豊臣秀吉の性格が「陽気な人たらし」だったと示す史料は特にない事実

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:16:48.83

戦前までは「冷徹な秀才」キャラが主流だった模様

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:55:09.88

>>130
あれは伝承を書いただけやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:57:47.83

弟のほうが長生きしてたらどうなったんやろな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:58:14.73

>>128
北条義時の悪口はやめろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:58:48.66

>>128
日本人という民族に過剰な信仰を抱き過ぎや
平気で嘘をつくのは社会性を得た人間という種の特徴でしかないやろ
巨人軍は紳士たれと同じで常に正直でいるならそれを重んじる文化になるわけがないんやから
思考に偏りが見えるから注意したほうがええで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:01:16.34

なにか歴史のイメージを変えた創作物があるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:01:36.31

家康も秀吉も偉くなるために捏造的な血筋解釈しようとしてなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:02:45.15

>>136
洗脳されすぎや
過去を書き換えたり平気で嘘をつくのは明らかに戦後日本人からの特徴や
それ以前は極貧の癖に犯罪率は国際的に異常に低いのが日本

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:06:35.07

>>134
どうせ家康がイチャモンつけて後見人降ろしての流れやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:06:45.07

>>138
家康は征夷大将軍になるために起請文を捏造して源氏を自称しとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:06:59.26

>>139
明治政府なんて徳川ボロクソに書いて皇国史観で歴史塗り替えてるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:10:18.96

勝新太郎の秀吉はクッソ怖かったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:10:24.88

勝者によって歴史書き換えられるからちゃうか?

まあ、陽気キャラは秀吉の派手で突拍子もないアイデア（水攻めとか金銀配りとか）見れば推測がつくが

反面天下取ってからの独善的な行動を見ると度量が小さく冷たい面も浮き出てることから
陽気を演じていた、みたいに言われる面もある

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:11:58.57

源氏長者って対武家専でしかないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:12:35.98

安倍しぐさ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:13:32.21

うんこもらしてないのに漏らした言われる家康がかわいそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:13:54.16

>>144
秀吉って晩年は老害化した事とか言われてるけど最初からこんな奴やろ
人の良さを表すエピソードなんてなんもないし水攻めとかくっそ冷酷やしや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:14:17.57

>>128
徳川家からして家の出自誤魔化しまくってるんですがそれは

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:16:40.28

>>143
あれ猿じゃなくてゴリラやな
渡辺謙演技じゃなくてビビりまくってたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:17:04.63

じゃあ指が六本なのは？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:17:41.63

>>106
まあ文献が極端に少ないしその文献に信用性があるか否か？という問題点もある

勢い複数の文献なり物証（建立した寺院とか）を材料に総合して判断推理して実像に迫ろうというアプローチになるからちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:19:34.97

そういや秀吉配下で裏切ったやつおったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:19:44.82

家康は三英傑の中で一番まともで家臣とも仲良く残虐な事も特にしなかったのに何故陰湿な狸扱いされて人気が低いのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:20:50.07

>>148
吉川経家との話みてると情け深さがあるような

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:21:30.10

>>139
過去の改ざんひとつとっても例えば源氏の末裔の自称なんか当たり前やった訳だし
日本人は素晴らしい民族であってほしいと考えるのは分かるしワイもそうであってほしいが現代の基準で物事を見ないほうがええで
君が本当に正しい知識を得ているのか歴史の勉強をするのもおすすめや
歴史は複数の対立する意見なんてざらにあるからどちらが正しいかを考えてみるのもきっと面白いで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:21:41.75

今川義元が麿なのもそうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:22:27.75

石田三成は人望なさすぎの資料もなかったりして

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:22:32.16

>>154
秀頼の騙し方があまりに露骨で理不尽でずる賢さ丸出しだったからな

秀吉もまあ織田の後継者になる頃は散々ずる賢いことしとるがそこまで露骨ではない

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:23:45.12

>>149
その程度やろ
国際的には些細でかわいいもんよ
それほど回りに迷惑かけてないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:23:55.52

大体司馬遼太郎のせいや
なんなら幕末の新選組とかのイメージも司馬遼太郎のせいや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:24:21.00

>>156
自称程度は許してやれや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:24:31.70

>>158
むしろ領民や家臣団からは好かれていたぞ

人望云々は潔癖な性格を逆恨みした加藤清正らの問題だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:25:13.42

秀吉はスターリンに近いんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:26:01.33

>>152
普通に新資料が発見されたりもしとるし外国に比べたらむしろ日本史の史料は間違いなく豊富だよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:27:19.24

秀頼の父親は秀吉ではないという風潮があるよな
父親で打線が組めるくらい

１　石田三成
２　石川五右衛門
３　真田幸村
４　大野治長
５　豊臣秀次
６　徳川家康
７　千利休
８　名古屋山三郎
９　果心居士

戦力外通告　豊臣秀吉

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:27:35.34

>>159
ちょっとズルいかもしれんけどパワハラ野郎で女子供ごと焼き討ちした信長や朝鮮出兵で大失敗した挙げ句秀次一派を皆殺しにしたり悪口を書かれたぐらいで町の人間を根絶やしにした秀吉よりは100倍まともやろ！

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:28:23.13

裏切り爆弾マンも虚像だったとは

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:28:53.30

>>164
スターリンは規格外の独裁者や
とてもじゃないが秀吉と比べられんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:29:32.73

>>63
むしろ「あの家康が苦戦したほどの」で持ち上げて書かれてるやろ
武田にせよ真田にせよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:31:04.14

戦国武将ってベンチャー企業の代表みたいなもんで
立ち上げこそ本人の意思や性格って色濃く出てるだろうけど
大きくなってからは別に個人の思惑だけで何かしてたってわけでもなかろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:32:11.81

>>168
忠臣中の忠臣やしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:32:21.17

楠木正成とかいう戦前から一貫して有能キャラにされてるやつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:35:32.34

最近読んだ信長が本能寺の変回避する漫画でも陽気な猿やったな
もう一生猿扱いやろこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:36:46.76

>>5
大河ドラマだと竹中直人より前に西田敏行がやってたからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:38:51.94

新研究や新資料だと信長って保守的で気遣いの人になってるんだけど
創作等に反映される日は来るのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:39:02.80

有能秀長な実写ドラマってあるん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:40:02.18

>>159
大坂の陣がもっと早かったら陰湿言われなかったと思う
いつでもひっくり返せるのに引っ張ったせいじゃなかろうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:41:29.66

>>170
勝ったやつは褒めてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:41:57.14

まぁ三成は人望が無いってのは立場上仕方ないよな
嫌われ無い方が無理って立ち位置

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:42:13.05

家康は主役にするにはエピソードに華がないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:42:48.35

っぱ緒形拳の尼子経久よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:43:23.62

>>181
華しかないぞ