【朗報】巨人のプロテクト外しに選手会が激怒wxwxwxwxwxwxwx ★2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
「これはFA補強に備えた『プロテクト外し』と言われても仕方ありません」
こう断じるのは、プロ野球選手会の森忠仁事務局長（60）である。
巨人が23日に梶谷隆幸（34）、立岡宗一郎（32）、中川皓太（28）、高橋優貴（25）、平内龍太（24）ら11選手に自由契約を通達。同時に全11人に対して育成契約を打診する見込みとの報道に、森事務局長は「巨人の都合で選手を大量に育成契約にして、球団と選手が対等でないという憤りを感じます。人的補償はFA移籍による戦力ダウンを補う制度で、『戦力均衡』のためにあるのに、毎年隠れみののように使う球団があるのは、制度に問題があるということ。人的補償を育成選手からも指名できるようにするとか、早急にルールを変える必要があります。昨年も言いましたが、これは選手の弱い立場を利用した脅し。まだ私案ですが、巨人、もしくは全球団に対し、抗議文を提出することも検討しています」と怒りをあらわにするのだ。
選手がFA制度で国内球団へ移籍した場合、移籍元のチームは移籍先のチームから金銭やプロテクトされた28人以外から選手を獲得することができる。この「人的補償」には育成選手は含まれないため、ネット上ではファンも「ずるい」「汚い」「姑息」「プロテクト対策」「人的補償逃れ」などと巨人への批判を強めているのだ。
【朗報】巨人のプロテクト外しに選手会が激怒wxwxwxwxwxwxwx
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1666664412/ ちな微陽性やが
普通にやべぇよなこれ...
てか梶谷とかそのまま切れよ
どうでもいいだろこんな外様 複数年契約が統一契約書に存在しないってところを悪用しとるからなこれ
ロッテは複数年契約なんかないとか言い出すし選手会からしたらまともに明記しろってなるわそら 巨人が高木京介を何回も育成に落としてまで残し続けてる理由ってなんなんや？
球団にとんでもなく迷惑かけたんやからもうとっとと首にすればええのに >>13
密約やろ
多分他にも関与者いっぱいおったんや 選手会が文句言うのこれ
どうせ裏で年俸そのまま待遇そのままの契約やろうし選手損してなくね？ 一度育成にした選手は1年間支配下登録出来ないってことにすれば？ >>13
クビにしたら巨人にとって不都合な真実が晒されるんやろなぁ 巨人ファンも発狂することないやろ
ルール内でやってきたことや >>10
さすがに複数年契約した選手を途中で育成に落としたりはせんのやない？ まだ私案ですが
はい
ただの個人のお気持ち表明でした >>20
そんなんせんでも育成も人的で取れるようにするだけで全部終わりやろ これだけやっても雑魚っていうのが面白ポイント高いよな この事務局長って選手会と意思疎通ちゃんと出来てるんか？ >>15
>巨人の場合は、今年のドラフトに限らず、選手の管理における部分においても、ルール内に準じた戦略が見られた。近年のプロ野球では、ケガや故障している長い期間に、育成選手として契約する点も巨人から制度の穴を突いたことをしている。2019～2021年の中継ぎの軸だった中川 皓太投手（山陽高出身）や、2021年の勝ち頭だった高橋 優貴投手（東海大菅生出身）のように実績がありながらケガをしている選手を、育成選手として契約することにより、今のプロ野球の制度では人的補償の対象にならない。その戦略は、オリックスも活用しており、制度が変わる前に上手く旨みを感じている点から、今後もこのような動きが見られるのではないだろうか。 巨人式、楽天式、上原式、岩瀬式、この中で一番悪質なのは？ >>13
うっかりクビ切って笠原みたいになられても困るじゃん >>21
でも、笠原とか中日は大阪桐蔭出禁とかいって中日ファン発狂させてるだけやん 巨人も今はメイン層の爺さんたちが擁護してくれるからいいけど
あと10年20年もしたら死に絶えるからな 制度に問題あるのは前からやんけ、そもそも怪我してとかで育成契約できる事自体がおかしい 自由契約なんだからどこの球団も交渉できるんちゃうの？
あくまでも育成打診やろ？ これって選手は育成拒否したら自由に好きなとこ行けるんじゃないの？ 浅野も2、3年で育成になる可能性普通にあるもんな可哀想や こういうの名前がでてるの珍しい
だいたい謎の関係者やろ >>21
そんな…
巨人ファン大好きな笠原に続く逸材YouTuberになれるのに 森事務局長って調べて、過去のコメントや記事調べたら
かなりアンチ巨人な感じ >>21
これ言うやつおるけどさあ
胴元やってた笠原が知らなくて高木が知ってることなんかあるのかねえ
バラされたら困ることなんか大抵笠原が知ってるやろ？ はい。どこの球団もやってる事ね。
巨人だけアンチが多いから叩かれてるだけです。 >>30
>>31
複数年残ってるて知らんかったわ
許されるんか… >>45
そもそも変わらないというソースはない
複数年契約は覚書でしかないからそこに圧力かかった可能性だってある >>32
シーズン中に支配下再登録なんか姑息なゴミ手法使わないならいいと思う ゲンダイガーゲンダイガー
なお森事務局長の名前つきでコメントがある模様 >>35
楽天式のNPBも対策できないような極悪非道な手段は許されない >>15
プロ野球ファンからだけじゃなくてアマチュア野球ファンからも巨人はゴミだと思われてるんやな 育成選手も人的対象になる
ドラフト指名後の2年間は人的補償に選ばれない
これでウィンウィンやろ ロッテ移籍した福田も超絶スペだけど育成落ちなんてしてないし梶谷に関してはちょっと異常やね 清田の件だって複数年契約を書面で残してるのにそんなのありませーんやからな >>26
自由契約選手は1月末の公示までは登録上育成選手じゃないし
育成選手が補償対象になったところで自由契約になった選手は獲得できん いうほど人的補償が戦力均衡になるか？
