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「大化の改新」とかいう今振り返ると胡散臭すぎる日本史の事件
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0001それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 03:08:53.53ID:pSQwryxxd
日本史がひっくり返るような出来事がここで起きてるよな
0002それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 03:09:50.31ID:VZWxyqxu0
古墳時代~奈良時代は闇深多くない
0003それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 03:09:53.99ID:IxzgsWNh0
ただのテロリズム
0004それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 03:10:55.99ID:QO5j/fB60
全部蘇我入鹿のせいにした感すごい
0005それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 03:11:41.54ID:3UPGtykeM
大化の改新
令和の改新

どちらも奈良で起きた日本史上重要な出来事
0006それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 03:12:50.15ID:LRk5ixPWp
在日のゴミやんけ
0008それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 03:13:00.68ID:pGcDOCbU0
源平とか闇の塊
0009それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 03:17:10.18ID:+mJLiVOZ0
蘇我氏もまあ実際嫌われてたんだろうなとは思う
0010それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 03:18:46.22ID:FGaTlQrR0
乙巳の変な
0011それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 03:20:59.16ID:H173mPZR0
>>10
これなんて読むかわからんからイマイチ浸透せんよな
0012それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 03:21:32.41ID:7ssHOSe20
最近なんGで古代日本史ブームきてて草
0013それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 03:23:35.13ID:MjIoED3wp
絶対蘇我が大王やったわ

政治王 蘇我の大王を祭司王(巫女)の息子がテロで殺して祭政一致の権力を握った事件

それが大化の改新やろ
0015それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 03:28:41.83ID:MjIoED3wp
倭国が政治王と祭司王に別れてたのは数々の古墳から出土した埴輪や魏志倭人伝の邪馬台国からも証明されてる

祭司王一族が政治王をテロで殺害して祭政一致の権力、つまり天皇の原型が出来た事件
それが大化の改新や
0017それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 03:41:22.41ID:qL6Zwvb30
2022 山神の変
0018それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 03:43:20.43ID:SYIH8FpLM
>>15
でも天皇って紀元前からいるよね
0019それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 03:49:35.96ID:OMgG/AZz0
ローマ教皇すら政治的権力なかったのに天皇ってやばい存在だよな
0022それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 03:54:08.33ID:MfTDw3/F0
マリーアントワネットみたいな感じ?
0023それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 03:56:13.84ID:F/mQGF7P0
壬申の乱でなぜ天智天皇の子供が負けたのだろう
息子ならそのまま天下取るのが普通なのに
0024それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 03:57:06.89ID:aj1VnRTYa
>>19
あったぞ
権力なかったらローマ帝国が統治のためにキリスト教を使う意味がないし

俗権と聖権のせめぎあいが中世の歴史だぞ
権力持ってなかったらナポレオンがローマ教会とコンコルダートする意味ないだろ
0025それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 03:59:16.28ID:7ssHOSe20
>>15
これが本当なんだとしたら日本って結構珍しい国だよな

共同体の初期に現れる祭祀王はその後に現れる世俗の王に殺されるのが定番なんやが
日本は真逆のルートを進んだことになる
だとしたらいまも天皇制が残存してて特殊な国民性を持ってる理由も納得がいくけど
0026それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 03:59:23.58ID:OMgG/AZz0
古代史ホンマおもろいわ
キリスト教だとホンマに初代教皇がペテロなのかとかそもそもキリスト教どうやって発生したかとか
ユダヤ教の分派なんやろが
0027それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:01:14.17ID:7ssHOSe20
>>26
キリスト教はユダヤ教の教義が硬直化して
書いてあることをそのまま鵜呑みにするパリサイ派をイエスが批判するところから始まったんやで
0028それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:03:14.83ID:glLvYrOop
推古天皇って可愛かったんかな
0029それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:09:27.98ID:BjdzhMabp
>>25
朝鮮半島のパワーバランスに影響されてやろな
日本のパワーバランスの変化は大抵背後に三韓中国のパワーバランスの変化がある

