【真実】古事記って江戸時代まで半分偽書扱いだったんだよ。古事記の真実をこのスレで伝えたいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:43:25.20

『古事記のおかしなとこ』

①勅撰史書であり和銅5年に天皇に奏上された(と古事記序文は自称している)筈なのに、正史とされる「日本書紀」や「続日本紀」には古事記のコの字も出てこない。

②天武天皇が編纂命じた(と古事記序文で自称している)筈なのに推古天皇[～628]の代までしか書かれていない。

③先に『古事記』が出来た筈なのに、「日本書紀」と天皇の没年齢が一致しない致命的なミス。
→日本書紀の編者は古事記を参考にしていない？

④『古事記』は、勅撰史書の筈なのに【無官】で日本書紀や続日本紀に登場しない謎人物「稗田阿礼」が編纂している。

(1)本当に太安萬侶が文学性豊かな『古事記』の撰録者であれば全4500種が集まった『万葉集』の歌の中に一首ぐらい彼の歌があって当然だと思うが、無い。
(2)稗田阿礼も日本書紀や続日本紀に登場しない。

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:43:47.30

古事記は712年に完成したと自称してるだろ？これ嘘
620年と800年の二段階を経て完成してると思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:44:23.14

タイムライン化しました

【おそらく古事記の辿った歴史】

○[真]西暦620年
蘇我馬子らが「天皇記(当時は天皇号がないので正確には『大王記』)」を編纂する。

○[真]西暦649年
蘇我倉山田石川麻呂[改新政府右大臣]さんが誅殺される。
重要な「好書=天皇記の写本？」を遺す。

●[偽]西暦712年
稗田阿礼が暗誦、太安万侶が編纂し「古事記」が完成。と古事記の序文に書かれている。

○[真]西暦800年前後
日本書紀講師の多人長さん、講義に使える参考書を探してる間に「天皇記の写本？」を発見
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
正史と全く違う記述に仰天&豊かな神話に感嘆し、自家の権威付けのため利用してやろうと考え付き先祖の太安万侶を編者とした序文を追加。
藤原の権勢が振るわれる世情を鑑み、ある程度正史と整合性取れるように修正。

○[真]西暦812年
「古事記」の存在が初めて他文献(弘仁私記序:多人長さんが講義)に記される。

《紆余曲折、秘書扱いで近衛家書庫に封じられたり偽書扱いされたりでずっと不遇...》

○[真]西暦1798年
本居宣長が「古事記伝」を完成させる。
彼が古事記を称揚した事により評価が一変し、史上初めて日本書紀と並び評される神典として祭り上げられるようになる！！

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:44:49.70

こんな肥溜めでする話か？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:45:09.05

古事記の神話、日本人がずっと昔から受容し続けてきたと思われがちだが江戸時代に本居宣長が称揚するまでは軽視されてました
両部神道でも山王神道でも日本書紀しか使われません
一条兼良『日本書紀纂疏』(代表的な日本書紀注釈)なんて、旧事本紀引用27箇所、古事記引用【1箇所】ですよ

日本書紀＞＞先代旧事本紀＞＞古事記って扱いだったわけですね

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:45:27.60

なんG民は世界史選択ばっかやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:45:35.27

詳しそうやから聞きたいんやけど慶長5年9月28日付本多正信書状の翻刻教えてくれへんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:45:50.68

書いてあることが違うという以前に
滅茶苦茶大事なことが日本書紀に書いてあって古事記には全く書いてない

・磐余彦と長髄彦の最終決戦。古事記だと勝敗不明。
・景行帝の西征。そもそも日本武尊が荒らし回った所を再度蹂躙する書紀の所伝が意味不明。
・武烈帝の乱行。古事記だと記載なし
・崇峻天皇暗殺。古事記には記載なし

たぶん他にもある筈。知ってる人いたら教えてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:46:34.25

>>6
ワイは世界史日本史選択や

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:47:08.14

太安万侶って墓見つかったんですけど火葬されてるんですよ
つまり熱心な仏教徒

これも古事記作者っぽくないよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:48:13.85

稗田阿礼と太の安まろ確かに高校日本史レベルでも古事記でしか出てこなくて違和感あったわ
古代ってなんかそれこそ万葉集に残ってたり有名な人は他のところでも出てくるイメージ
こんな陰謀論みたいなあったんやなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:48:30.00

>>7
すまん、近世日本史は知らない。あんま興味が湧かない

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:48:53.90

本居宣長って特に価値的な仕事してないよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:49:33.45