ドラフト指名権の譲渡のが戦力均衡にも選手の心情的にもよっぽどマシちゃう？ 上原はyoutubeで意見すべき
あと岩瀬にもききたい さっさとDL導入すればええだけちゃうんか制度の整備をせずにあれはダメこれはダメってのもおかしな話やん >>15
ドラフト記事なのにちょっと叩いたるかくらいの感じで出てくるの草 >>57
東スポくらい適当に記事書けばええのに
真実は日付だけでええやろ >>32
それで代わりに上がってくるのが育成選手なら文句無いわ こんなの育成選手も人的補償に指名できるにすりゃ一発で解決やん >>54
言ってる意味が分からん
圧力掛かったら自由契約のままで育成契約しなきゃいいだけでは >>19
それが問題やろ
他の球団が欲しくて声掛けてもほぼ確実に断られるんやから NPBにキレる わかる
巨人にキレる まぁわかる
12球団にキレる えぇ…(困惑) >>64
まあそこは形式上の話なんやからどうにでもできるやろ まーた単細胞たちがゲンダイソースでスレ建ててるよ
学習しねえよなぁバカって 育成枠制度自体できたのFA制度より後で名の通り育成目的なんだから人的補償で指名できるようにルール改正するのが筋
簡単な話や そもそも人的補償制度が意味分からんわ
ドラフト指名権譲渡にしろ >>69
26人枠と40人枠があるMLBだから故障者リストは意味あるわけで…
70人枠よりさらに故障者リストで抱えられるんじゃなんでもし放題やん 何がヤバいてここまでしてとってきたFA選手がろくに活躍しないこと
補償でとられた選手が活躍するのが嫌なら最初から取らなきゃいいのに 変わるとしたら来年からか
もしかして山川って来年オフFAか？あ、、、 >>60
まあ背番号ロンダリングに巻き込まれるのは普通に嫌やろな つーか育成落とす時にMLBみたいにウェーバー通すの義務化したら済む話じゃないんか？
今は仮に他球団が支配下で声かけても拒否できそうな感じやし 巨専
189 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d84-Gh8z [60.73.18.159])[age] 2022/10/25(火) 12:23:44.77 ID:NWkrVWzo0
もう選手会とはケンカすりゃいいよ
あいつらもアンチ巨人だし
あいつらとは徹底的に戦え 原もその姿勢だしな
人的補償なくせとか >>77
受けざるを得ないようにかけるのが圧力やで… というかFAで取れそうな奴がいるのかの方が気になるわ
最近横浜くらいからしか取れてないやろ >>69
それ出来る事が増えるだけで
何も規制出来ないよね 笠原の立場なら高木がクビにされない理由をバラして
再生数稼いだり注目浴びたりするやろ？
事あるごとに高木だけズルいズルい言い続けてるんやから
それをやらないってことは高木は大して秘密を知らないと思うんやけどね >>35
楽天式はよく言われるけど2014のヤクルトもあれやったよな
成瀬大引なんて人的あるのに行こうとは普通思わんのに行けるわけや >>42
せやで
でも複数年契約の梶谷は残りの2年分を巨人から貰って新しいとこでさらに給料貰えたりするんかね >>85
結局それって金ケチる球団が損するだけやからええやん
下に合わせる必要なんかねえぞ DL作れ故障者リスト作れって言う人は作ったらどうなると思ってるんやろか 育成落ちた選手でFA補償で欲しい選手って高橋、中川くらいちゃう？ どこからも声かからん可能性もあるから選手側から拒否し辛い
他球団に獲得の意思があるか確認を取り本人に伝える必要がある ワンポ禁止すら導入してないのに先にDH導入する訳ないやんアホかな >>79
そもそも反対以前に故障者リストなんか誰も提案しとらんぞ
昨日も原が提案したけど～みたいな妄想してたバカいたけど いうて笠原がとっくにユーチューバーとして野に放たれてて
しかもその笠原からして自分がクビになる前の情報しかない（最近の野球の話全然わからない）時点で
もはや高木京から出てくる情報なんてほとんどなくねえか？
ケガと復帰、育成支配下を繰り返してまで飼うほどかと言われるとあれだが FAでおっさんばっか獲得するくらいなら育成に力いれろよ >>90
建前上そうなってるけど現実問題としてそんな期間ほぼないって去年ハムが証明したぞ 育成落ちに関しては選手も助かってる面もあるからな
育成ワンクッションなかったら大怪我でいきなりクビもあるし
開幕間に合う程度の怪我で育成に落とす巨人はやりすぎやけどな 他もやってるし問題ないわ
嫌なら選手会リーグでも作って野球やってろや >>91
わかる
FA残ってる梶谷やオリ椋木は支配下獲得打診しても拒否されそう ここまでしてるのに逆に例年よりFA補強の具体的な話が全然出てこないのはなんでや まあここまでして弱いってのが一番おもろいやん
てか昔に比べてFA人気無くなったな巨人も >>100
それはさすがに無理やろ
微妙なところやけど結局は梶谷の判断で契約を解消してるわけやし >>81
むしろ契約が形式上やろ
公示はNPBの公式な登録やからどうにもならん
これをどうにかするには野球協約を改正しなくちゃならん 実際人的補償のせいでBランクの選手が移籍しにくいほうを選手会はどうにかしたほうがええで
巨人なんて言うほどいい選手いかんし >>80
NPBにキレるのは12球団にキレるようなもんやん タンバリンしない限りトライアウト終わるまで接触できないからな
自由契約なのに自由に交渉できない
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/p-bb-tp0-20111127-869109_m.html
第１回１２球団合同トライアウトよりも前に、各球団は、戦力外通告を受けた選手と直接交渉はできない。 >>120
このままなにも変えなくてええわ
人的はBランクに関しては止めるべき 復帰まで時間のかかる育成なら他の球団もやってる
巨人のええんか？言うところは
9月に鼠とった高橋を育成にしてるとこ
もうキャンプINの時点で半年たつ選手を育成にする意図は？ まあ一球団だけ突出して
