解禁した方が良いやろな