監督「バントは得点効率を下げるので野手には一切させません」

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:36:34.07

いい加減NPBにもこういう監督出てきてもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:32:48.03

>>731
てめえは一死一塁バント止めろ！

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:32:49.13

>>719
弱体化してても強いってこと知らんお前がエアプやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:32:51.84

>>721
経験がセオリーだからいつまでたっても進歩しない

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:32:56.32

>>684
そもそも友達でも家族でもないというところは置いておくとしてもデータ根拠で語るなら友達でも家族でも関係ないです
厳密なものを他で代替するのは別にええけどそれならさらに普通に考えればわかるとかそういう話するのがおかしくなってくるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:32:56.50

まずプロは興行なんやから部活の野球と一緒にしたらあかんわ
誰がフィジカルモンスター達のバント見たいねんスイングしなさい

2022/10/09(日) 20:33:00.55

初回に2番がバントするのはホントつまらん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:33:02.67

バントと関係ない文脈だけどイチローが「静かな中で何かが起きるかもと相手が感じるような空気を作るのが大事」と言ってたね強豪高校への走塁指導で
バントを多用こそしないけどオプションとしていつでも決められるよう持っておいてプレッシャーかけるのが真の強豪だよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:33:03.54

>>714
特にそのランナーが四球で出塁の場合正気かよと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:33:25.22

>>703
この手の偉人は文字通り桁が違うからその人前提にしたらそりゃｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞよ
1塁ﾗﾝﾅｰ福本、ﾊﾞｯﾀｰｲﾁﾛｰなら三盗してﾂｰｽﾄﾗｲｸからｴﾝﾄﾞﾗﾝで福本帰還イチローセーフで最強やねん！って言ってるみたいもんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:33:30.51

>>736
どこがやねん
中堅の層が違いすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:33:33.15

>>720
好きな理由がデータに寄る必要はないだろ
そして最高効率を追求し続けることが勝利の道じゃない
非効率でも「バントは絶対にない」と思われることはアカンわ
ワイはラミラス末期で悟ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:33:36.15

ほぼ100%の場面でヒットの確率よりバント成功の確率のほうが高い

バント重視の理由って端的に言ってこれよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:33:37.29

ノーアウト2塁から3塁に送るバントだけは許してもええやろ
その他はゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:33:45.09

>>740
そもそもV9はONがバケモノ過ぎたから何やっても勝てただけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:33:48.40

>>742
正直高校野球まではバント禁止でええとは思ってる
思いっきり振った方が楽しいやろと

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:33:49.51

>>114
「2球で追い込んでから打たれると懲罰があるから一球外す」とかやり出したのもこのころやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:33:56.87

バントは得点効率が悪いからやめろ派って一年間の得失点差で優勝が決まると思ってるんかな
打者や投手ごとの能力差もないと思ってるのかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:34:04.29

>>734
そうとは思わない
最高効率を追求する作戦は読みやすい

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:34:04.90

バント注は「見えない選択肢」が見えてないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:34:10.52

>>740
V9巨人も言うほどバントしてない定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:34:27.65

>>759
ピタゴラス勝率と勝率の相関は高いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:34:28.71

栄冠でバント使わんとかある？
栄冠やと三振が明らかにデメリットやから三振するくらいならバントやろ
魔物無くてもそこそこエラーするんやし何も起こらない三振が一番不味い

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:34:30.64

>>733
バント処理の時だけエラーしやすいとか聞いたことないけどなんで嘘ついてんの？引っ込みつかなくなったん？

2022/10/09(日) 20:34:32.13

よくこの手の議論するときに打力が一定基準以下なら有効みたいな話になるけど対戦してる投手も大事な気がする
同じ打撃成績でもその時の対戦相手が誰かで相対的な打力はかなり変わるやろ
打率〇〇のバッターは被打率☓☓以下の投手が相手の場合有効みたいにその打席内での力差を加味したデータとかないんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:34:34.99

実際問題バントって凡退となんも変わらんからな
ハイリスクノーリターンやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:34:35.53

バントしかしないチーム一度見てみたい

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:34:36.60

>>727
エンゼルスとか同点の裏でも普通に打たせて負けてたのはアホかと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:34:38.24

無死一塁　40％
って以下の2ケースが合わさって40％やろ？なら上の打線は40％も無くて30％とかになるやん

二番（雑魚）
三番
四番

二番（普通）
三番
四番

上の打線ならバントして一死二塁　39％にした方がええってならんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:34:56.02

OPS.600以下はバントした方が良さそう
何も期待出来んし

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:35:00.49

>>748
最強打者とは言わんがバントさせたくないような出来るだけ出塁率高い打者置いてほしいよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:35:01.95

