【真実】古事記って江戸時代まで半分偽書扱いだったんだよ。古事記の真実をこのスレで伝えたいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:43:25.20

『古事記のおかしなとこ』

①勅撰史書であり和銅5年に天皇に奏上された(と古事記序文は自称している)筈なのに、正史とされる「日本書紀」や「続日本紀」には古事記のコの字も出てこない。

②天武天皇が編纂命じた(と古事記序文で自称している)筈なのに推古天皇[～628]の代までしか書かれていない。

③先に『古事記』が出来た筈なのに、「日本書紀」と天皇の没年齢が一致しない致命的なミス。
→日本書紀の編者は古事記を参考にしていない？

④『古事記』は、勅撰史書の筈なのに【無官】で日本書紀や続日本紀に登場しない謎人物「稗田阿礼」が編纂している。

(1)本当に太安萬侶が文学性豊かな『古事記』の撰録者であれば全4500種が集まった『万葉集』の歌の中に一首ぐらい彼の歌があって当然だと思うが、無い。
(2)稗田阿礼も日本書紀や続日本紀に登場しない。

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:50:12.66

>>133
なるほど
筋が通ってて面白いね

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:51:23.42

知識量やべーな
どんだけ詳しいねん…

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:51:35.71

そもそも古事記も日本書紀も神話ルーツにした適当なもんやないん？
史実的に価値もなければよくある俺らの国スゲー的なオナニーやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:52:00.87

ニンジャスレイヤースレちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:52:01.19

>>130
ミトラって元々ヴェーダ(インドイラン)の神だから、アブラハムの宗教とは根っこ違うと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:52:31.18

本当の歴史は天皇家が口伝とかで継承していたんじゃないかと思ってるけど南北朝や明治維新のゴタゴタで消失してそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:53:49.08

>>137
少なくとも日本書紀は基になった歴史書についての記述があるし
何なら一部には注釈があって「別の歴史書ではこんな意見もある」とか書いてあるで
ある程度の体裁を整えた内容だったのは事実や
昔が神話なのは史記だって変わらん

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:53:52.85

>>125
ロスチャイルドの盾に描かれてるのは鷲と獅子やが
サポーターは大して意味ないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:54:06.73

対馬壱岐の存在感デカかったのはわかる
半島との間にあるしな
淡路島の存在感が大きいのも島サイズと畿内に近いことから当然

佐渡の扱い大きいのは金山があったからかね？
古代において越のさらに向こう側にある島なんてかなりの辺境な気がするが

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:54:15.35

ヤハウェって、ウガリット神話のエール(イル)さんが元ネタの一人っぽいよ

旧約聖書において主は
「私はエル・シャダイだが、途中からヤハウェと名乗る」
と宣言してるからね

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:55:21.36

最高神エールに、出エジプトしてきた一行の宗教が合流した結果誕生したのがユダヤ教だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:57:02.34

ウガリット神話ってなんだよって思ったらこんなのあるのか…
英雄神バアルなる言葉があったがこれはカルタゴとつながってんのかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:57:34.17

『豊穣神バァル』vs『最高神エール』

①古代セム宗教

ウガリット神話に登場する神で、世界を創造したとされる『最高神エール』ですが
彼は畏れ多すぎて民衆から信仰の対象となりませんでした

一方で、食べ物や生殖を司る『豊穣神バァル』の人気が庶民の間で盛んになり、次第にエールは無碍にされるようになります
(※日本も、今でこそ天照こそ至高！みたいな感じだけど江戸時代は伊勢神宮外宮の食べ物の神、豊受大神も大人気だったよね)

なんと神話の中でも最高神の筈のエールがバァルに虐められまくる(妻寝取られる、去勢される、宮廷から追放される)始末

このままでは、エール信仰が完全に淘汰されるのも時間の問題だったでしょう

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:57:52.19

>>139
ぜんぶ繋がってる
ハム宗教はナブーの奴隷時代に原型をほぼ失ってる
https://i.imgur.com/X1CImF6.png

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:58:24.59

日本書紀の出典元になってた本ってなんやっけ
蘇我氏の書庫で燃やされたんだよな
これ残ってないの痛すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:58:47.94

めっちゃ伸びてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:59:24.93

嫌儲のトナカイか

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:01:41.58

>>142
ユニコーン(狛犬)と獅子おるやろ
紋章学で盾以外は意味ないとか言うやついるが
意味がない紋章なんてないから
むしろ西欧で使いまわしされまくって陳腐化するほど伝統的な意匠がユニコーンと獅子で
これが古代日本にもちゃんとあるという
重要な意味があるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:02:01.73

