【緊急】サッカーに「WAR」がない理由w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w
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野球はUZRなんかもあるし、これができるならサッカーにも適用できそうなんだが、どうなん? >>69
戦術によってかなり変わるから難しそうやな 偉そうなこと言ってるけどなんG民はWARはクソとか言ってるしWARがあっても客には悪影響しかないわ >>43
野球の指標は結果じゃなくて過程やぞ
もっというと得点に対する貢献や
枠内シュートが大幅プラスになる 指標化するには競技の自由度が高すぎんねん
何が効果的かとか言われても定量的に評価できない >>57
サッカーなんてボール前に蹴ってゴール狙うだけやのにどこに戦術や戦略なんてあるんや
バックパスって下手くそでゴール狙えない言い訳やろ
これが常識なってる世界やぞ、なんGとか サッカーには一応「機械採点」という色んなプレーを定量化してレーティングという形でポジションに関わらず各選手の良し悪しを判定できる指標はあるで
代表的なのはこの「Whoscored」や
https://www.whoscored.com/Regions/250/Tournaments/12/Seasons/9086/Stages/21311/PlayerStatistics/Europe-Champions-League-2022-2023
これはCLのレーティングやけどトップ3はハーランド、レヴァンドフスキ、メッシや
でも同等レベルでミニョレやキミッヒも評価されとる 野球の指標みたいにボールへのアクションですべて数字が出せればいいけど
サッカーはボールに多く関与するのがいいプレーとも限らん
守備時にそのポジションにいることで相手がパス出せなくなったり
攻撃時に囮として相手を釣りだしたり warとか長いシーズンの指標にしかならんやん
war1位のジャッジがポストシーズン活躍しないけどなぜですか?聞かれても返答もできない サッカーってマグヌスニキみたいなのめっちゃTwitterにおるよな 22人が広いフィールドでアホみたいに走り回ってる競技やぞ
冷静に考えて指標なんて無理やろ サッカーのゴールアシストとか野球の打点ぐらい意味のない数字やと思うわ 守備放棄するストライカーとかはWAR低くなりそう
そんな選手現代サッカーにいるのか知らんが >>81
そういえばちょっと前にリバプールのチアゴがHOP-UPするミドルシュート撃ってたけどあれどうなっとるんや にわかは黙ってろ
起点ポイント
存在ポイント
保持ポイント
反転ポイント サッカーはデータ、戦術がないなら
海外の監督年俸桁違いやんけ AIの進歩でそのうちスタッツでは表れにくい動きの評価値までしてくれるようになるんちゃうか
そうなると戦術までAIが決めれるようになりそうやけど ゴールキーパーなんてやってる感だすだけで上位チームいけるからな
スタッツより印象迫力が重視される 周りに左右されすぎるからサッカーの評価は難しいのよね サッカーは起点と存在感がすべてやからな
データじゃ簡単に測れないから世界中の人が熱中しとるんよ
野球は数字遊びが大好きなキモオタにしか人気がない 自由度高すぎてaiが戦術決められるのは先の未来やと思うわ ワールドカップ、EURO、CLみると
データたくさん出るやん サッカーは戦術によって選手の評価変わるから難しいね なんか小難しい指標は色々あるみたいやな
OPSくらいのシンプルな指標だけど打率よりはマシ、みたいな指標ないんか? なんか試合後に個人ごとの採点出るのは完全に主観なんか? この間のアナルリバプール戦は戦術が高度で面白かったで 相変わらず野球の指標の正当性は一切語らない焼き豚くん 野球って良くも悪くも確率のスポーツや
だから博打みたいな脳汁出る瞬間が堪らないけど可視化されてしまうつまらなさがある >>93
アメフトなんか指標の塊や
ワンプレーごとに分析班が確率的に最適なプレー算出してプレーヤーはそれに基づき動いてる 野球の世界大会大人気やからな
金持ちしか出来ないから
ラグビー、バスケ、野球は世界三大スポ WARみたいなのできてもGKとFWだけは別枠にするしかないやろな
やきうもキャッチャーは補正いれても稼げないし >>93
バスケは野球のセイバーメトリクスを応用した指標がある マジな話するとそういう数字をごちゃごちゃと並べ立てたらサッカーファンコア層の底辺労働者階級が発狂するから サッカーはドイツとかは色々指標化に力入れてるらしいけど一般向けに降りてこんのよな~
せいぜいxGAとかそのへん
あとなんだっけアナル時代のエジルをキッカケに作られて久保の指標が良かったからちょっとだけ話題になったやつ 野球でいう3割打者レベルの選手ってサッカーでいうとどんなんや >>111
サッカー界のWARは家長か
凄い納得したわw サッカーは機械採点でかなり細かくデータ取っとるで
パス一つにしてもどの方向、速度でそのパスが結果次どういうプレーに繋がり、最終的にどう帰着したかによってじゃあ遡ってそのパスは効果的だったかどうかとか
守備もポジショニングや体の向きによって上手く相手を抑えたのか、それとも相手の凡ミスだったのかでレーティング変動するし
もちろんゴールやアシストの評価は高いけどラストパスや周りを動かすパス、セーブなんかもちゃんと入るし スポーツに指標が必要だと思ってるのが凄い焼豚的思考だよな
スポーツはセンスで感じるもんやぞ 野球に限らずアメスポは選手の成績が数値化されまくってるが
サッカーは得点以外のデータって全然聞かないな
未だにホームラン数だけで選手をランク付けしてる感じ >>116
攻撃の選手なら10ゴール10アシスト(もしくはゴールアシストを足して20)くらいする選手ちゃう xGは野球の指標で言うとWHIPみたいなもんや
そう思うと信頼性感じるやろ? >>21
あるわけないだろあんなもん
CL優勝してチーム全員に10.0付けたりするし >>89
なんでそうなる
なんGでサッカーの指標って話題なったら
>>88みたいな競技バカにする奴ばっかりやん 定量化しやすいという意味で野球に勝てるスポーツないやろ
野球の良いところだわ サッカーよりフィールド狭くて人数少なくて得点多いバスケはどんだけWARみたいな数値化出来てるんや バスケで言うリバウンドとかブロックみたいなのDFでなんかないの? >>111
はえ〜結構あるんやな
これはサッカーファン的には浸透してるもんなんか? >>113
で、WARみたいなのもあるんけ?
