オリックス戦力外、椋木、増井、富山、中村勝

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 19:32:02.94

オリックスは17日、椋木蓮、増井浩俊、富山凌雅、中村勝の4投手に来季の選手契約を行わない旨を通知したと発表した

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:09:59.63

ぶっちゃけFAの人的補償制度が一番の悪だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:10:14.83

>>227
言われなかった理由聞かれてるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:10:15.17

>>163
2軍らもなんやかんや生えそうな成績ばかりやからな
なんなら渡部が1番期待できないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:10:26.67

>>229
館山なんで育成にしないんだろうとずっと疑問だった

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:10:38.03

>>231
弱かったから

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:10:49.72

>>225
戦力外ってことにしないとアカンやろ
何事も形式は大事やんかｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:10:57.21

オリックスだけじゃないしなこれやってるの
どこもやってるんやし怪我人の制度を変えた方がええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:11:12.24

>>233
すまんヤクルトもやってるわ
平井とかよしのり

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:11:30.15

ドラ1ルーキー強奪みたいな事件が起きたらルール整備に動くやろうからチャンスやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:11:33.82

と、とや、富山...

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:11:37.89

ヤクルトは由規が一度育成落ちしてるんだよな
怪我じゃなくて普通に戦力外っぽいけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:11:38.30

>>234
嫉妬運命やん
しょーもな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:11:47.62

>>221
んー実績の有無で変わるんかなあ
むしろ実績ある方が獲りたい球団多そうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:11:50.81

>>235
なるほど

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:12:17.66

TJで戦力ならんからってのは理屈ではわかるけどさぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:12:21.72

冨山て日シリで打てへんて思ってたが怪我してたんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:12:22.69

>>240
即落としてはいないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:12:29.97

昭和時代も任意引退扱いで怪我人を支配下外にするのあったらしいがそれと近いもんかね

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:12:52.25

TJするってなった時点で球団と今後のサポートとかの話はついてるだろうから他所が取ろうとしても意味ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:13:08.01

中日は梅津も岩嵜もTJやったけど田島もそのままやったしうっかり支配下のままにしちゃいそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:13:28.64

>>241
マジでプロ野球ファンはどこも嫉妬運命やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:13:30.69

制度の使い方として間違ってないで終わる話をなんで他球団の方が悪質って噛みつくんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:13:34.21

実力ないくせに声だけでかいあのうるさいデブってまだいる？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:13:37.05

>>248
手術してはい終わりやないからね
リハビリもあるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:13:41.11

増井はまぁしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:13:54.45

>>252
いる

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:13:56.82

>>217
今年2試合しか登板してないが

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:13:59.76

>>213
なんか横からかっ攫った結果切りづらそうだよな
全く結果残してないのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:14:02.11

>>228
漆原はもう愛想ない気がするけど村西は比嘉後継をほんのり期待してそうな気がする
バルガスもノーコンすら治ればええんやけどコントロールできるストガイ生産しとるし確証あるんやろかもな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:14:06.60

同じTJでも澤田は普通にクビなのが謎
椋木より実績あるのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:14:08.39

>>252
多分フェニックス終わったらクビ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:14:47.90

>>249
こういうまともな球団が損するんだからほんまに酷いわ
早くルール変えた方がいいよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:14:49.92

金子も増井も「セレモニーしたい🥺」って懇願したら開いてくれる格あるやろ
平田とは違う

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:15:02.14

白根は戦力外からの育成打診拒否して移籍したし
戦力外からの育成契約って移籍されるリスクが普通にあるよね
感情論で話通じない人多いけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:15:03.42

増井は対ヤクに先発してくるな
12球団勝利あるから

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:15:05.30

>>259
球団とオフに色々バトって
やっぱTJしますわ、じゃあな…

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:15:15.44

ファーム成績
中村　5勝8負　100.1回　4.13　
増井　3勝3負　57.2回　6.09
金子　7勝3負　76回　2.49

増井なら金子のほうがマシかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:15:26.43

>>259
伸び代的な？
澤田のこれからより椋木のこれからの方が申し訳ないけど期待値は高いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:15:31.60

人的保障は球団主導だけど
育成契約は双方の合意が必要だからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:15:32.19

育成落ちしたら支配下登録は次のシーズン以降ってルール結局どうなったんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:15:37.77

澤田は印象悪すぎ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:15:40.67

>>263
せやから球団は万が一もないように色々話し合うんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:15:42.66

>>257
結局若手厨とかの期待で過大評価されてるだけで怪我でもないのに育成に落とされる程度の選手なんて活躍しないで当たり前だからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:16:11.49

ドラ1の特権捨てて他行くメリット無いやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:16:16.63

>>258
冨山椋木のお陰やな西浦が引退して居残れた駿太みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:16:17.25

>>263
リハビリ伴うTJとは訳が違いすぎるやろ
何回も言われてるようにリハビリ計画とか立ててるんやから

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:16:28.19

人的補償やめればええんやで
これこそ誰も得しとらん

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:16:48.92

増井の最後の登板試合
三振けっこう取れてたし短いイニングならまだいけるかなと思ったんやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:17:15.40

まだやってて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:17:19.38

椋木羨ましかったけどとんだ地雷やったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:17:31.47

>>266
金子と能見って相性合うんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:17:33.58

>>263
感情論というかまとも人間の集まりならドラ１をこんな形で放出せんよう囲うやろって話やろ
これで他に獲られたらオリはアホの集まりってことや

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:17:51.23

椋木争奪戦やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:18:00.59

怪我関連の育成落ちは待遇も支配下並みに近いやろうしリハビリ等のケアも込みやから横槍入れるのはまず無理やろうし椋木取りに行けとも思わんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:18:05.77

結局育成落ちで他所に移るのは下位指名とか後ろ盾ない奴で支配下復帰確約されてたらそら移籍せんわ半分脅迫やし
育成プロテクトとか普通に問題だからウェーバー公示にかけるでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:18:14.71

椋木は檻の中にいるんで😎

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:18:25.33

人的よりドラフト権の方がいいんだろうけど
問題はドラフトのタイミングがFAより前なのがね

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:18:31.36

>>274
それはそうやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:18:40.27

普通の感覚があればトミージョン受ける時点で球団に迷惑かけてるって思うから治るまで1年育成落ちって言われても他球団行こうなんて考えないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:19:13.06

>>263
白根も長谷川も西巻も然程活躍してないから育成の悪用云々で騒いどる連中には都合の悪いネタだから忘れられとるんやで
他にも巨人山下も育成落ち拒否からトライアウトでダメで社会人でもダメで騒がれたのに忘れられたしな
亀澤がマシな部類やないか

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:19:15.56

それこそTJで1年全休してリハビリ後活躍するかもわからん外様取るのはリスク高すぎるしそもそもTJする前に球団と交渉するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:19:16.79

>>267
たしかに6つも違うとなぁ
なんべん離脱すんねんやったし

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:19:35.66

>>284
ならオリックスはどうすればいい？
来年投げれらん奴の為に枠１つ潰すのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:19:41.20

>>286
興業として確立されてるから一番欲しいドラフト1位は絶対俎上に上げられないのがね

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:19:57.68

選手全員に話つけて育成契約にしたら人的補償0人になるんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:20:29.09

どっか椋木救済せんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:20:29.68

山足大城小田佐野浩宜保らの集団はせめて代打で何とかして欲しいソフトバンクの代打構成ビビったで

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:20:48.21

>>294
支配下60切ると育成契約出来ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:20:51.73

>>292
オリックスの対応は問題ないやろルールが問題や

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:20:59.39

故障とはいえ去年のドラ1を育成落ちとか中日ならこの先20年は煽られる処置やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:21:04.11

増井は吉井のいるロッテに行くやろ
二軍コーチ時代は一軍定着させ、一軍コーチ時代は先発転向と二度ブレイクさせてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:21:24.95

故障枠吠えてる奴は故障枠悪用することは考えられんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:21:39.11

投手育成に定評のある優勝チームから移籍しないと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:21:46.98

>>297
知らなかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:21:49.43

>>290
選手からしても生え抜きの肩書きをわざわざ捨てていつ捨てられてもおかしくない外様になるのも怖いしな
育成拒否移籍組も生え抜きの肩書きなんて意味のない下位指名組が多いし

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:21:59.94

武田勝舞洲で見たけど普通に打たれてたしあれは正直使えんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:22:21.94

椋木怪我込みでも争奪戦不可避やと思うんやが他球団に金積まれても残るんかね

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:23:06.86

>>137
無くす理由がない

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:23:22.53

>>303
正確には7月末時点でだけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:23:47.42

>>280
どっちにしろリーグは変えた方がええんやないか
衰えた打者はリーグ変えない方がいい投手は変えた方がいいのが定石やから

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:23:55.32

他の球団に掻っ攫って欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:24:04.94

>>306
NPBは馴れ合い所帯だからそういう波紋呼ぶことはせんやろな
問題提起のためにどこかやってみてほしいが

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:24:06.51

オリックス戦力過多なのか
単に枠を空けるためだけの育成落ちなのか
もう再起不能なのか
育成ってシステムのあり方すら考え直す時期

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:24:06.57

>>305
武田勝はおらんやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:24:15.45

これ踏まえてオリックスのプロテクト漏れってどのあたりになるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:24:34.52

>>305
急に現役復帰したかと思ったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:24:36.24

>>313
ごめん中村やった

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:24:48.77

>>306
他球団が移籍金1億でも積めば本人も悩むかもしれんけど普通は移籍せん思うで
TJやる時点で球団に迷惑かけてるっていう罪悪感感じてるやろうし手術からリハビリまで面倒見てもらうことは当然球団とは話済みやろうからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:24:59.27

中村勝の絶長期は宮國と投げあったあの試合や

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:25:02.39

金子は退団経緯はアレやったけど長い間オリックスの象徴で間違いなく功労者やったし
悪く言えんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:25:25.05

>>317
横から突っ込んで悪いけど椋木ってしれっと移籍しそうよな
何考えてるかわからん

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:25:33.61

選手「育成に落ちたけどおかげでお金もらいながらリハビリに専念できるぞ」
球団「プレーできない選手の枠を空けて他の用途で使えるな」
野球ファン「育成プロテクト！制度の悪用！」
これもう人的補償廃止じゃいかんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:25:53.77

>>289
今年茶谷はレギュラー張ってたぞ！

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:26:35.00

>>306
普通に残るやろ
育成に年俸上限もないからドラフト上位の特権を捨てて他所の1年後の安泰も分からない外様になる理由がない
ドラフト上位なら楽天の吉持とかみたいに怪我から育成落ちで燻ってもしばらくは飼って貰える

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:26:36.49

投手の育成落ちって実力不足なのはほぼおらんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:26:40.35

>>321
結局声上げてるのってとにかくその選手欲しい球団のファンやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:26:43.57

>>320
「こっち来たら年俸10億上げるで」って契約書無しの口交渉だけで移籍決めそうではある

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:27:02.65

秋吉マグヌスとかほんとなんだったんだろな
どっちも獲得発表時がピーク

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:27:07.24

>>326
ただのガイジやんけ！

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 20:27:36.28

>>326
昔のパリーグやったらメチャクチャカモられてるやろな