②ユダヤ教

牧畜移動生活をしていたヘブライ人、バアル信仰していた定住民と度々衝突します
また、定住民たちが豊穣神を祀る祭祀で乱交裸踊りしていたのを見て震え上がります

移動牧畜民の目には、後先考えない小作りは野蛮な行為に映ったのでしょう

なので彼らは厳格な最高神『エール』を主神にしました。
そしてバアル教徒を目の敵にしてバアル神をベルゼブブと罵倒します。旧約聖書でもバアル教徒は皆殺しです。
後に出エジプトしてきた集団が合流し、教義がさらに厳格化され神の名前も上書きされ『YHVH』になりましたが、その名前はみだりに唱えられないので、忘れ去られてしまいます

③キリスト教
ヘブライ人は定住生活に慣れて堕落したので、人々は豊穣神を求めるようになりました
そこで現れたのがジーザス(jesus christ)
体からパンやワインを生み出すとかいう、ヤハウェが目の敵にした筈の【豊穣神的な感じ】の救世主が現れ崇拝され始めてしまいます

新約聖書の神の性質も「嫉妬する神」から「愛と憐れみの神」に変貌してしまいました。
エールさんは結局豊穣神に敗北しちゃって、さぞ無念だったでしょう。

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:02:04.14

ほーん

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:04:14.16

ワイは邪馬臺国は畿内説だから、ただ逆張りしてるわけじゃないで

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:04:28.56

>>153
おもろいな
ベルセルクで邪教が乱交してるのここら辺が元ネタか

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:05:13.22

>>152
ユニコーンはスコットランドでライオンはイングランドってだけでしょ
それにその皇室の紋章って多分そんな古いもんじゃないと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:05:21.35

なぜ神の名前を上書きする必要が？

尊すぎて名前言えないから時間経つと忘れてしまったという部分は理解できるが

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:06:40.83

>>149
もし燃えてなかったとしても前時代の支配者に都合よく書かれた史書なんて上書きされてしまいますよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:06:43.52

邪馬台国畿内説だと吉野ケ里とかあの辺りのデカい遺跡群はどんな国やったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:07:06.81

日記帳に書け

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:08:34.99

なんでこんなガチな研究をなんGに書くんや
しかし古代史はロマンあるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:09:04.81

研究でなく妄想だからw

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:09:59.68

>>160
吉野ケ里は分からんな
ただ吉野ケ里より圧倒的にデカい、那珂遺跡群が福岡平野にあるんやが
これが奴国だろうとは思うよね
金印もすぐ北の志賀島で見つかっている様ですし

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:10:23.12

王朝が変わったから以前の国書が焚書されたのは事実なんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:10:48.52

陰謀論的なスレかよとスレ開いたらなかなかおもろいな
wikipedia見たら昔から序文は偽書説はあるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:10:53.25

あんなもん嘘に決まってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:10:55.29

>>153
乱交パーティどころではなく
人身御供や寡婦焚死みたいな野蛮な風習がバアル教徒の風習としてあった
日本の神話から消された歴史もおそらくこれに違いないよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:12:15.87

奴国は都市計画に基づいた先進的な街を持ってったっぽい
しかも纏向の100年前には都市が完成してる。1～2世紀は日本で一番の先進国であった筈だ
https://i.imgur.com/7lO50d7.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:12:37.56

邪馬台国畿内説とか現実的じゃないだろ
あの時代に畿内にどうやって安定して使者交換できるねん
敵国通ってどうぞどうぞしたとでもいうのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:12:55.17

2chってたまにガチのインテリ沸くよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:13:09.38

>>160
吉野ヶ里が邪馬台国の中心か主要な一部
みたいに思われていたこともあるし今も思う人もいる
あの時代好きなら一度は行ってみた方がいい佐賀の吉野ヶ里
広いし色々大きいしロマンあるよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:13:11.18

>>6
普通日本史テキストの目次で藤原連打されてるの見て世界史を選ぶよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:13:21.11

人間から「飢え」が無くなって信仰が変化したんやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:13:37.74

>>156
一神教以前の宗教はそんなもんや
古代ギリシャのデュオニソス神とかそうやろ
狂ったように信者が踊って殺し合ったりしてたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:13:56.62

>>166
ワイは偽書と主張してるわけじゃないんやけどな
むしろ「古事記(正確には元ネタになった原古事記)こそ断トツで古いんだぞ」と
「712年どころか620年だぞ」と言いたい

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:14:02.30

>>165
日本においては完全な政変はないから、それはどうやろなあ
少なくとも日本書紀がちゃんとした歴史書として初の試みだったのは間違いないやろ
帝紀や旧辞にしても、口伝説もあるくらいやしあまりまとまった内容じゃなかったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:14:04.16

>>164
あの辺はほんまロマンあるな
筑後川とその一帯は九州には珍しいかなりの平野やし、大陸との交易ルートも近いしかなりの規模の都市が乱立してたやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:14:31.28