物部氏が書いたのが原「先代旧事本紀」
蘇我氏が大いに関わったのが原「古事記」
藤原氏が大いに関わったのが「日本書紀」

って感じだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:49:47.08

くだらない国
紙の国やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:50:04.72

ワイ上代文学専攻やけどそのような定義に関わる話は一切なかったな
研究が進まんから

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:50:11.60

不比等（史人）が日本書紀までの歴史をいったん抹消した説はどうなんやろな
少なくとも正史を編纂するという名目で日本史を自由に改変できる立場だったのは事実やろが

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:50:42.98

>>12
そうか残念や
関ヶ原の直後秀頼・淀殿からの許可を得てようやく家康が大坂城へ入城することができたことが書かれてるらしく原文で読みたかったんやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:51:09.72

でもおかしくない？日本書紀の成立って720年とかやろ
古事記が実は800年って言うならむしろ日本書紀の記述参考にできて数字とか合うんやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:53:13.84

たしか原本ないんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:54:44.28

>>19
古事記は620年[推古天皇の代に作られた原古事記]と800年代初頭[大人長の再発見]の二段階
大人長は【ある程度原古事記の形を残した上で】序文を追加したり世に出せないような記述は消したのだろう

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:55:05.03

不思議.netがまとめそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:55:32.53

>>19
昔は西暦基準じゃないから割と時系列はあやふやなことが多いで
中国の史書ですら本紀と列伝で違ってたりすることもあるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:55:34.15

古代史ってわからんこと多すぎて闇なイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:56:00.49

>>20
昔の本で原本なんか残ってるはずないからね
みんな写本やで。別に古事記に限ったことじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:57:06.60

>>24
言ったもん勝ちなところがあるから、割と言いたい放題の奴がのさばってて面白いで
史料の少ないころなんて何とでも言えるからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:57:29.94

多人長はやまと言葉の読み方に力入れて指導してたみたいだから、多少の修正くらい容易いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:58:14.54

すまん、だから何？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:58:30.75

稗田阿礼が何もんなのかサッパリわからんのはまあわかったとしてだからおかしいってのもよくわからん

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:58:48.20

イッチはオカルト板か日本史板かどっかから来たんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:58:58.78

そもそもすべて脚色やしな
言ったもん勝ちやったんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:59:00.95

>>23
それは記載年が何年かズレてたりするよくあるやつの話やろ
今は成立年代の考察の話やからほとんど関係ないで

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:59:45.99

先代旧事本紀はなんでもかんでも饒速日に結びつけてるから饒速日を祖神とする物部が書いた物が元ネタ

古事記は崇峻天皇暗殺記事が書かれてなかったり葛城氏と蘇我氏を結びつける工作が成されてたりするので
蘇我馬子が推古の時代に完成させた天皇記とかが元ネタ

日本書紀はいわずもがな藤原の影響が大きい

って所だろう

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:00:05.68

普通ブログでオナニーするよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:00:33.79

>>29
それだけでは根拠薄弱だと思ったから、他の理由も挙げてみました

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:01:59.73

チョンモーでも見たアフィ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:02:27.31

一般に日本書紀は正式な漢文編年体で外国向け
古事記は変体漢文だから国内向けなんて言われるが失笑物でしょう

それで、天皇の没年齢が違うことや古事記に推古天皇の代までしか書かれていないこと、日本書紀や続日本紀に古事記が一切登場しない事をどうやって説明するの？
もしどっちも勅撰史書なのに書いてある事違うのだとしたら、どっちかの信頼性が損なわれることになるよね
そんなことする？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:03:10.68

>>36
それワイだけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:03:32.24

だって三河物語や徳川実紀も勝者側で歴史ネジ曲げてるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:03:56.10

古事記が国内向けで日本書紀が海外向け！だから同時並行で2つ勅撰史書作ったんだ！

じゃあなんで日本書紀は完成直後に勉強会した[続日本紀]のに古事記は一切そういう記述ないの？
なんで古事記は秘書扱いされたりしたの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:04:10.05

>>38
アフィのマルチを自白するのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:04:25.16

>>32
言うても、基づいている史料が違えば内容が違っても当然のことやないの
少なくとも古事記の編者は日本書紀との整合性は気にせんかったということやろな
どっちが古いとか正しいとかは分かりようもない

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:04:31.04

古代は曲解や妄想の余地が無限大でそういう楽しみ方もあるんやなって勉強になったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:05:17.39