言われるようなことしてんだから
巨人ファンも甘受しときゃエエやん
どうせペナルティないんだし
制度変更できりゃめっけもんだろし 実際に人的で怪我人取られた例もあるし故障者リストは欲しい
ただこれもきっちりしとかないと悪用されるだろうし難しいな >>91
これがいいと思う
亀澤とかの例出すけど、あれは選手側が断ることもできるからな
強制的に獲得できるリストに乗っけて断れないようにすればいい >>22
いわれのない悪口ばっか言われたらさすがに怒っちゃう😣 プロテクト外しがあるなら、人的補償を無くせばいいだけだろ >>129
妙だな・・
去年トライアウト前に育成契約結んだと発表した球団があったのに・・ 選手の都合、契約関係なしにFAの補償でチーム変わる方が選手にとってひどくね？金だけにしろよ これって何が問題なんや？
西巻のときみたいに他球団が獲得交渉できるんやし だいたいが巨人にいたほうがいい選手ばかりやろ。金もらえるし 一度自由契約になるんだから各球団が取りに行けばええねん
なお天下の大巨人軍様相手にそんな根性座ったことできる球団はいない模様
巨人様のための巨人様のリーグってこと忘れんなよ アマチュア指導者サイドの言い草もよくわかんねーんだけど
テメーの手を離れたらもう関係ないだろ何様じゃ 坂本も身体の調子悪そうやし落としたら？
なんで落とさないんや >>126
つか選手会なら知らん奴の権利の巻き添えで都会から北海道や福岡に飛ばされることを抗議したほうがええやろ 何がアカンて実質プロテクト枠を増やしてるのが卑怯なんよな >>133
大量に育成抱えてるからな
治療したやつが早期復帰できるかわからないのに埋めてるよりは、そいつらに上がるチャンス一つでも増やした方がええやろ？ >>122
まだ解禁になっていないから
今は新聞社の机が喋ってるだけや なお去年ロッテに負けた模様
ロッテは今オフの契約更改交渉に関して、プロ野球選手会から抗議を受けていた。多数の選手から、下交渉で担当者から「一律25％ダウンからスタートする」との趣旨の説明をされたと報告を受けたプロ野球選手会が11月26日に球団へ抗議文を送付していた。
球団は6日に「12月3日に選手会へご説明した通り、球団として一律25％ダウンという方針は一切とっていません。査定担当者の説明が不十分で一部の選手の理解を得られなかったことは真摯（しんし）に受け止め、再度丁寧に説明を行っている状況です。当球団の選手としっかり話を行い、納得してもらった上で契約更改を行います」とコメント。
同日に大阪で選手会総会に出席した球団選手会長の益田直也投手（32）は「球団の査定担当から誤解を招く発言があった（と説明された）」とし、「去年はコロナがすごかったので、どうなるか分からないけど、そういうことはしないけど、もしかしたらそうなるかもということでした。選手会として納得？ そうですね」と話していた。
その後、8日から契約更改がスタートし、誰ひとり保留した選手はおらず、全体的な総年俸も上がった。全選手と契約更改交渉を終えた松本尚樹球団本部長（51）は「今年もチームの成績は2位で最後まで優勝争いをしてくれた。基本的には、選手はよくやってくれた。去年も2位だったが、今年の2位と違う。141試合まで優勝争いをしたという評価がある。CSは最後負けたが、ファーストステージで勝ち抜いたのも加味している」と話した。
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202112240000627_m.html 早い話「ズルい」ってだけの話なんだろ
ガタガタ言ってもどうにもならんやん 他もやってるからって声出しで怒られたお珍珍と同じ言い分やな 選手会の言うところの選手のデメリットがよくわからん
不満があるなら他所に行けるんだからFAじゃないのにFA権を取れたようなもんじゃないの
人的補償で取られる価値がある選手なら人的補償じゃなくダイレクトに取りに行けばいいじゃん >>138
あんま覚えてへんけど亀澤ってどういう仕組みでソフバンから中日行ったんやったっけ？ >>150
欲しいなら梶谷に2億以上払えばええねん >>148
少なくとも髙橋平内は開幕前に支配下に戻すことになってるやろうから他球団には交渉の余地がない >>166
アホかお前
声出しはルール違反だろうが 選手会は人的補償撤廃求めてるから育成も補償に含めろとか騒いでるアホとは見てる方向が違う
そもそも巨人は自由契約で他球団に取られるリスク犯してるし去年の山下みたいに育成拒否する人もいる
なんら問題ないやろ
https://i.imgur.com/wOwuCRT.png 表では公平さをアピールしつつも裏では絶対に出来ないように根回しとパワハラ仕掛ける
これこそ巨人軍もとい権力者の力よ >>116
そうなんか、何でもええから巨人に嫌がらせできる方法があればええのにな プロテクト28位以内にいるであろう育成落ち選手と自由に交渉できるんだからなんの問題もないので半 >>170
育成新人は入団3年後に一度契約解除となる
このタイミングで中日が獲得した 自由契約した球団は翌年2/1以降でないと再契約できないとかにすればいいのに
もちろん密約は厳重処分付きのセットで
もしくは素直に故障リスト作ってプロテクト対象選手にするとか >>148
強制的に移籍になる人的補償や現役ドラフトと違って獲得交渉はあくまで交渉で内々で合意してたら断られる可能性あるからだろ そもそもせっかく何年も頑張って勝ち取ったFAにそんなリスクがあるのかわからん 巨人ファンってこの話題になるとホンマ必死にるよな
他の球団もやってる！
制度そのものが悪い！
自由契約なんだから悔しかったら横取りしろ！
毎回こればっかや ルール上自由契約にしてすぐ育成契約結んだりは出来ないのに
早々と背番号まで発表したルールを知らないバカ球団があってな
日ハムって言うんやけど >>166
珍ちゃんは次元違うよ
ホームランやら盛り上がるワンプレーで歓声が上がるのは仕方ないけど、奴らは応援歌もチャンテもあと1人コールもやってたからな