ほーんなるほどね
ワイも実はそう感じてたよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:15:12.48

>>170
伊都国に一大率が置かれたって書いてあるやろ？これ太宰府と同じ様な役割だと思うわ

あと女王国と邪馬臺国も別だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:15:41.90

江戸時代まではっていうけど価値が見直されるきっかけがあったから今の立ち位置になってるんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:16:22.69

話ズレるけど時代が下るにつれて宗教から女性性が排除されていくのはなんでなんやろなぁ
ワイはずっと疑問に思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:16:28.64

>>172
あの辺近場に割と古墳も多いしおもろいよな
鳥栖と基山のあたりの古墳たちすこ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:16:32.92

北九州邪馬台国説を推す人が学者では多いんやろ
奈良県の学芸員やってる人もそうらしいやん

実際朝鮮と近くて出土品も多い九州じゃないのかっていうのは納得できるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:17:01.47

>>175
どないやねんw
凄いな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:17:13.00

>>170
邪馬台国の位置を記した説明はあるけど
その国の女王が卑弥呼だなんて一言も書かれてないので
たぶんこれが大きな誤謬の原因

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:17:54.36

>>176
wikipediaによるとこういう意味で偽書ということらしい

なお「偽書」とは著者や執筆時期などの来歴を偽った書物のことであるから、その意味では序文が偽作であれば古事記は「偽書」ということになる。もちろん、その場合も本文の正当性は別の問題である

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:18:23.17

>>182
自然宗教は母性的な宗教なんやで
縄文時代の遺跡にも集落の中心の墓があるようなところが存在するんやが
人が生まれる場所と帰って行く場所は同じっていうアニミズムで
そのドアになってるのが女性の子宮なんや

こういう多神教的・自然神的な神を抑圧した上に成り立ってるのが一神教なんやないの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:18:25.07

邪馬臺国の「官」に天皇っぽい名前の人物がいるのが気になる

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:18:53.96

歴史の話を真面目にするのにソースなしとかマジでなんの意味もない

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:19:22.57

>>190
アンチ乙
なんJ時代からソースはウィキペディアでスレ完走させてたから

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:19:28.52

邪馬台国の場所っていつか証明がつく可能性あるんか？例えばなんか重大物とかが発見とかされたら

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:19:39.55

時代的に九州の支配者が朝鮮に行ってたと考えるのが普通やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:20:12.10

>>188
その女性性の抑圧がなんで生まて強化されていったんやろって

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:20:20.48

ちなみに今夜のブラタモリは対馬やぞ
対馬の古代の役割って相当なもんがあったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:20:22.62

>>192
考古学の進歩が目覚ましいから
あと半世紀もすればなんかわかってる可能性はあるんやない

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:20:37.71

>>182
世界的な宗教になると、論理性とか整合性が重視されるようになるからちゃうの
何となくええもの、とりあえずそんなものってままでは許されん部分が増えてくるんやろう
実際、向こうの宗教哲学とか見てると「そこまで理詰めせんでも……」って思う部分あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:20:44.04

>>186
そうそうそれそれ

邪馬臺国の王は「官」と記されてるミマワキやイキマだと思うわ
なんで官とされてるかと言うと、王が二重に存在するということは魏の制度状あり得ないからやな
王を一本化するのが冊封体制だから、卑弥呼を女王認定した以上は諸国の王は官扱いせねばならんくなる

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:22:11.57

>>196
はえ～でも具体的にはどうすれば証明になるんや？何が記述とか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:22:20.63

大和朝廷は畿内から西を全て平定して朝鮮まで行くスピード感ヤバすぎるやろ九州の部族滅ぼして造船技術まで根こそぎ全部奪ったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:23:02.58

>>182
古代宗教の集団の人数って数十人ぐらいか？それぐらいの規模だと母親を中心に据えた方が纏まりやすいんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:23:21.31

>>194
つまるとこ男の理想だからね
現実の女はさぞかしクソに見えたんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:24:12.89

>>198
この頃は天皇の権威って一豪族と同等やったんかな
いつ頃権威が形成されたんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:24:25.96

日本史板でやれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:24:52.76

>>184
まあ普通に考えて支配してないと安心して中国に渡れんしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:24:53.86

>>194
母権制(アニミズム)
↓
父権制(一神教)

の移行が起きてると思うんやけど
男系天皇じゃないといけない理由とかと同じなんやない？
イエを存続させるためには男が手綱を握った方が都合がええからな
家系図は直線的に進行する歴史を生み出して、それが史書となって後代への権威につながる