サッカーだってあるぞ う~んようやっとるな
8.5点!
これがまかり通ってるってマジ? グリーズマンみたいな選手のWARどんなもんか気になるわ
逆に凄い持ち上がるマルセロとかも 指標が好きな人はスポーツじゃなくて賭け事の方が向いてると思います、はい 審判利権
審判で食ってるやつがいる
審判を育成するスクールで受講生から金儲けしてるやつがいる
そら無くせんよ サッカーはどう指標作っても結局ゴール決めるやつが1番偉いっていうところからは回避できないからなぁ >>121
なんG民が興味ないし、評価しないだけでいくらでも指標あるぞ
こんな指標あるぞ言うたって価値がない、意味がないって否定しかしないだけや うまくこけてPK貰う能力とかも点数化されてるんか? 戦術理解度とかいう謎パラメータに重きを置いてるイメージ >>142
実際はサッカーの賭博市場の方がえげつなくデカいんやけどな
まあ野球がマイナースポーツだからショボいってのはあるけど >>132
デュエル勝利数とかヘディング・タックル成功率とかあるやろ >>119
センスで感じるから毎度反省会スレで賛否両論が酷いんやな
観戦するって立場なら良くも悪くもあるけど >>137
あんまり
というか試合見てりゃだいたい分かるし
逆に野球が分かりにくい 玉蹴りがつまらない理由は選手が得点に関与しないから
サッカー(笑)はゴールがボールに入って得点
→関与しているのはゴールとボールだけ
野球は選手がベースを踏んで得点
→選手が得点に関与している 久保とかWAR芸人になるやろな
最近守備くそうまくなってるし テニスラグビーバスケと指標で計れるスポーツまだまだあんのに
野球だけ目の敵してる球蹴り民負け犬の思考すぎんだろ >>142
むしろ曖昧さが好きなら数字が出るスポーツ鑑賞より絵画鑑賞とかのが向いてるわ 運動量って例えばワイが試合ほったらかしにしてグラウンド周り全力ダッシュしてたら最高評価になったりするん? サッカーの賭博市場がデカいのは八百長がやりやすいスポーツだからだろ 試合の大半はオフザボールがメインだからデータ化は難しいやろな
鬼ごっこをデータで読み取るようなもんや ワイはサッカー好きやけどWAR的な総合指標はほんまに欲しいと思ってる
評価されるべきプレー選手が評価されずゴールアシストだけに囚われる人が多すぎる
そういう土壌があるからプレシーズンやらで個人アピール合戦のサッカーになってないような試合見せられたりするんだしホントしょうもないと思う >>156
すぐ交代させられるから運動量も稼げんやろ >>123
そんなか
それならすごい選手ってなるな 走行距離とかいう頑張って走ればいくらでも水増しできる欠陥指標
グランドの隅でマラソンしとけば一躍トップに立てるぞ xgとかいうゴール期待値も意味をなさない謎競技やからな まあ指標断定が難しいほどまだまだ開拓価値が存在するってことやろ >>156
ボールへの関与やその走りでどんだけボールを引き出したかとか敵の侵入を阻んだかという点で見られるからただ走ってるだけでは評価されんで >>149
個々のデータは一応あるんだよな
それに対する勝利貢献度への検証がなされてないだけで
例えばバントは得点期待値下げてるだけみたいなのを分からずやってる可能性がある 指標って言っても過去の選手の名前出してすぐ出てこないうちは賢ぶってお遊びでやってるだけ
データなんやからググればすぐ出てくるようにならないと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています