「大化の改新」とかいう今振り返ると胡散臭すぎる日本史の事件

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 03:08:53.53

日本史がひっくり返るような出来事がここで起きてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 04:53:28.40

壬申の乱、小説で誰か書いてくれないかな、絶対に面白いやろ
ドラマはまだ無理やろなー

個人的には乙巳の変のころはまだ合議制だったと思う
祭祀を司ってたのが天皇で、蘇我氏や物部氏らの有力豪族が話し合って決めてた

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 04:54:43.95

645 大化の改新
663 白村江の戦い
672 壬申の乱

この辺はカオスだよね
天皇が権力握っていく過程って感じがするわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 04:55:08.10

>>63
別に藤原氏は中臣鎌足が藤原の姓を贈られただけで中臣鎌足は白村江前からいたけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 04:56:15.24

反田臭受法も嘘やろ
国が日本中の田んぼ直接支配するなんて無理や
律令制は崩壊したんやなくてもとから成立してなかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 04:56:16.53

名前的には物部氏が一番好き
軍事を司る氏だったのもかっこよさそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 04:56:24.95

>>64
皇極斉明が祭司王であったのは確かやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 04:58:13.30

>>66
それが怪しい
中臣鎌足という奴が本当に居たのかが正確にはわからない

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 04:59:36.77

聖徳太子が十人一斉に喋られても聞き取れたって話今思えば偉人のエピソードにしてはめちゃくちゃ弱いな

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:00:51.95

>>64
当時は天皇は世襲じゃなくて
皇族の中から有力豪族が次期天皇を決めてたしね
山背大兄王が蘇我氏に自害させられたりね

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:01:54.58

ここらへんの最新の研究読める新書いいのない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:02:23.24

日本史上最大のクーデターやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:02:29.06

>>70
ガイジ理論やん
中臣鎌足の子の不比等の父親ほなだれやねん
中臣氏自体は春日権現の子孫という系譜でずっと昔からある氏族やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:02:31.75

中臣氏は本当にいたのかな？
中臣鎌足で突然出てきた感は確かにある

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:02:41.31

>>69
斉明はあからさまに「巫女」よね

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:03:55.65

>>75
それも結局、記紀やそれ以後に出来た書物によるもの

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:04:38.83

歴史書に関しては中国がすごいわ
司馬遷偉大すぎ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:06:06.22

>>75
そらそうやな
徳川は間違いなく新田の子孫や

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:06:59.63

>>76
少なくとも物部氏と一緒に仏教反対してた中臣鎌子という奴が名前残ってる
そら中大兄皇子の側近として活躍して子も政治家として活躍したからぽっとでに見えるだけで中臣氏は昔からおる氏族や

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:07:18.50

あんなに首が飛ぶか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:07:21.95

天皇を直接手にかけたのって蘇我氏だけ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:09:16.88

>>83
せやね
崇峻天皇は蘇我馬子の悪口言ったら殺された

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:10:11.78

ほんまただのテロ
藤原万歳

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:11:34.89

>>82
平将門は400キロぐらい自力飛行したからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:13:39.71

右翼の人たちは天皇制を賛美してるけど
冷静に考えたら一つの権力が数千年続く薄気味悪い国だよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:14:33.25

歴史なんて残存してる真偽不明の資料みて憶測でもの言ってるような分野なのにみんなよく事実のように語るよな
歴史認識って民族意識だとか諸外国との付き合い方にだいたい悪影響しかないしメリットなくね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:14:40.43

まあ、お飾りみたいなもんやから…

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:18:08.21

とは言え天皇含め公家は殆どの時代ずっと貧しかったから許してよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:23:13.36

>>81
それも200年後の王朝が交代した後の「日本書紀」によるものやからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:23:19.56

>>78
ID変えて弱い反論で逃げんな雑魚

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:24:27.35

鎌倉・室町・戦国・江戸と天皇が消される可能性はあったのに生き残ったのは驚き
ここらへんの理屈を解明できてる学者はおるんだろか

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:24:38.83

>>92
全力で言わせて貰う

おまいう

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:25:32.90

鎌足の墓と遺体っぽいもんは見つかってるんやしそろそろ調査すりゃええのにな

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:26:49.25

>>88
そそ
結局はこの時代はほぼほぼの事が「わからない」が正しいのよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:28:52.17