>>1
大石凝真素美って知ってる？
ネットにはほとんど情報ないから知らないと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:05:32.25

こいつ邪馬台国がどうとかいうスレ連日立てて相手にされてなかったやつだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:05:43.67

>>41
アフィじゃないよ
ただ真実を伝えたいだけなんだわ。そこかしこの板で立ててる

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:06:43.48

すきえんてぃあ感

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:07:24.87

ええスレや
ワイも古事記は偽書やないか思うとる
ブックマークして落ちても後で見させてもらうで

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:07:33.68

ストリップだけ絵にしろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:07:40.91

朝廷内の別々の派閥が作ったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:07:45.25

>>42
古事記の編者じゃなくて日本書紀の編者だろうね

原古事記の編者は600年代初頭の人物だ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:09:05.56

>>39
三河物語は大久保彦左衛門の性格もあると思う
立花宗茂の記述見ても分かるけどほんと偏屈で嫉妬深いし
実際同時代の人で宗茂の悪口言ってのって彦左くらいしかいないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:09:17.89

>>25
引用で古事記の存在が知られるはずが
それが古事記は長い間無いんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:09:18.41

>>50
時代も違う

古事記の方が(正確には古事記になる前の原古事記)日本書紀より圧倒的に、それも100年ほど古い

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:09:18.69

え

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:10:17.07

そらそうなんやけどなんGでそんな熱弁されても困る

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:10:18.34

大陸に日本書紀より古い資料なかったん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:10:20.53

偽書ってどういう意味？
嘘が書いてあるってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:10:50.78

古事記は偽書。と言ってるわけではないんだよな
まず原古事記が620年に完成してて、それを多人長が再発見して修正を施し古事記完成。みたいな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:11:03.80

歴史学会に押しかけてギャアギャア喚いてそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:11:19.07

>>46
「真実」ってバカしか使わないからやめた方がええで
近代の史料に基づく事実とそこから古事記は怪しいっていう感想並べたら普通に面白いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:11:23.20

都合の悪いレスはシカトするタイプか
話にならん

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:11:39.93

>>58
古事記を偽書だとは思ってないよ
ただ上書きされてると思ってる。特に序文

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:11:50.46

レス古事記か

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:12:27.51

なんで日本史板でやらんのや？
関連スレあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:12:28.12

>>40
日本書紀の勉強会して訂正を要求されるような大きな異義が出んかった
いうのも重要なことや

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:12:35.41

>>57
大陸に東の蛮族の歴史なんてあるわけないやろ
朝鮮ですらギリやぞ
日本書紀は中国の史書を参考にしてエピソード移入したりしとるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:12:39.93

情報量は先代旧事本紀のほうが多いんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:12:44.13

>>57
魏志倭人伝があるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:13:36.26

>>40
古事記は普通に公開されてなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:13:56.28

>>67
半島の古代史はどうなってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:14:29.20

古事記に書いてあること、あれ嘘ですw

イッチはひろゆきにでも憧れてるんかな？😅

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:14:46.29

言いたいこと言って終わりネットあるあるやな
都合の悪いレスは見えない議論じゃなくて語りたいだけ
説得が目的なのに挑発をする

ズレた人間が集まるのが匿名サイトやTwitter中毒者だな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:15:12.93

まとめやすそうなスレ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:15:14.32

昔の書物ってだけで価値あるだろ
大半は焼けたか無くなってるのによ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:15:40.93

>>67
漢書地理志「」
後漢書東夷伝「」

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:16:04.25

>>71
楽浪郡があったので少しは詳しそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:16:31.23

なんでこんな後になるまで史料出来なかったんやろ
中国とかから歴史書文化入ってきそうなのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:16:53.44

日本がどんぐり食ってた頃大陸じゃ6000万もの人口を把握してた

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:17:16.18

哲学ニュース定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:17:20.57

何言ってるか分からん
古事記っても元からガバガバファンタジーなんだから整合性合ってなくてもでもええやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:17:31.72

蘇我氏が負けたの結構歴史を知る上では痛いよな
貴重な資料が

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:17:45.77

>>78
文字がね

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:17:49.38

>>71
一応史記から本土の歴史に絡めてチョイチョイ登場してるはず
まとまって出てくるのは魏書馬韓伝が初やない？
自前となるとやっぱり三国史書かなあ……これは1100年代で結構遅い上に
露骨に新羅中心史観で評価の分かれる書籍やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:18:15.87