蘇我は高句麗
中大兄は百済
大海人は唐新羅と
0030それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:13:39.80ID:Y3M3sXZpp
>>18
天皇は天武天皇からやぞ

その時に中国で「天皇」って呼称が流行ってたからパクった
則天武后が権力握る為に天皇と新たな称号を作ったんや
0031それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:15:00.91ID:OMgG/AZz0
>>27
イエスの史実上存在した根拠ないんやろ
0032それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:16:48.53ID:Y3M3sXZpp
>>23
そら白村江で負けて権威が失墜してたからやろ
日本は同盟国を乗り換える必要があった
だから親百済の天智朝を滅ぼして親唐新羅の天武朝に返る必要があった
0033それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:17:02.36ID:M3CDG6wP0
>>23
普通は息子が権力継承ってのは割と後の考え方で舒明天皇の後はその子の天智天皇じゃなくて姪の皇極、その次はその弟、また皇極が重祚って血統よりも権力が関係してるからね
0034それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:17:21.17ID:OZlwOC7v0
天皇って近親相姦しまくりってまじ?
0035それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:19:17.63ID:M3CDG6wP0
>>34
まぁ天智天皇も天武天皇も皇后は姪だからな
めっちゃ近い
0036それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:21:15.84ID:Y3M3sXZpp
>>34
系図が正しければね

実際は天智天武兄弟説なんて皇国史観でさえ疑問視されてる
0037それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:22:08.87ID:zDUtGMF4d
中学日本史「大化の改新」
高校日本史「大化改新(乙巳の変)」

これなんなん
0038それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:23:29.88ID:pxes045M0
大海人と中大兄の兄弟じゃないだろ感は異常
0039それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:26:05.09ID:3XyBOB9Pp
蘇我王朝以前は大王が倭国に複数いた

各地の有力者が勝手に大王を名乗ってた
0040それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:30:45.11ID:1Cgfj6AQ0
天智の項羽感
天武の劉邦感
0041それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:31:04.260
蘇我入鹿暗殺のくだりが
中国の歴史書の丸パクリやからなぁ

色々と盛ったり隠したりはしてるやろうな
0042それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:31:23.88ID:R5DtbIOw0
革命なんかどこの国でも起こってるわけで

日本は天皇の連続性がアイデンティティになってるから認めないけど
0043それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:32:29.43ID:8bXFErQgp
🐬「こんな人たちに負けるわけにはいかないんです!」
0044それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:33:32.11ID:vuqVARDW0
結局全て勝者のいいように書き換えられてる
0045それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:33:59.86ID:4vuBE3UD0
その辺は変わった仮説も多いよな
実は天智の方が弟で天武が兄説とか
0046それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:34:17.25ID:ag5Y9ER8a
物部守屋と蘇我馬子とかいう天皇の葬式でなんG民並の煽り合いする奴ら
0047それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:34:21.09ID:bX/6VBfE0
磐井の乱もかなり胡散臭い
国造なんか当時ないやろ
0048それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:34:32.39ID:jebQ2opZ0
蘇我入鹿ってそんなのいるかにかけてるって本当ですか
0049それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:35:35.82ID:R5DtbIOw0
蘇我入鹿
蘇我蝦夷

こいつらの名前www
親はこんな名前つけんやろ
0050それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:36:01.68ID:pxes045M0
馬子とか蝦夷とか蔑称ぽいけど当時からしたらそうでもないん?
0051それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:38:48.60ID:r5qRMMaha
蝦夷は無いやろな
0052それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:39:42.01ID:ohdNscnj0
馬子蝦夷入鹿てなあ
0053それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:41:24.77ID:2odGHzq/a
蘇我氏って渡来人系らしいし
アホみたいな名前つける可能性は全然ありそうやけどな
蝦夷はともかく馬子と入鹿が変って現代的価値観やろモロに
0055それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:43:04.45ID:r5qRMMaha
イモ子がありなら馬子もありそう
0056それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:43:13.07ID:R5DtbIOw0
日本は天武以前は正直はっきりしないんだよね
遣隋使を出したとされるアメタリシヒコも誰かわからんし
0057それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:43:16.92ID:3XyBOB9Pp
そもそも日本書紀なんて大化の改新から天智朝になって、
天智朝2代目の弘文天皇が大海人に滅ぼされて天武朝になって、
天武朝5代目の天武天皇の孫の元正天皇の時代に書かれた歴史書やからな