ちょっと声が出ちゃった、じゃない ドラ1はこのパターンやらなあかん決まりでもあるんかってくらい埋めてきたな そもそも何で育成が対象外なんや
支配下で取る前提なら育成も拡大してもええやろ >>156
例年みても支配下の選手は優先して支配下に戻す契約してるぞ 支配下の育成落ち禁止すればええやろ
厳密には一年以内の同一球団再契約禁止か もう水道橋に核爆弾落とせよ
原も桑田も選手もみんな死ね >>173
巨人よりいい条件でオファー出せばいいだけやん >>168
球団の都合で育成にしたり支配下に戻したりすることで選手の地位が不安定になるのを問題視してるんちゃうの そもそも梶谷なんてどこも取らんやろ
高橋以外は取られる心配無いのに >>176
それ森忠仁に教えてあげた方がええで
問題ないですよって >>165
ドラフトへ最低限の拒否権はあるけど人的はないやろ >>197
そんな契約してるんか？
契約内容って周知されんの？ 巨人叩きスレって中日スレと比べるとお人形遊びの数少ないけどなんでやろ >>176
本当に山下可哀想やな
正当な権利やったのに球団とファンに恵まれなかったな >>183
それを決めるのは選手やん
西巻だって育成で残ってくれオファー蹴ってロッテの支配下に行ったわけやし >>189
それ言えばアンチ巨人が黙るんやからしゃーない >>161
これ先出しで10人以上からそういう話聞いた！って言ってたのに
後日こっそり10人以上の中の数人はそういう感じで言ってたに修正したよな ここまでやってクソ雑魚ってギャグセンス高いよな
選手もこの扱い見てますますFAで入ってこなくなるし首絞めてるだけっていい加減気づこうよ >>188
問題あるならルール変えるよう選手会がNPBに要望出せばええやん
しないの？ Bクラスのザコ球団をイジメるなよ
ますます弱くなってしまうやん 現役ドラフトのときも選手会がTwitterで巨人煽ってたな >>210
育成落選手って1/31までは交渉できるやろ >>189
制度が悪いって話だからそれだと反論になっとらんな FA短縮
ドラフト廃止
人的補償廃止
せめてこれ位はやれよ人身売買が酷すぎるわNPBは いやそもそも人的補償自体がおかしいって点を訴えるのが選手会側ちゃうんか >>198
なんでそんな選手が損する方向に向かうんや？
そんなことしたら育成落ちじゃなくて戦力外にされるだけやで
選手にも球団にも損しかない
満足するのは現場に居ないアホだけ 悔しいなら育成落ちした選手に巨人以上の年俸でオファーしてみればw？
そもそも巨人は何も悪いことしていない
むしろ悪いのは故障者リストを導入しないNPB >>212
だからその選手が決められるのがダメなんだろ
読解力なさすぎやろ tps://i.imgur.com/LEhpfRa.jpg
tps://i.imgur.com/K1v7r03.jpg
tps://i.imgur.com/5GQs9yd.jpg
tps://i.imgur.com/qJm6oVF.jpg
tps://i.imgur.com/X1mwXDv.jpg
tps://i.imgur.com/rSgKbpR.jpg
tps://i.imgur.com/XQTDpnS.jpg
tps://i.imgur.com/3IdmBwZ.jpg
tps://i.imgur.com/xsmQEdp.jpg
tps://i.imgur.com/xZNPAbp.jpg
tps://i.imgur.com/0wskLPj.jpg
tps://i.imgur.com/xw4AcQm.jpg
tps://i.imgur.com/SgtGgAI.jpg
tps://i.imgur.com/dgql6DJ.jpg
tps://i.imgur.com/7iveuVd.jpg
tps://i.imgur.com/hEIsLiu.jpg
tps://i.imgur.com/DeYb9OO.jpg
tps://i.imgur.com/oJdcY9c.jpg >>10
そういや清田裁判の進捗どうなったんやろ？
全然続報出てこなくなったな >>222
アンチ死ね なにが人身売買だ ルールもろくにわからんゴミはくたばってろ 人的補償廃止して指名権譲渡にする
育成は全員現役ドラフト対象
上2つでええやろ >>208
契約内容を表に出すことなんて絶対しないだろ
野球界に限らず ゲンダイって巨人の文句言えばアクセス数増えるから楽よな >>217
これ以上どうやって弱くなるねん
来年も最下位は中日やぞ >>225
だから12球団に抗議文出すって森事務局長も言ってんのに巨人は悪くないアピールする意味がわからん >>144
後ろから誰かに抱きつかれてるように見えた >>218
あれは選手会の方が幼稚やったけどな
原は現役ドラフトをやるなら戦力外寸前同士のトレードじゃなくてちゃんと意味ある仕組みにしようって提案してたのに
同調するどころか茶化してバカにしただけやもん
味方に石投げてどうすんだよ >>220
先に交渉できて先に契約できたらどうしょもないなw >>200
巨人で前と同じようにプレーできるのにそれを契約条件で動かすとなると
価値に見合わない高額な条件になるやろな >>166
流石に珍カスと比べたら可哀想やろ
あいつらは絶対悪の猿どもやし あれ？
巨人ファンって他球団も声出してるって反論する阪神ファンに対して話を逸らすな、今は阪神ファンの声出しの話をしてるんだって怒ってなかったっけ？ｗ >>224
クリーニング手術で戦力外にはならんやろ 巨人ファン「別に悪くない。何も問題ない」
選手会「おかしいでしょ」
巨人ファン「選手会がおかしい！」 ご自由にお取りくださいのコーナーでほぼぜんぶカバンに詰めていくおばちゃんみたいなノリだからキツいんだよな巨人ってさ 中川ってそんなに駄目やったか？ちょっと前まで結構ええところで投げてたイメージあるんやけど 育成落ちは戦力外通告後即全球団交渉可能
同一球団の支配下→育成は翌年一定期間再支配下不可
これでいいよ 別に育成選手も人的補償で選べるようにできればええだけ