公文書偽造が平然と行われそれを咎める者は与党の叩き棒くらいにしか使ってない野党とマスコミだけで国民は興味すらない日本やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:19:10.81

なんGじゃなくて学会でやれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:19:47.02

>>85
こういうの野党の矮小化と陳腐化ね

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:19:55.30

帝紀旧辞には何がかいてあったんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:20:33.79

>>84
なんでそんなに最近の歴史しか残ってないんや
古代の半島って日本より進んでたんちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:21:13.08

天皇陵パチモン説ってどうなん
中身も盗掘されてとっくに空っぽだとか

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:21:38.70

>>76
東夷伝はともかく地理志なんて参考にしてるとは思えんぞ
そもそも分量としてどうなん

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:21:46.02

天皇記がね

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:21:57.32

>>58
まあそういうことやが
天皇が編纂を命じた書いうのがウソで
作者が願望を書き連ねた書いうことや
日本書紀とは異なる所が結構ある

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:22:43.28

>>90
今城塚古墳知ってる？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:23:00.49

偶にこのイッチ現れるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:23:05.73

>>71
朝鮮半島北東部に住んでた「濊」て人たちが虎信仰だ。と魏志濊伝に書かれてる。
これが後に檀君神話へ繋がっていくのだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:23:21.53

盛りすぎや

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:23:27.99

うるせえ日記帳に書けよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:23:36.16

神武天皇以前は出雲歴なんだろ
意図的に消された歴史がある

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:24:19.52

あんなファンタジー小説の研究に生涯捧げてるやつがうじゃうじゃいるという現実

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:24:39.32

古代朝鮮諸国って国名が～盧とか～羅で終わるのが滅茶苦茶多い

ひょっとすると「～ラ」が古代朝鮮語で「国」を意味していたのかもね

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:25:21.68

>>85
公文書偽造みたいなもんか？
いや公文書であると偽り中味は偽造の古事記
そう判断するに足る状況証拠があるってことや

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:26:11.58

日本書紀だと日本武命
古事記だと倭健命

つまり「日本」が「倭」表記

また日本書紀だと磐井の乱首謀者が筑紫國造(乱が起きた当時はまだ國造なんてない)って脚色してるけど、古事記は筑紫「君」とちゃんと書いてる

古事記の方が明らかに、しかも圧倒的に古いっすね

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:26:13.04

隼人とか熊襲が気になるわ
そもそも天孫降臨ってこの辺の民族がいた場所やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:26:27.01

稗田阿礼とかいう性別もよくわかってないやつが暗誦したものとか全く信頼できないよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:27:24.56

だからお前の日記帳に書けよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:27:31.15

インドからディアスポラしてきた古代出雲族が作った王国を
景教を信じる太秦系の士族が乗っ取ったのが日本でしょ
龍神信仰が消され天道様(ヤハウェ)信仰に取って代わられてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:28:07.04

>>82
蘇我氏って結構マトモだと思う
中臣&天智コンビは一時亡国寸前まで国を追い込んだはず

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:28:07.85

>>92
天皇記や国記は日本書紀で存在が確かめられるけど
古事記なんて一字も出てこんのや
その後も長い間触れられもせんかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:29:32.68

神代文字っていつ頃から誰が言い出したの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:29:39.87

>>89
それをワイに言われてもなあ……
良くも悪くも半島は本土への従属性が強すぎて、自前の歴史って感覚が薄かったんちゃうかな
新羅時代に律令制が定着したはずなのに、なんで史書が書かれなかったのかはよう分からんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:30:08.45

これは良スレ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:30:56.48

火の鳥太陽編を読め！

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:31:15.49

>>107
調べたら八幡がヤハウェとか言い出してる記事あるけどありえんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:31:34.66

【天武が政権握るまで大雑把に妄想解釈】
まず蘇我氏が全方位外交繰り広げてまあまあ上手くやってた(船原古墳から、蘇我氏は新羅とも仲良くやってた事が分かってる)

けど中臣&中大兄皇子(天智天皇)が蘇我入鹿を暗殺し【百済一辺倒外交】を展開。
唐との無謀な戦いに臨み派遣軍全滅。

で天智朝は白村江の戦いで完敗してから求心力失い豪族に妥協しまくって部民制復活(甲子の宣)させたり無茶苦茶な近江遷都で放火が相次いだり謎の唐軍2000人の上陸も阻めないで受け入れる様なレームダック政権になる