大化の改新やらその前を正確に書いてるわけがない
0058それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:45:58.08ID:3XyBOB9Pp
ぶっちゃけ壬申の乱もかなり怪しい

日本史がある程度正確になるのは天武朝が滅んで桓武天皇になってからでしょ
少なくとも元正天皇後
0059それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:49:10.72ID:M3CDG6wP0
>>49
この頃は割とあるんやろ
息長真手王とか菟道磯津貝皇女皇族でこれやぞ
0060それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:49:45.01ID:HSuZ9o2w0
>>32>>33
その2つに加えて中央集権にしようとしてたせいもある
0061それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:50:22.37ID:HSuZ9o2w0
>>45
その仮説は資料に基づいててわりとトンデモじゃない説だったような
0063それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:53:16.29ID:3XyBOB9Pp
白村江後・・・

唐「占領軍送ったで」

日本書紀「・・・・」

何故か急に藤原氏という謎の知識一族が現れます

謎の唐の知識に精通した王弟()が現れます

倭国王朝を倒して王朝交代します

国内を唐の政治体制にします

当時の唐で流行ってた「天皇」(則天武后の傀儡称号)という称号を使います

王の正当制を記す為に歴史書(日本書紀)を編纂します
0064それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:53:28.40ID:HSuZ9o2w0
壬申の乱、小説で誰か書いてくれないかな、絶対に面白いやろ
ドラマはまだ無理やろなー

個人的には乙巳の変のころはまだ合議制だったと思う
祭祀を司ってたのが天皇で、蘇我氏や物部氏らの有力豪族が話し合って決めてた
0065それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:54:43.95ID:R5DtbIOw0
645 大化の改新
663 白村江の戦い
672 壬申の乱