>>88
まあそう言った真偽不明の言い伝えレベルのもんが本当やと分かる資料見つかるとおもろいしな
太安万侶の墓とか

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:29:56.31

結局、仏教って日本の役に立ったん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:32:32.98

>>24
逆に天皇が政権の頂点にいた時期ってそんなにないんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:32:43.16

>>98
仮に違う物が入って来てたとしても
日本仕様にローカライズされてたやろ

入ってくる文化よりも
海って防壁がある島国って立地の方が
影響でかいやろうしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:34:15.80

>>98
哲学的な考え方とかの面ではよく出来てる
仏陀や高僧なら崇める面はどの宗教でも言えるがうんち

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:34:36.79

役に立ったというか、当時の仏教は政治と一体だったと聞いた気がする
外交する上で必要だったかもしれないし、国内を中央集権にする上でも必要だった
かも

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:35:33.69

>>7
https://i.imgur.com/OVYUJuI.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:36:19.06

>>87
確かに

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:36:46.95

>>98
北から南までとはいわないまでもそれなりの地域一帯の価値観を共通にすることできたんやからでかいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:37:26.42

中大兄皇子はイケメンという風潮

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:40:47.21

中大兄皇子「千の言葉より一発の弾丸、運命を従えるのは力」

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:42:50.35

壬申の乱ってNTRの腹いせを内乱レベルでやったやつやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:43:45.22

>>98
歴史上の天皇は実際はみんな仏教徒だからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:46:20.40

誰かが事実に近い内容を記録しとっても
紙とか竹やと残らんしなあ
ワンピースみたいに石に刻まんと後世には残らんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:54:43.77

正直日本史ってつまらんよな
江戸終わってからはおもろいけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:57:01.17

蘇我氏の歴史書含む蔵書全部燃やして日本書紀つくって正史にしちゃったんだろ？
蘇我氏が自分で燃やしたことになってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:57:13.15

歴史は絶対に近代・現代からはじめるべきだと思うよ
いきなり土器石器とかやるとか頭おかしいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 05:57:46.43

>>111
中国史が面白すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 06:00:00.86

江戸時代の歴史すらはっきりしてないのに大化の改新もほんとにあったのかも謎や

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 06:01:13.81

令和の改新は起きるかなあ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 06:01:15.89

続日本紀からはまぁ正確ですと言えるんだろうけど(光仁とこかなり怪しいけど)

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 06:04:20.38

蘇我氏が大王として振る舞ってたのは確か
実際に大王だったかは知らん

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 06:06:45.98

>>108
それは全然違う
甥っ子が即位するから仏門入ってたのに
「危険や」つって兵差し向けられたから「やられる前にやるぞ！」したのが壬申の乱

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 06:08:47.44

>>62
わかる
逆説日本史的価値観持ってるやつ多すぎ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 06:09:23.23

大化の改新の怪しいとこは中大兄が乙巳の変後に16年間も大王になれなかった事よね
実質権力は握っていたのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 06:09:24.35

>>94
くっさ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 06:10:58.11

>>121
当時は死んだら代替わりやからやろ？
本来次期天皇にするつもりやった聖徳太子も先に死んでまったからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 06:12:59.13

>>113
現代と比べたらあまりに野蛮すぎて畏敬の念を抱きにくいからな
少しずつさかのぼっていってようやくたどり着いたら感銘を受けるはず

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 06:13:32.41

>>119
大海人皇子のその後の行動を考えると反乱を決意しての下野と見るのが妥当
むしろ天智朝サイドにとって大海人皇子の反乱は寝耳に水だった

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 06:14:12.91

山上の銃弾は大阪まで跳んだことにしよう

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 06:18:36.36

>>123
変の翌日に皇極(生きてる)から孝徳に変えてるぞ
んで孝徳亡くなってからわざわざ皇極再登板で斉明や
さらに斉明がなくなっても大王にならずに大王不在で皇太子のまま白村江や

おかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 06:20:08.24

その間ずっと権力は握ったまま
中大兄は何かしら大王になれない制約があったとしか思えない

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 06:22:03.72

蘇我　＝　我を蘇らせる

もうこの名前からしてフィクション臭い

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 06:23:00.68

蘇我馬子　＝　我を蘇らせ、馬の子になる

蘇我入鹿　＝　我を蘇らせ、鹿に入る

あほらしい