そんな天智朝を武力で(壬申の乱)ひっくり返したのが天武天皇
即位後直ぐに豪族が就いていた大臣職を全部皇族に入れ替える親政を開始
八色の姓で抵抗勢力は左遷&協力者を顕彰

国号を『日本』に変えたのも天武
『天皇』号使い始めたのも天武
五畿七道に分類して行政し始めたのも天武
伊勢神宮に社建てたのも天武
現人神扱いされたのも天武が初めて(柿本人麻呂の歌)
大嘗祭始めたのも天武

そんな天武天皇に編纂を命じられたのが
日本書紀

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:32:17.43

前のスレ立ててたなイッチ
世界史ならかなり話せるんやけど日本史やと完全に聞き手に回ってまうわ
勉強したいのは山々やが時間が取れへん

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:32:18.43

せやけど太安麻呂の墓発掘されたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:33:17.35

日本の古典ってロマンはあるけど
正直これ以上新情報が発見されるわけないし、解釈とか想像でしか議論できない不毛な分野だわ
あるとしても古墳発掘でボロボロの工芸品が出土するかもくらいだよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:33:57.68

日本史とか全然分からんのにスレ開いちゃう現象なんなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:34:25.99

>>110
五十音みたいに発達した表音文字があったとか言い出したのは16世紀からやな
ハングルパクったんじゃね？

そりゃ古代にも絵文字くらいはあったろうけど、高度なもんはないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:34:57.17

>>114
八幡がどうかはともか
お天道様はミトラ教の神様で
ヤハウェと同一と考えるのが自然でしょ
古代出雲族の信じる蛇が青銅の蛇と同じかはともかくな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:35:42.55

>>18
早朝に安土桃山期の文章貼ってたのって君か？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:39:10.01

任那・百済系が長らく日本の歴史の中での主流派閥で、
蘇我氏の試みた新羅重視（ないし全方位）の外交は当時として異端だった可能性はあるわな
最終的には流血沙汰に至って、劣勢の百済に武力介入まで試みるもあえなく敗走
これで百済系渡来人を中心とする対朝鮮介入派閥はいったん後退し、
天武天皇を中心に大陸・朝鮮から距離を置く大和派とでも言うべき集団が出来た
独自の律令・史書の作成も大陸から距離を置こうとする姿勢の現れ

そういう解釈を見たことがあるし、まあ凡そ実態を現してるんやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:41:28.78

秦氏は辰韓(今の韓国東部)から来たと言われている。
で、辰韓ってのは秦の時代に中国人が大挙して朝鮮半島に逃亡して(万里の長城建設で逃げてきたりしたのかな？)移民先で「“秦”韓」を自称したのが名称の由来だとか。
実際に風俗言語も中国人に似てたとか書かれてる
新羅伝「新羅者、其先本辰韓種也」「其言語名物、有似中国人」

だから朝鮮から来たはずの秦氏が秦帝国の末裔自称してるってわけだよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:42:03.85

狛犬と獅子がエンキとエンリルなのも有名な話だな
皇室の古い紋章にもロスチャイルドの紋章にも描かれてるそうな
(昔は狛犬にはちゃんと角があったのに)
あとエンキとエンリルは女神に使える神様だからね
神社が祀ってんのは女神
人類の祖は母であり聖母
これグノーシス写本のキリスト教と同じ
決してあばら骨なんかじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:42:24.36

>>104
有力説
熊襲＝肥
隼人＝薩
天孫降臨＝熊襲と日向の境(北の高千穂峡)
天孫降臨＝隼人と日向の境(南の高千穂峰)
天孫族と隼人族は先祖が兄弟(天孫＝山幸彦隼人＝海幸彦)
ちなみに熊襲に敗れ戦死した仲哀天皇の本陣は大宰府の南の筑後平野北端

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:43:10.07

古代が中世よりグローバルなのが不思議だ
日本が孤立しがちなのは日本海横断が難しいからと聞いたことあるが古代の技術が中世では失われてしまったのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:43:31.25

>>121
ミトラ教ってイラン由来の宗教じゃないの？
ミトラってゾロアスター教のミスラであり仏教のマイトレーヤでもあるわけ(弥勒菩薩)やろ

いうほどヤハウェ関係あるか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:46:11.41

元を辿るのは言葉って学んだから秦イスラエル地域説みたいなんは全く信用せんわ
なんも言葉に繋がりがない

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:47:10.49

>>128
バベルの塔が神の怒りに触れたという話からもわかるように
ヤハウェは太陽神
平たく言えばお天道様であり
祖先神は太陽神ミトラス

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:47:52.89

>>89
大陸は別の民族で争いまくりで記録無くなる可能性なんていくらでもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:48:40.96