巨人ファンも文句ないやろ 千賀も育成じゃなかったら補償で他所に取られてた可能性あるんだよな 支配下枠増やして支配下→育成切替出来なくしたらええのに >>189
統一信者ってこの話題になるとホンマ必死にるよな
他の教団もやってる！
制度そのものが悪い！
辞めるの自由なんだから嫌なら辞めろ！
毎回こればっかや >>144
これはあんまり叩かれなかったの察するよな >>237
育成全員現役ドラフトてもはや育成選手を最初のドラフトで獲得する意味ないやんけ >>225
ﾆﾁｬｱとしながら書いたのにやっちまったな 他球団もやってる”””ルール内の運用”””にケチつけてくるとか何考えてんねん 選手会としても出場機会に恵まれない選手のための制度を目指し交渉を続けます！
🧐.｡oO（読売は内部で調整してないのかな）
「#現役ドラフト」ＮＰＢ案に巨人・原監督は断固ＮＯ「今のままでは賛同できない」選手側も反発「要らない選手の押し付け合いになるだけ」
そもそも巨人と選手会はバチバチ 自分は取られるのこんなに嫌がるのに他所は取られて当たり前ってか
さっすが～ >>251
クリーニング手術に限定する意味がわからんのやけど 実際故障者枠を5人くらいと、育成枠の上限はあった方がいいと思う >>259
選手の権利なら巨人が不正に先に交渉したらあかんな 一応自由契約扱いだから他の球団も交渉できるぞ
まあ暗黙の了解あるから山下みたいにどこも取らんけど MLBは年俸やボーナスまで割と詳細に報じられるけど代理人が入ってるからか？ >>261
いかにも末尾M
とりあえず政治豚は帰れや >>253
じゃソフトバンクはなんや
ぜんぶカバンに詰めていく金持ちのおじいちゃんか？ >>250
現役ドラフトと人的補償は選手側に決定権がないのに
それを嫌がる隠れ蓑になってる支配下→育成落ちからの自由契約打診は選手側に決定権があるのがダメ
わからんの？ こんな卑怯なことしてるんやから当然優勝してるんやろなあ
ファッ！？４位！？
恥ずかしすぎやん >>275
選手の権利として巨人に契約するのは選手の権利だよな 支配下から育成に落としたら1年間再支配下に置けない的なのあるの？
これあれば育成プロテクトしたとこで損しない？ FAが絡まなければ大きな問題はないと思うんよな
だから育成も人的補償の対象にすればいいだけちゃうのかな >>85
そのへんをNPBに合わせたルールで作れないもんかね
ホンマに長期離脱のやつだけ入れるような 今回の話とはちょっとズレるかもしれないけど
育成選手は２５歳までとかにすればよくね？
趣旨からいって >>214
ほんま草
同選手会は同日、公式ツイッターを更新。この件について改めて、「１０人以上の選手から同様の報告を受けているにもかかわらず、球団は事実関係を否定しています。記憶違いでは説明がつかず、選手が嘘をつく理由もありません」と厳しく批判した。
↓
「我々選手会が話を聞いたロッテの選手は10人以上。その全員が全員、『一律25％ダウンで』という言葉を言われたわけではないそうです。実際に言われていない選手もいるでしょう。でも、（球団が下交渉で提示した）数字を見ると25％か、それ以上の大幅ダウンからスタートしていたこともありました」 >>263
別に現行の支配下から数人ピックアップもやりゃええやろ
支配下が出てるのによっしゃ育成指名しよとはなかなかならん 育成落ちを禁止して故障者枠の設置やな
故障者枠は一年間支配下登録NGで >>237
別チームから2人FAで取ったら指名権の順位どうすんの 育成枠は支配下登録を目指す選手を育成するためにあるんだから
一度育成から支配下置いた選手を同一球団の育成に戻せないルールにしてやればええやろ
その代わり支配下登録枠を72人ぐらいにしてやるとか >>48
笠原は統一幹部みたいなもんやから実利で足並み揃えられる
高木はコントロールしにくい元統一信者みたいなもんやから監視できるところに置いておきたい >>286
交渉する権利がないのに交渉してるからな
選手の契約選択の権利侵害してる >>279
時代に合わん死ね
元の年俸倍でええやん 育成枠を人的の対象にする場合ほぼ確実にプロテクト枠の拡大もセットになる
人的の対象を広げるだけってのはまず通らない >>272
ここに感情が向かないのはナチュラルに脳に問題があるな
手遅れかもしれん トライアウト終わるまで交渉不可能
12月8日 トライアウト
12月9日 育成再契約
他球団が入る余地ないよね もういっそ虚リーグ作ったら？虚カス以外はそこらへんの草野球チームにしてさそれだったらいいよ >>284
それが何故だめになるのか分からん
支配下選手の育成落ち再雇用は全てだめってこと？ >>218
あの件だけは原が正しかったぞ
あれはマジでNPB案カスやったしというか選手側も反発してたのに何故か事務局のやつが意味不明な煽りしてた >>292
どこも28人くらいだったら守れるからなあ 来年出場は無理というわけでもないのを育成にしてるのはだめだよなあ 筋力も足りてないし
勝てないし
もう終わりだよこの球団 >>252
お人形遊びってゲンダイや東スポにありがちな机に喋らすのと同じやで
恥ずかしいやっちゃな なんG民「巨人は悪！選手会の森事務局長が正義！」
こいつの主張知らんのか？球団の選手保有権廃止やで
悪vs悪や プロテクトの種類って
岩瀬式・楽天式・上原式くらいと思ってたら色々と増えてんだな
西巻式・則本式・有原式とか知らなかったわ 山下って久しぶりに名前聞いたな
一年目ファーム首位打者とかガチの逸材やったのに変な運用して出ていかれたのもったいなかったな >>295
育成の趣旨からすればそうやけど
中堅以上の選手にとってもクビになるなら育成落ちの方がマシという大きなメリットあるしな >>309
もう作ってるやん
セ・リーグって言うんやで >>248
憶測であるのは間違いないな
ただ、堀田井上あたりみりゃ怪我治れば支配下って契約だろうなとは思う 虚カス「文句あるならNPBに言えよアンチｗ」
選手会「巨人のやり方は不当」
虚カス「💢💢💢💢💢💢💢」 >>301
ロボトミーした奴は球団職員にでもするだけやね >>189