よく貼られとる表やとランナー2塁よりランナー一二塁の方が得点率高いのに敬遠は何も言われんよな
結局状況によりけりなんやないの

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:35:08.44

>>722
正直レベルの問題あるよなぁ
現代野球だからこそ三盗は難しいけど昔みたいにクイックなきゃ足上げゴーで行けるなら牽制ある無し関係無いもん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:35:10.84

こんな風に自分から手段を限定しますって公言するの何の意味あるんや
心の中だけで思っとけばええやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:35:12.50

ぶっちゃけバントってスイングしないから女々しくて嫌われてそうな部分あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:35:17.13

>>698
横から入ってきてそれは本当にまずいけど大丈夫か？自分のやってることがいかにまずいか理解できてないのか
変わるとでも思ってるのかというレスが主観丸出しなんやけど
こういうデータを根拠に変わらないということが判明してるからそれはこのデータが使えるという主張しないと話が筋通ってないんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:35:22.90

大谷とか柳田8人並べりゃバントする必要無いからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:35:27.76

こういうしょうもないバント論争見るとホームランってやっぱり神だと再認識するね
ホームラン打てばどんな場面でも確実に1点、バントとか全部どうでもよくなる

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:35:28.25

12回裏
ノーアウト2塁
バッター小林誠司

強振→三振
当てにいく→キャッチャーフライ
バント→ファールフライ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:35:28.72

バントって必ず決められるものじゃないし
シチュエーションや打者の力量によってはガチガチに警戒されて更に成功率下がるのに
バントは必ず決まるのが当たり前で失敗する奴がクソみたいな扱いのままなのゴミすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:35:32.56

今日のベイスターズはバントの悪いところ全部詰まったバントしてたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:35:43.03

>>769
頑なにバントしないままイニングが進んでいくのは流石にどうかと思った

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:35:43.76

>>773
強打者だから敬遠されるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:35:52.02

まぁ実際に野球経験したこと無い奴にはバントの有効性は分からないと思うで

必要ないとか言ってるのは所詮パワプロ脳の野球未経験者のデータしか見れないアホやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:35:52.26

平良配信やってるしｗ
うける

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:35:55.95

投手「ウワー！ストライクはいんねー！」
監督「四球でランナーが出たな！よっしゃ、バンドや！」

ワイはこれが一番嫌いなんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:35:59.44

>>766
たとえば左打者で外国人左腕の荒れ球相手とかな
バントなんか無理やから打たせろやって言われてるのよく見る

まあ贔屓は右のコントロールええ投手相手でもしくじるやつばっかなんやが

2022/10/09(日) 20:36:03.58

バントの成功確率ガー！←バッティングの成功確率は…？ゲッツーになる確率は…？進塁打になる確率は…？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:36:06.57

打率ってそもそも打てる投手から稼いでる指標やろ？
山本由伸が登板する時なんかはよっぽど相性いい打者いない限りは1割打者が9人並んでるようなもんやろ
その場合はバントした方が得点効率上がったりせんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:36:08.18

>>762
それまでの野球から当時のメジャー流を取り入れた最新の戦術やぞ
なのに現代のメジャーはほとんどバントしないってのを取り入れようとせんのはもはや退化しとるわ日本野球が

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:36:10.65

代わりたての中継ぎが四球四球した後にバントさせる監督wwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:36:14.34

>>765
魔物は基本ゴロ処理の方がエラーする確率が高いんやから確実にゴロになるバントした方がいいだろこんなんも分からんとかお前障害者やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:36:24.84

>>773
そりゃ歩かされるのは実際は打つ事期待されてるバッターやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:36:25.91

>>780
代打出せばいいだけちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:36:42.52

OPS.700以上でバントはガイジやな
結局は数字で判断するしかないんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:36:46.76

上位打線である2番打者に単打を置く弊害でもある

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:36:46.96

>>746
あーアスペルガー症候群な感じか
状況に合わせて厳密なものを省略したり代替したりってのができないんやね

なんかそのレベルの人に一般的な会話を求めてすまなかったわ
がんばって生きてや
悪く言ってしまってすまんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:36:48.80

>>787
これは高校野球でよく見る気がするな
明らかに相手Pの制球おかしいのにバントさせるヤツ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:36:50.44

>>790
アウト1つ献上したら余計に点取れなくなるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:36:50.92

そんなことよりも生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた男・川相昌弘の格言見てよ
「"チャンスで打席が巡ってきたらバントをやる"ときっちり意識させる。"えっオレがバント？"という気持ちでは絶対に成功しませんから。そこを指導者は徹底しないといけないと思っています」

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:36:56.50

>>782
ミヤゲが防げれば成功や

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:37:05.02

もしかして坂本勇人や阿部慎之助にバントさせて有能感出してた監督ってセイパー的には無能なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:37:07.61

>>782
ランナーおるとき宮崎にはバントさせてソトに打たせた方がいいのでは？と思いました

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:37:18.86

>>760
ヒット狙いが読まれたところでほぼ困らんがな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:37:28.66