この辺はカオスだよね
天皇が権力握っていく過程って感じがするわ
0066それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:55:08.10ID:M3CDG6wP0
>>63
別に藤原氏は中臣鎌足が藤原の姓を贈られただけで中臣鎌足は白村江前からいたけどな
0067それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:56:15.24ID:7Ar0dYMQ0
反田臭受法も嘘やろ
国が日本中の田んぼ直接支配するなんて無理や
律令制は崩壊したんやなくてもとから成立してなかった
0068それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:56:16.53ID:HSuZ9o2w0
名前的には物部氏が一番好き
軍事を司る氏だったのもかっこよさそう
0069それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:56:24.95ID:3XyBOB9Pp
>>64
皇極斉明が祭司王であったのは確かやろな
0070それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:58:13.30ID:3XyBOB9Pp
>>66
それが怪しい
中臣鎌足という奴が本当に居たのかが正確にはわからない
0071それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 04:59:36.77ID:ES1BSzid0
聖徳太子が十人一斉に喋られても聞き取れたって話今思えば偉人のエピソードにしてはめちゃくちゃ弱いな
0072それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 05:00:51.95ID:R5DtbIOw0
>>64
当時は天皇は世襲じゃなくて
皇族の中から有力豪族が次期天皇を決めてたしね
山背大兄王が蘇我氏に自害させられたりね
0074それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 05:02:23.24ID:t0CD+4tJp
日本史上最大のクーデターやな
0075それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 05:02:29.06ID:M3CDG6wP0
>>70
ガイジ理論やん
中臣鎌足の子の不比等の父親ほなだれやねん
中臣氏自体は春日権現の子孫という系譜でずっと昔からある氏族やで
0076それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 05:02:31.75ID:HSuZ9o2w0
中臣氏は本当にいたのかな?
中臣鎌足で突然出てきた感は確かにある
0077それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 05:02:41.31ID:qPcxXRUU0
>>69
斉明はあからさまに「巫女」よね
0078それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 05:03:55.65ID:BfI3e4z7p
>>75
それも結局、記紀やそれ以後に出来た書物によるもの
0079それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 05:04:38.83ID:t0CD+4tJp
歴史書に関しては中国がすごいわ
司馬遷偉大すぎ
0080それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 05:06:06.220
>>75
そらそうやな
徳川は間違いなく新田の子孫や
0081それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 05:06:59.63ID:M3CDG6wP0
>>76
少なくとも物部氏と一緒に仏教反対してた中臣鎌子という奴が名前残ってる
そら中大兄皇子の側近として活躍して子も政治家として活躍したからぽっとでに見えるだけで中臣氏は昔からおる氏族や
0083それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 05:07:21.95ID:Ww5TT1RG0
天皇を直接手にかけたのって蘇我氏だけ?
0084それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 05:09:16.88ID:R5DtbIOw0
>>83
せやね
崇峻天皇は蘇我馬子の悪口言ったら殺された
0085それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 05:10:11.78ID:z/xEcmih0
ほんまただのテロ
藤原万歳
0086それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 05:11:34.89ID:U60N1si80
>>82
平将門は400キロぐらい自力飛行したからセーフ
0087それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 05:13:39.71ID:t0CD+4tJp
右翼の人たちは天皇制を賛美してるけど
冷静に考えたら一つの権力が数千年続く薄気味悪い国だよね
0088それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 05:14:33.25ID:zQHeAhu40
歴史なんて残存してる真偽不明の資料みて憶測でもの言ってるような分野なのにみんなよく事実のように語るよな
歴史認識って民族意識だとか諸外国との付き合い方にだいたい悪影響しかないしメリットなくね?
0090それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 05:18:08.21ID:oKRi1pxi0
とは言え天皇含め公家は殆どの時代ずっと貧しかったから許してよ
0091それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 05:23:13.36ID:BfI3e4z7p
>>81
それも200年後の王朝が交代した後の「日本書紀」によるものやからな
0092それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 05:23:19.56ID:ZNTvGQDc0
>>78
ID変えて弱い反論で逃げんな雑魚
0093それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 05:24:27.35ID:HSuZ9o2w0
鎌倉・室町・戦国・江戸と天皇が消される可能性はあったのに生き残ったのは驚き
ここらへんの理屈を解明できてる学者はおるんだろか
0094それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 05:24:38.83ID:BfI3e4z7p
>>92
全力で言わせて貰う

おまいう
0095それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 05:25:32.90ID:34DS6Hn3a
鎌足の墓と遺体っぽいもんは見つかってるんやしそろそろ調査すりゃええのにな
0096それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 05:26:49.25ID:BfI3e4z7p
>>88
そそ
結局はこの時代はほぼほぼの事が「わからない」が正しいのよ
0097それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 05:28:52.17ID:34DS6Hn3a
>>88
まあそう言った真偽不明の言い伝えレベルのもんが本当やと分かる資料見つかるとおもろいしな
太安万侶の墓とか
0098それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 05:29:56.31ID:MfTDw3/F0
結局、仏教って日本の役に立ったん?
0100それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 05:32:43.16ID:7YZXVQK5M
>>98
仮に違う物が入って来てたとしても
日本仕様にローカライズされてたやろ