実際そうじゃね
少なくとも故障者リストは全野球ファンがさっさと作れって思ってるやろ >>271
シーズン中に現役ドラフトやるって案だったからこれに関しては反対した原が正しい FA出すとこ→育てれる
FA獲るとこ→育てれない
これもうドラフト枠譲渡でええやろ 西巻は石井と内々と交渉してたけど決裂してロッテに行ったが？ 煽りカスは煽られたら弱いというお手本みたいなスレ
虚カスってBクラスのゴミ球団なんやから煽られて当然やろ 一番悪いのはどさくさ紛れに成績不振の2.年目とかを育成に落としてる所やろ 現役ドラフトの件は謎の煽りかました選手会twitterの中の人がおかしいんだよなあ… 人的補償なくす方向ではなく育成を指名出来るようにするのは改悪でしかなくて草
育成環境に投資するインセンティブがなくなるぞ でしゃばり無能はどこの世界でもおるんやな
まあ週刊誌に踊らされてもいけないけど >>327
憶測であることを認めた上でなお「まあ俺が思ってることは事実だろう」っていうの凄い自信やね >>326
楽天西巻は育成での再雇用を打診されたけど蹴って支配下でロッテに行きましたね 開幕前に支配下契約に戻すことを前提にした育成契約を前提とした自由契約にすることによってこの自由契約が滅茶苦茶形骸化してるってのが問題なんやろ？
自由契約なんだから他球団もオファーできるじゃんwて全然論点違うと思うんやけど 支配下経験のある育成選手は一年支配下禁止くらいやったらええ 選手会の意見って基本的に選手の総意であってるよな？
なんか事務局の暴走に見えるときもあるんだが >>309
ヤクルト以外は草野球レベルのリーグが既にあるからなぁ >>310
人的補償対策になってるからダメなのがなんでわからないの？
獲得されるほうの球団が損するじゃん 少なくとも梶谷とか立岡を守る必要ないっていうか巨人レベルの年俸で欲しい球団あるのかよ
巨人からしてもどうぞどうそやろ おい中日負けとるで
ストーブリーグの覇者やないんか >>348
これやな
２年だと流石にキツいから一年支配下復帰禁止で ちな巨やがそもそも人的補償って制度がおかしいよな
獲得した選手がゴミだった時の補償としてこっちが選手取るならまだしも何で取られなアカンねん 補償を育成にも広げてもずっと自由契約にしとけばいいだけちゃう？
選手にはあとで契約するからと口約束しとけばいいだけ >>345
圧力があること自体が問題なんだけど虚カスは理解できてないの？ そもそも人的保証とか関係なしに自由契約選手は交渉できるだろ >>342
あれほんまに意味不明やったよな
7月にクビ切ってそこから集めようとかよくあんな案選手会側が賛成とか言えたわ頭おかしいのかと思うレベル >>352
そもそも獲得される方の球団になぜ譲歩する必要があるのかって議論からスタートした方がいいんだよ 前スレ完走あたりで江越スレ2つも建てて誘導の準備してたのにアフィカスさん・・・w >>55の案、
一度でも支配下登録されたことのある育成選手の支配下登録に限ればアリやと思う
最初から育成選手とか育成やったけどクビなって他球団で育成選手は支配下登録できるようにしたらええ 梶谷とかプロテクト外されたとしてほしいチームある？ >>363
残念楽天ファンでしたw
支配下から育成落ちしたすべての選手と球団は圧力をかけてんの？ 機能してるかは置いといて
人的補償はFA加入選手にポジションを取られてチャンスが貰えなくなる選手を救う為って意味が有るからね
ドラフト権だと現役選手にメリットがないんやから選手会側から要求するのも変な話になるんや >>357
戦力均衡を考えないならドラフト精度の廃止でも提案したら？ プロテクト枠を今の半分にすればええやん
実質大物トレードみたいでおもろいし
趣旨である戦力均衡を図るためなら問題ねーだろ >>343
元巨人選手ですら言及するような案だけどね 逆に言うとこのプロテクトされてない若手は球団からあまり期待されてない扱いなんかね
選手側からしても気持ちいい話ではないよな >>360
他所の看板選手強奪しといてこの言い草である
盗人猛々しいな 育成もプロテクト対象にすればいいだけやん
わざわざ人的に育成選ぶ球団なんて普通ないやろ >>346
育成に落ちても年俸下げなければいけないルールはない
巨人は金持ちなのでお金沢山くれる 意外やな
選手会的にはデメリットあんまないと思ってたわ
どうせウラで話ついてんだし これ平内の契約更改楽しみやな
育成に叩き落とされたのに年俸は増額
どんな表情で会見に挑むんやろ ヤクルトもオリックスも可哀想やな
どんだけ必死になって優勝して日本シリーズ出ようが世間は興味無い
話題は俺らで持ち切りという >>374
虚カスイライラで草
巨人としか交渉できないことが圧力やな 育成落とす場合はウェーバー公示必要ならこの問題はなくなるな >>95
中川とかなら出ていくって言えば引くて数多だろうし圧力に屈する理由ないでしょ 一度でも支配下経験ある選手が育成落ちした場合は人的補償の対象になるようにでもしたらええやん
FAの人的補償対策で育成にしてるっていう問題なんだから育成からでも取れるようにしたらええ
元から育成選手で支配下経験ないやつだけプロテクト対象外でええやろ リハビリ組はまず球団が紹介した病院使うし施設も使える
横取りほぼ不可能やね >>343
少なくとも選手側はチャンスが増えるから選手会として提案する分には労組として何も間違ってないな >>379
期待されてないか一岡平良みたいに実力はあるけど怪我持ちとかやろ そもそも支配下登録した選手を育成に送り返せるというのがおかしい
完全な目的外利用や
一度支配下にした選手は同一球団の育成にできないようにしろ
んで故障者枠作れ
これに入れた選手は70にカウントしないけどプロテクト対象だし入れたシーズンは一軍戦にも二軍戦にも出場出来ないようにすればいい 普通に欲しい選手いたらちゃんと交渉すればいいだけでは？ そもそもFAなんかなくても優勝できることは去年今年の優勝チームが表してるやん >>388
どんだけ必死になって強奪しようと優勝できないのは可哀想じゃないんか？ >>391