>>785
ここで言われてんのプロでの話やし
プロで野球やってたやつなんてなんGにはおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:37:35.19

>>407
こいつも駄目だな
それをデータで確認する必要がないの根拠が示されてないやん
データで確認するしないの境目を示してくれないなら何の意味もないレスやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:37:36.13

場面関係なく得点効率下げるって主張するのはアホやからやめた方がええわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:37:36.44

野球なんて指標で語れるものじゃないよな
通ぶって指標振りかざしてるやつ最近増えたが

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:37:39.22

数学的には反論の余地が無いんだが実際にやるとなるとな
今年の中日でバントやらんかったらどうなるか厳密にシミュレート出来たら面白いのになあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:37:41.32

「犠打」は勝利とは弱い相関がありましたが、得点とはほぼ相関なしでした。
このことから、「犠打は、得点は増えないが勝利には結びついている」と不思議な現象になっています。

これが答えやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:37:47.98

バッターが小林の想定はやめろ禁止カードやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:37:51.06

>>654
でもバント成功率は100%じゃないんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:37:55.19

>>790
それでもバントするよりは待球で球数稼いだ方がええから

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:37:56.82

バントマンより大多数が大谷村上みたいなのを魅力的に感じるんだから
出来る限りファンが求めてるプレーしろよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:38:00.20

>>692
会話にならんな
まあありがとう

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:38:00.36

>>755
右打ちで抜けりゃ一、三塁やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:38:00.81

>>805
併殺あるある

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:38:04.66

>>793
いやそんな解析データないけど？
どんどん嘘に嘘重ねていくやん
なんなら攻略wikiでも貼ったろか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:38:14.54

>>784
>>794
そんなのわかってるで
だからバントも状況によりけりなんやないのってことや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:38:17.34

>>804
三浦と同じ単細胞思考してるな
ソトが勝負避けられるなんて微塵も考えてない

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:38:23.08

今年の都市対抗でホンダ鈴鹿がバントしまくってたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:38:29.22

>>675
打った方が早い

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:38:32.07

>>809
麻雀も牌効率で打っても勝てないしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:38:35.30

>>803
あえて擁護するならそれで組織の統率が取れるなら一考の余地はあるかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:38:39.21

宮崎とかいう天才打者のバント
弾いた球がほとんどバウンドせずその場で止まる
ボールを追い越せず内野守備の注意を完全に引き付ける
鳥肌立ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:38:44.78

いいけど、三振ゲッツーはやめろ。石井よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:38:45.78

>>811
バンドはカルト宗教

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:38:46.02

>>785
そら中学や地方止まりの高校ならミスの可能性も含めれば得点期待値多いかも知れんがな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:39:02.70

バントで二塁に送るのとバント以外で二塁に送るのじゃ"流れ"が違うんやで素人さん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:39:06.65

結局ピッチャーによるんだよな
バント処理ど下手くそなピッチャードリスの時はセーフティバントと送りバントしまくるチーム多かったし

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:39:11.52

>>798
また書かれてることが理解できてなくて草
こういうレベルの低い議論しかできない人間がデータ使えてると勘違いしてるのは日本の義務教育の失敗やな
早期からデータの使い方とそれを根拠にした議論の方法を教育しないからこういうモンスターが生まれてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:39:14.25

>>685
非効率な上に正しいもののように扱われてるからかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:39:21.58

贔屓の下位打線なんて打率2割も怪しいからな
そら監督もバントさせたくなるわって思うで

>>825
日ハムのヒルマンは選手の精神安定剤としてバントさせてるみたいな話あった記憶
本人はあんまり好きじゃないけどやらないと選手が困惑するって

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:39:24.28

犠打によって負けているというデータをまず持ってこないとな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:39:30.29

>>821
ランナー一二塁で大和とか絶対点入るわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:39:46.38

強打者にバントさせてドヤ顔してる監督は流石におらんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:39:47.55

>>820
よりけりじゃない
なぜなら圧倒的に差があるから
状況っていうのはあくまで小さな差を埋めるためのものに過ぎない

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:39:58.05

>>777
そもそも>>200をデータもなく主観だけで否定したお前が言っても説得力がないよ
データガーと喚く割にお前の話には何一つデータとやらが出てこない

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:40:18.59

>>831
それってバントしたやつも生きる可能性があるからやってたわけやろ？
やっぱアウト献上するのはまずいって分かってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:40:21.21

計算上もバントと強行と2パターンとも備えないといけないからの数字で
どっちかしかやらないなら数字変わってくるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:40:25.16

パワーバッターばっかのメジャーと比べてどうすんねんと
向こうはツーベース2回で点取れるけどこっちはヒット4本で点取らないとあかんねんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:40:26.39

下げるのは得点効率じゃなくて得点期待値定期