>>127
半島伝いでしかロクに行けなかった古代と違って中世は直接大陸と交易してるわけで、
別に技術が消えたとかそういう話ちゃうやろ
事実上唯一の隣国である新羅とは事実上断交してたんだから、
その辺の時代の外交史がペラッペラなのはしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:49:08.72

>>127
昔の倭国は畿内から朝鮮半島南岸にかけて瀬戸内海や日本海を使って貿易しまくる海洋国家だった
だからこそ都は畿内より東に置けなかったわけやな(それ以上東に行くと瀬戸内海運が使えなくなり不便な都になる)

けど白村江の戦いで惨敗して日本列島内に閉じ込められてしまったんや
代わりに朝廷は新たなフロンティアを内陸に求め東国経営に本腰を入れて、東北エミシらを全力で征伐する様になるわけやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:49:37.80

世界の神話のベースは傲慢な地上の神様と天上の神様つまりお天道様ってわけ
分明が散らばる前からある神話

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:50:12.66

>>133
なるほど
筋が通ってて面白いね

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:51:23.42

知識量やべーな
どんだけ詳しいねん…

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:51:35.71

そもそも古事記も日本書紀も神話ルーツにした適当なもんやないん？
史実的に価値もなければよくある俺らの国スゲー的なオナニーやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:52:00.87

ニンジャスレイヤースレちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:52:01.19

>>130
ミトラって元々ヴェーダ(インドイラン)の神だから、アブラハムの宗教とは根っこ違うと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:52:31.18

本当の歴史は天皇家が口伝とかで継承していたんじゃないかと思ってるけど南北朝や明治維新のゴタゴタで消失してそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:53:49.08

>>137
少なくとも日本書紀は基になった歴史書についての記述があるし
何なら一部には注釈があって「別の歴史書ではこんな意見もある」とか書いてあるで
ある程度の体裁を整えた内容だったのは事実や
昔が神話なのは史記だって変わらん

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:53:52.85

>>125
ロスチャイルドの盾に描かれてるのは鷲と獅子やが
サポーターは大して意味ないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:54:06.73

対馬壱岐の存在感デカかったのはわかる
半島との間にあるしな
淡路島の存在感が大きいのも島サイズと畿内に近いことから当然

佐渡の扱い大きいのは金山があったからかね？
古代において越のさらに向こう側にある島なんてかなりの辺境な気がするが

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:54:15.35

ヤハウェって、ウガリット神話のエール(イル)さんが元ネタの一人っぽいよ

旧約聖書において主は
「私はエル・シャダイだが、途中からヤハウェと名乗る」
と宣言してるからね

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:55:21.36

最高神エールに、出エジプトしてきた一行の宗教が合流した結果誕生したのがユダヤ教だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:57:02.34

ウガリット神話ってなんだよって思ったらこんなのあるのか…
英雄神バアルなる言葉があったがこれはカルタゴとつながってんのかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:57:34.17

『豊穣神バァル』vs『最高神エール』

①古代セム宗教

ウガリット神話に登場する神で、世界を創造したとされる『最高神エール』ですが
彼は畏れ多すぎて民衆から信仰の対象となりませんでした

一方で、食べ物や生殖を司る『豊穣神バァル』の人気が庶民の間で盛んになり、次第にエールは無碍にされるようになります
(※日本も、今でこそ天照こそ至高！みたいな感じだけど江戸時代は伊勢神宮外宮の食べ物の神、豊受大神も大人気だったよね)

なんと神話の中でも最高神の筈のエールがバァルに虐められまくる(妻寝取られる、去勢される、宮廷から追放される)始末

このままでは、エール信仰が完全に淘汰されるのも時間の問題だったでしょう

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:57:52.19

>>139
ぜんぶ繋がってる
ハム宗教はナブーの奴隷時代に原型をほぼ失ってる
https://i.imgur.com/X1CImF6.png

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:58:24.59

日本書紀の出典元になってた本ってなんやっけ
蘇我氏の書庫で燃やされたんだよな
これ残ってないの痛すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:58:47.94