点在する家族が集住するようになって、政治制度が成熟していくにつれて
権威を求める国家や家系の要請に従って徐々に母権から父権へのシフトが起きたとか

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:25:20.99

>>182
母への愛とか家族の絆とか
奴隷には不要だからでしょ
バビロニアやローマのせい
ほんと罪深いね

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:25:23.40

卑弥呼は巫女だよね

いや巫女が女王とかありえんだろって思うかもしれんが、逆に巫女だからこそ乱が収束しんたんだと思う
お互いに「お前が王になるのが許せん！」て感じだったから巫女立てて斎王にしたのだろ

実際、女王国は勝った国が一方的に作ったわけじゃなくて【共立】と書かれてる
つまり卑弥呼の実態は斎王であり、女王国の実態は同盟諸国

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:26:17.00

スレ読んでないけど戦犯本居宣長であってる？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:26:19.71

>>192
箸墓古墳を開けるだけで分かるよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:26:24.63

>>200
実際はゆるやかな連合体が作られて、最終的に大和に中心が置かれたということなんちゃうかな
昔の天皇家は豪族の中で頭一つ上くらいの扱いだったみたいやし、
天皇家に比肩しうる家格の家が百済なり九州なりにあったとしてもおかしくはない
それがどんどん婚姻で一つの血統にまとまり、最終的に権威として確立したんやないか

実際、どういう理由か知らんが天武・天智両方の血筋を引く人間でないと天皇になれんという
扱いだったみたいやから、その辺の事情が関係しとるんかもしれんね

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:27:14.30

>>211
戦ってより婚姻でまとまってはめちゃくちゃ納得感あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:27:30.94

かんじがおおくてむずかしいスレだ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:28:06.56

伊都国の官が爾支(ニキ=ニギ？)ってのも気になるな
これはニニギやニギハヤヒと同じ尊称だろう

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:28:38.73

民俗学者がやらかしててまた振り出しに戻ってる感

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:28:40.80

昔ワイも日本史板やとボッコボコにされる珍説をなんJで披露して悦に浸ってたわ
懐かしい
稲作とかでまたやろうかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:29:56.07

文鮮明のアレは世界統一平和家庭連合
バビロニアやローマへのアンチテーゼそのもの
蛇＝ルシファー＝サタンだとはっきり言ってるし
実際にロックフェラーを何度も名指しで批判してるというね

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:29:58.39

本当にガチで自信あるなら論文書くだけのことやからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:30:04.82

日本の古代史って自分で埋めてたやつしか知らんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:30:51.91

>>211
朝鮮とここまであの時代に連携してたのシンプルにすげぇわ
そもそも倭国は朝鮮にあったとかもロマンあってええな
今の天皇家とかめっちゃ昔の話とか把握してるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:30:54.24

>>218
ワイ学部生(しかも法学部)だから、歴史の論文なんて書けないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:31:40.21

渡来人ってガッツリ日本の歴史に絡んでて
古代史だと中心的な登場人物って言ってもええと思うようなレベルなのに
教科書だと扱いが控えめだよな

もっと色々わかるようになれば違ってくるんかな
今は蓋然性の高い推測みたいな部分が多すぎるとかで

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:31:44.03

>>216
学問板やと立ち直れんぐらいボコられるよな
ああまた来たかってなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:31:49.82

なんで研究者でもないのに適当なこと言い出すのか意味わからんわ
見る奴が見たら一発でガイジだとバレるのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:32:03.09

言語で歴史紐解いていくYou Tubeチャンネルおもろいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:32:12.72

>>219
ガチのマジで東北の古代史を葬った大戦犯なんよな……
馬場壇Aとか覚えてたの何やってん

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:32:27.09

>>220
現存する史書以上のことは流石に知らんやろ
天皇家だけ知ってて門外不出の情報とかあるんか...？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:33:16.05

>>224
学会の中でも古事記序文偽造説は未だに根強いから、一発じゃ分からんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:33:20.33

>>225
なんとかスキエンチアとかいう奴か
本業精神科医でちょっと頭イっちゃってそうな人だよな
日本語のルーツを本気で研究してて執念が怖い

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:33:37.49

>>222
ルーツのほとんどが朝鮮にあると教えたくないのかもな
ぶっちゃけ朝鮮がなけりゃ土人国家やったわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:33:46.43

>>209
ワイは専門家でもなんでもないけど、本居宣長は評価するで
昔から舶来信仰の強い日本人に「日本はすごいんだぜ」ということをちゃんと文献とか客観的に研究して示したん人と認識しとる
その後の本居宣長に影響されて日本すごいしてる奴の中には客観性とかない怪しげな奴も多いけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:34:17.80

ローマが異端にしたグノーシスのほうが
本来のキリスト教なのは間違いないよ
ロシアの古儀式派もいっしょ
彼ら基本的に資本主義(借金奴隷制)を認めてない

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:34:35.72

>>222
一番不思議なのが天日矛やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 03:35:17.89

>>227
GHQの大仙古墳発掘の結果くらいは知ってそう