公示されとるんちゃうん？
交渉順も決まっとった認識やが 選手会の総意かと思ったらこのおっさんだけの意見やんけ
立場上私案の段階では何も言わん方がええんちゃう >>386
クリーニング手術後の経過が順調ならすぐに支配下戻すって話にはなってるやろ 巨人が人的補償でとられてガチで痛かったのって一岡だけやろ？
他は全然大したことなかったやん
一岡ショックを防ぐためにズルしすぎ 本当に選手会全体で問題だと思ってるなら動くやろ
現状誰だか知らんおっさんの私的な考えでしかない >>383
それでええけど
間違いなくその案に反対する球団があるからこうなってる 『選手の弱い立場』とかいうけど
むしろ一方的に裏切られてるの故障によって戦力にならないリスク負ってる球団側なんだよなぁ >>397
それしたら
支配下選手が簡単に首切られるようになって
選手会が怒る 育成も人的補償の選択対象かつ2人～3人は取れるとかにしようや
流石にFA流出の代価が育成1人だと戦力均衡にならんし シーズン中に半年以上かかる大怪我以外で1度でも1軍に上がった選手は翌シーズンまで育成に落とせなくすればええんちゃう
そうすりゃクビにするか現役ドラフトに出すかプロテクトするしか出来ないし落としたら他の球団が声掛けやすくなるやろ そもそもなんでこの問題ってずーっと解決されてないんや？
昔から言われてきてたことやろ >>404
圧力があっても交渉するやつもいれば圧力に負けて交渉すらできないやつもいる
ロッテは圧力が弱かったんじゃないかな
巨人は契約満足度アンケートでも圧力があるって回答されまくってる底辺球団やしな >>402
これやって巨人今年誰もFA獲れんかったら
プロスペクト育成に落としてFA選手獲る気満々だったのにミスったってことになるし相当煽られそう >>395
むしろ支配下枠空いてるから育成選手のチャンス増えてないですかね今回 そもそも巨人って今年誰取るの？
来そうなやついなくね >>398
これな
助っ人を抜いた球団序列28位前後という微妙な選手になんでそんな熱くなってるのか 今まではギリ言い訳できたけど30半ばのオッサン育成契約したらそら怒られるわ 西巻は故障してた訳じゃないからちょっと違うやろ
わざわざ育成落としてプロテクトするほどの有能格でもないし 毎年毎年どっかの球団が育成悪用してるかのようなニュース飛び交うのになんで改正しないか不思議
育成の選手なんて取る奴いないからだと言っても別に育成を含めることにデメリット無いわけじゃん？
改正するだけでそれ以降育成を人的で取るチームなんてどうせ現れないのに
野球界的には面倒な叩かれ方されないメリットはあるが >>414
むしろ巨人側やからな
去年の田上は清々しいくらい育成プロテクトやったわ 制度は改定した方がいいな
極端な話、現行ルールだとシーズン終わった瞬間に全員を育成に落としても問題ないわけだし
内海と長野を人的で持っていかれたのがトラウマになってるんやろなぁ >>417
紳士協定で堂々とやる球団なかったからな 育成落ちしたら支配下に戻す際のクールタイム設ければええんちゃう？
仮にクールタイム8ヶ月必要なら開幕間に合わないから今回のケースなら平内は支配下のまま置くやろ >>417
FA獲る側のチームにしたら都合悪いから >>417
当事者が誰も問題視してないからちゃう？ >>383
形式上自由契約だからダメらしい
単に育成再契約用の保留枠作ればええだけやと思うが >>417
そりゃ選手側からしたら困らんからやろ
クビ切られて再契約ない方がやばいやん >>417
解決する強いインセンティブが球団にも選手にもないから >>418
ごめんその流れだと圧力をかけるのは楽天では？
西巻は楽天所属の選手だったんやけど？ >>420
契約の安定性がないから明らかに嫌われるやろな >>379
怪我抜きで落ちるのは実力足らん奴しかおらんぞ
中堅だとクビやけど若いから育成再契約ってだけ
増田陸も去年オフ育成に落とされたけど有望株やから横取りしろとか言ってるアンチもいなかったし >>407
長野と内海も戦力じゃない部分でダメージ大きかった >>421
森に関してはずっと動向伺ってるやろ
獲れなかったら田村とか行きそうだけど >>402
梶谷井納の現状見てたら嫁が在京球団希望してる選手以外巨人行かないわ金欲しい奴はメジャー行くし 選手は喜んで巨人に残ってるのに何が脅しなんや
嫌なら自由に移籍できるんやで つくづく原って読売史上最高の監督だと思う
あそこまで読売ジャイアンツの精神を体現している男はいない
誇っていいよ 選手の権利であるFA権を守るため活発的にFA選手にオファーを出す
理不尽な移籍を強いられる人的補償に反発するため育成契約で選手を守る
同時に自由契約とすることで所属選手が他球団に自由に移籍できる権利も与える
怪我をして出場できない選手にも再チャンスのため育成契約をする
ここまで選手ファーストの球団あるか？ まあ誰もFAで獲得できずで終わるやろ
選手をこんな扱いしてたらどんどんイメージ悪くなってるの自覚してるんかな >>397
怪我関係なしに今期の戦力としてもう使わない奴がDLに入れられて
２軍でも試合に出れなくなるとか
選手は嫌がるやろ >>419
言うて毎年恒例やからな
丸以降やと梶本くらいじゃない？まともなFA >>438
あ、すまん
まあどっちにしろ巨人と違ってまともな球団だったってことやな 巨人も取られる側に回った時に
同じ条件なるんやから別にええやん >>417
育成再雇用制度は選手にとってプラスやからな
それを無くす意味がわからん
02/01付で育成再雇用になるけどそれまでの間に分捕ればいいだけやしな 梶谷を人的保証で持っていくような奇特な球団おらんやろ 育成落ち禁止が通ったらクビになる選手が増えるからな
選手からしたら無くなった時のデメリットの方が大きいわ >>406
そうは言っても外向けの対応とか考えるやろ
活躍選手が急転直下で育成落ちとか前代未聞なんやから
まさかFA対策で一旦落ちただけなので全く問題無いですとは言わんやろ >>411
じゃあもう支配下枠増やすしかないな