めっちゃ伸びてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:59:24.93

嫌儲のトナカイか

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:01:41.58

>>142
ユニコーン(狛犬)と獅子おるやろ
紋章学で盾以外は意味ないとか言うやついるが
意味がない紋章なんてないから
むしろ西欧で使いまわしされまくって陳腐化するほど伝統的な意匠がユニコーンと獅子で
これが古代日本にもちゃんとあるという
重要な意味があるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:02:01.73

②ユダヤ教

牧畜移動生活をしていたヘブライ人、バアル信仰していた定住民と度々衝突します
また、定住民たちが豊穣神を祀る祭祀で乱交裸踊りしていたのを見て震え上がります

移動牧畜民の目には、後先考えない小作りは野蛮な行為に映ったのでしょう

なので彼らは厳格な最高神『エール』を主神にしました。
そしてバアル教徒を目の敵にしてバアル神をベルゼブブと罵倒します。旧約聖書でもバアル教徒は皆殺しです。
後に出エジプトしてきた集団が合流し、教義がさらに厳格化され神の名前も上書きされ『YHVH』になりましたが、その名前はみだりに唱えられないので、忘れ去られてしまいます

③キリスト教
ヘブライ人は定住生活に慣れて堕落したので、人々は豊穣神を求めるようになりました
そこで現れたのがジーザス(jesus christ)
体からパンやワインを生み出すとかいう、ヤハウェが目の敵にした筈の【豊穣神的な感じ】の救世主が現れ崇拝され始めてしまいます

新約聖書の神の性質も「嫉妬する神」から「愛と憐れみの神」に変貌してしまいました。
エールさんは結局豊穣神に敗北しちゃって、さぞ無念だったでしょう。

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:02:04.14

ほーん

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:04:14.16

ワイは邪馬臺国は畿内説だから、ただ逆張りしてるわけじゃないで

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:04:28.56

>>153
おもろいな
ベルセルクで邪教が乱交してるのここら辺が元ネタか

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:05:13.22

>>152
ユニコーンはスコットランドでライオンはイングランドってだけでしょ
それにその皇室の紋章って多分そんな古いもんじゃないと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:05:21.35

なぜ神の名前を上書きする必要が？

尊すぎて名前言えないから時間経つと忘れてしまったという部分は理解できるが

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:06:40.83

>>149
もし燃えてなかったとしても前時代の支配者に都合よく書かれた史書なんて上書きされてしまいますよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:06:43.52

邪馬台国畿内説だと吉野ケ里とかあの辺りのデカい遺跡群はどんな国やったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:07:06.81

日記帳に書け

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:08:34.99

なんでこんなガチな研究をなんGに書くんや
しかし古代史はロマンあるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:09:04.81

研究でなく妄想だからw

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:09:59.68

>>160
吉野ケ里は分からんな
ただ吉野ケ里より圧倒的にデカい、那珂遺跡群が福岡平野にあるんやが
これが奴国だろうとは思うよね
金印もすぐ北の志賀島で見つかっている様ですし

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:10:23.12

王朝が変わったから以前の国書が焚書されたのは事実なんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:10:48.52

陰謀論的なスレかよとスレ開いたらなかなかおもろいな
wikipedia見たら昔から序文は偽書説はあるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:10:53.25

あんなもん嘘に決まってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:10:55.29

>>153
乱交パーティどころではなく
人身御供や寡婦焚死みたいな野蛮な風習がバアル教徒の風習としてあった
日本の神話から消された歴史もおそらくこれに違いないよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:12:15.87

奴国は都市計画に基づいた先進的な街を持ってったっぽい
しかも纏向の100年前には都市が完成してる。1～2世紀は日本で一番の先進国であった筈だ
https://i.imgur.com/7lO50d7.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:12:37.56

邪馬台国畿内説とか現実的じゃないだろ
あの時代に畿内にどうやって安定して使者交換できるねん
敵国通ってどうぞどうぞしたとでもいうのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:12:55.17

2chってたまにガチのインテリ沸くよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:13:09.38

>>160
吉野ヶ里が邪馬台国の中心か主要な一部
みたいに思われていたこともあるし今も思う人もいる
あの時代好きなら一度は行ってみた方がいい佐賀の吉野ヶ里
広いし色々大きいしロマンあるよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:13:11.18

>>6
普通日本史テキストの目次で藤原連打されてるの見て世界史を選ぶよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:13:21.11

人間から「飢え」が無くなって信仰が変化したんやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:13:37.74

>>156
一神教以前の宗教はそんなもんや
古代ギリシャのデュオニソス神とかそうやろ
狂ったように信者が踊って殺し合ったりしてたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:13:56.62

>>166
ワイは偽書と主張してるわけじゃないんやけどな
むしろ「古事記(正確には元ネタになった原古事記)こそ断トツで古いんだぞ」と
「712年どころか620年だぞ」と言いたい

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:14:02.30

>>165
日本においては完全な政変はないから、それはどうやろなあ
少なくとも日本書紀がちゃんとした歴史書として初の試みだったのは間違いないやろ
帝紀や旧辞にしても、口伝説もあるくらいやしあまりまとまった内容じゃなかったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:14:04.16

>>164
あの辺はほんまロマンあるな
筑後川とその一帯は九州には珍しいかなりの平野やし、大陸との交易ルートも近いしかなりの規模の都市が乱立してたやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:14:31.28

ほーんなるほどね
ワイも実はそう感じてたよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:15:12.48

>>170
伊都国に一大率が置かれたって書いてあるやろ？これ太宰府と同じ様な役割だと思うわ

あと女王国と邪馬臺国も別だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:15:41.90

江戸時代まではっていうけど価値が見直されるきっかけがあったから今の立ち位置になってるんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:16:22.69

話ズレるけど時代が下るにつれて宗教から女性性が排除されていくのはなんでなんやろなぁ
ワイはずっと疑問に思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:16:28.64

>>172
あの辺近場に割と古墳も多いしおもろいよな
鳥栖と基山のあたりの古墳たちすこ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:16:32.92

北九州邪馬台国説を推す人が学者では多いんやろ
奈良県の学芸員やってる人もそうらしいやん

実際朝鮮と近くて出土品も多い九州じゃないのかっていうのは納得できるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:17:01.47

>>175
どないやねんw
凄いな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:17:13.00

>>170
邪馬台国の位置を記した説明はあるけど
その国の女王が卑弥呼だなんて一言も書かれてないので
たぶんこれが大きな誤謬の原因

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:17:54.36

>>176
wikipediaによるとこういう意味で偽書ということらしい

なお「偽書」とは著者や執筆時期などの来歴を偽った書物のことであるから、その意味では序文が偽作であれば古事記は「偽書」ということになる。もちろん、その場合も本文の正当性は別の問題である

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:18:23.17

>>182
自然宗教は母性的な宗教なんやで
縄文時代の遺跡にも集落の中心の墓があるようなところが存在するんやが
人が生まれる場所と帰って行く場所は同じっていうアニミズムで
そのドアになってるのが女性の子宮なんや

こういう多神教的・自然神的な神を抑圧した上に成り立ってるのが一神教なんやないの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:18:25.07

邪馬臺国の「官」に天皇っぽい名前の人物がいるのが気になる

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:18:53.96

歴史の話を真面目にするのにソースなしとかマジでなんの意味もない

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:19:22.57

>>190
アンチ乙
なんJ時代からソースはウィキペディアでスレ完走させてたから

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:19:28.52

邪馬台国の場所っていつか証明がつく可能性あるんか？例えばなんか重大物とかが発見とかされたら

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:19:39.55

時代的に九州の支配者が朝鮮に行ってたと考えるのが普通やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:20:12.10

>>188
その女性性の抑圧がなんで生まて強化されていったんやろって

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:20:20.48

ちなみに今夜のブラタモリは対馬やぞ
対馬の古代の役割って相当なもんがあったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:20:22.62

>>192
考古学の進歩が目覚ましいから
あと半世紀もすればなんかわかってる可能性はあるんやない

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:20:37.71

>>182
世界的な宗教になると、論理性とか整合性が重視されるようになるからちゃうの
何となくええもの、とりあえずそんなものってままでは許されん部分が増えてくるんやろう
実際、向こうの宗教哲学とか見てると「そこまで理詰めせんでも……」って思う部分あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:20:44.04

>>186
そうそうそれそれ

邪馬臺国の王は「官」と記されてるミマワキやイキマだと思うわ
なんで官とされてるかと言うと、王が二重に存在するということは魏の制度状あり得ないからやな
王を一本化するのが冊封体制だから、卑弥呼を女王認定した以上は諸国の王は官扱いせねばならんくなる

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:22:11.57

>>196
はえ～でも具体的にはどうすれば証明になるんや？何が記述とか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:22:20.63

大和朝廷は畿内から西を全て平定して朝鮮まで行くスピード感ヤバすぎるやろ九州の部族滅ぼして造船技術まで根こそぎ全部奪ったんか？