入ってくる文化よりも
海って防壁がある島国って立地の方が
影響でかいやろうしな
0101それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 05:34:15.80ID:zQHeAhu40
>>98
哲学的な考え方とかの面ではよく出来てる
仏陀や高僧なら崇める面はどの宗教でも言えるがうんち
0102それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 05:34:36.79ID:HSuZ9o2w0
役に立ったというか、当時の仏教は政治と一体だったと聞いた気がする
外交する上で必要だったかもしれないし、国内を中央集権にする上でも必要だった
かも
0105それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 05:36:46.95ID:veSqMihf0
>>98
北から南までとはいわないまでもそれなりの地域一帯の価値観を共通にすることできたんやからでかいぞ
0106それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 05:37:26.42ID:n9vWRkDs0
中大兄皇子はイケメンという風潮
0108それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 05:42:50.35ID:+vsJIkH1d
壬申の乱ってNTRの腹いせを内乱レベルでやったやつやっけ
0109それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 05:43:45.22ID:qPcxXRUU0
>>98
歴史上の天皇は実際はみんな仏教徒だからな
0110それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 05:46:20.40ID:7YZXVQK5M
誰かが事実に近い内容を記録しとっても
紙とか竹やと残らんしなあ
ワンピースみたいに石に刻まんと後世には残らんやろな
0112それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 05:57:01.17ID:7YHr0rGW0
蘇我氏の歴史書含む蔵書全部燃やして日本書紀つくって正史にしちゃったんだろ?
蘇我氏が自分で燃やしたことになってるけど
0113それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 05:57:13.15ID:HSuZ9o2w0
歴史は絶対に近代・現代からはじめるべきだと思うよ
いきなり土器石器とかやるとか頭おかしいだろ
0114それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 05:57:46.43ID:I/UDU8Xm0
>>111
中国史が面白すぎる
0115それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 06:00:00.86ID:ZgwjQC1f0
江戸時代の歴史すらはっきりしてないのに大化の改新もほんとにあったのかも謎や
0116それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 06:01:13.81ID:/WP8woT3M
令和の改新は起きるかなあ?
0117それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 06:01:15.89ID:I57n5FLWp
続日本紀からはまぁ正確ですと言えるんだろうけど(光仁とこかなり怪しいけど)
0118それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 06:04:20.38ID:FqKFC8N0p
蘇我氏が大王として振る舞ってたのは確か
実際に大王だったかは知らん
0119それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 06:06:45.98ID:veSqMihf0
>>108
それは全然違う
甥っ子が即位するから仏門入ってたのに
「危険や」つって兵差し向けられたから「やられる前にやるぞ!」したのが壬申の乱
0120それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 06:08:47.44ID:wF7UdoVl0
>>62
わかる
逆説日本史的価値観持ってるやつ多すぎ
0121それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 06:09:23.23ID:FqKFC8N0p
大化の改新の怪しいとこは中大兄が乙巳の変後に16年間も大王になれなかった事よね
実質権力は握っていたのに
0122それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 06:09:24.35ID:wF7UdoVl0
>>94
くっさ
0123それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 06:10:58.11ID:veSqMihf0
>>121
当時は死んだら代替わりやからやろ?
本来次期天皇にするつもりやった聖徳太子も先に死んでまったからな
0124それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 06:12:59.13ID:narOwg1E0
>>113
現代と比べたらあまりに野蛮すぎて畏敬の念を抱きにくいからな
少しずつさかのぼっていってようやくたどり着いたら感銘を受けるはず
0125それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 06:13:32.41ID:HSuZ9o2w0
>>119
大海人皇子のその後の行動を考えると反乱を決意しての下野と見るのが妥当
むしろ天智朝サイドにとって大海人皇子の反乱は寝耳に水だった
0126それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 06:14:12.91ID:KAt+fAIn0
山上の銃弾は大阪まで跳んだことにしよう
0127それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 06:18:36.36ID:FqKFC8N0p
>>123
変の翌日に皇極(生きてる)から孝徳に変えてるぞ
んで孝徳亡くなってからわざわざ皇極再登板で斉明や
さらに斉明がなくなっても大王にならずに大王不在で皇太子のまま白村江や

おかしいやろ
0128それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 06:20:08.24ID:FqKFC8N0p
その間ずっと権力は握ったまま
中大兄は何かしら大王になれない制約があったとしか思えない
0129それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 06:22:03.72ID:0V/a8zl10
蘇我 = 我を蘇らせる

もうこの名前からしてフィクション臭い
0130それでも動く名無し垢版2022/10/20(木) 06:23:00.68ID:0V/a8zl10
蘇我馬子 = 我を蘇らせ、馬の子になる

蘇我入鹿 = 我を蘇らせ、鹿に入る

あほらしい
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