すぐクビになるいうたって影響微々たるもんやし一軍の枠が変わってるわけちゃうやろ
さらに平均年俸下がるやろな 育成選手を人的補償の対象にしたところでそれなら次は一旦自由契約にして再契約ということで潜脱できないことはないが 落合も育成って名前は実情に合わんからシステム変えろ言うとるしな いっその事プロテクト枠28人以外全員育成落ちからのキャンプで全員支配下戻すやればいい ただでさえ諸問題で人気落ちてんのにアホちゃうかこの球団 自由契約だからってのが問題なら専用の枠作ればええだけやな
その枠に入れてないと育成再契約できない代わりに人的の対象になる
一年は再支配下無理よりは現実的やろ 三軍球場あるチーム
ソフトバンク、オリックス、巨人(予定) 巨人だけがやってるわけやなくて他の球団もやっとんのやろ？
パチスロの規制の目を掻い潜ってリプパンはずしが生まれた的なことなんやしええんちゃうか
まあ今年の虚の数はさすがに多すぎやが 実際はちょっと違うとはいえ正社員待遇と派遣待遇みたいなのをコロコロされるのはあんまり選手側としては快く思ってないんちゃうか
中身は補償されてるとはいえ
選手会が気に食わないのはそこじゃね >>464
さすが最初に育成システムを悪用した奴の言うことは違う >>451
一応そこは診断書とか必要にしてね、
なんでも出来るやんなんで話なら知らん >>466
未だに巨人を応援してるガイジやぞ
それくらいじゃびくともしないやろ 契約上01/31までは自由契約選手になるんだからそれまでに大金ふっかけて唆して振り向いてもらえばいいじゃん >>459
FA対策じゃなくて支配下枠空けるためちゃうの 中川平内育成に落とすより中途半端な中堅クビにしとけよ
中途半端に残しても邪魔 実際ルール上は自由契約やからそれ自体を攻めるのはたぶん悪手でしかないのよな
育成契約するつっても常識を外れた大量のクビ切りであること
そして育成落ちさせる選手に他球団の接触が見られない不自然さから紳士協定が存在して選手が不利益を被っているのではないかということ
選手会として追及できるとしたらそこちゃうの >>471
選手会が当該選手に話聞きに行くなりすればのにね >>446
場合によっては反乱分子扱いされるやろ
引退後も付きまとうで こんなん続けてると確実にドラフトで不利になるやろうしやらせとけばええよ 普通こういう記事って選手の中からも不満が出ているみたいなおっさんの文句だけじゃなく現場の声も入るもんなんよ
それすら無い時点でお察しやんけ 巨人なんかそうまでして守るような選手おらんやろ
層ペラペラのくせに 育成枠と元支配下の故障者枠に分けて
故障者枠はプロテクト対象とかにすればええやん >>446
たし蟹
他球団が抗議するならわかるけどなんで選手会が激怒するんやろか？ 巨人がやりたい放題やって新しいルール出来るのなんて毎度のことやろ >>487
現場から声が上がってるからそれが上に届いたってだけやで
虚カス現実逃避厳しすぎて草 中川とか高橋ってルールの穴ついた不正プロテクトだって分かって加担してるんでしょ
そんなモラルない選手仮に人的補償でとったらチーム内に伝染するぞ 選手と球団にメリットがあるからまかり通ってるんちゃうかったのか？
選手さんサイド怒ってるやんけ >>480
常識という名のアンリトンルールを押し付けんなや 西巻はタッパからして明らかに伸び代ないからなあ…
1軍には絶対必要ないのもわかるけど地元枠だし育成枠に落ちて2軍でパンダやっててねていうのもなかなかひどい話ではある
そら反発するわ
そもそも実力不足なんでプロ入りさせるべきやなかった >>471
支配下→育成って結局球団をクビになりましたって事やしな 梶谷まで落としたのはガチでマイナスや
井納もポイ捨てやしFAで来てくれた選手もこんな扱いになる
誰が巨人行きたがるねん >>487
ゲンダイなら「某球団の主力選手」みたいな架空の存在作って喋らせそうなもんやけどな ていうか今さらやけど平内あんだけ1軍で投げさせてなんでフェニックス連れっててんだよ
バカか？ >>442
長野や内海ならともかく梶谷でそうなる？ >>486
戸田をトミージョンで育成落ちさせてたやろ >>496
選手さんサイド（）
梶谷や中川や誰か選手が文句言ったのか？ 阪神ファン「他球団も声出してる！」
巨人ファン「他球団も育成プロテクトしてる！」
同類やね >>477
99%FA対策だよ
支配下枠空けるのが目的ならその空けた分がFAで来て埋まったら戻せないじゃん
来年平内抜きでやるの？ >>503
それはマジでバカ
赤星も派遣してるしマジでアホ 中日松葉残ったのだって読売とか行ってもポイ捨てされるのが不安だったからやろな >>511
前者はルール違反で後者はルールの範囲内なんだよなぁ… つーか育成にするなら一回自由契約になってるんだし欲しければ取れるやろ 選手からの声が上がってきてるなら私案じゃなくて選手会として抗議するやろ >>487
普段から名前も出てない関係者の発言で伸ばしてるんだからそんなん関係ないやん ほそぼそとやってれば良かったのにあからまにやり過ぎなんだよ >>500
今後はFA契約の中にプロテクト条項に加えて育成落ち条項も入ってきそう 選手側の不利益って言われても複数年の年俸高いやつは変わらんし
若い奴もそんな変わらんから不利益が不利益じゃないよね
結局ケガってリスクあるから同チームいた方が支配下も近いし
まぁ人的に育成入れるだけで終わる話なんだけどね ここまでやってるけど普通のトレードで田口を渡しヤクルトを優勝させてるの謎すぎないか 育成選手は人的補償で取れてもいいよな
むしろなんで取れないのかが分からん >>512
それはなんスタの日常やん
これは違うよ まあ品も節操も無いとはいえ、本当に問題ならルール変わるやろ
これを機にいろいろ整備したらええやん >>506
育成契約とは関係なく人的補償の対象にならないから無関係 >>513
組織っていうのは普通そうだけど
てか無能ならクビになるだけw
選手もこいつを支持してるんやね >>480
何で他球団が巨人の怪我人や3軍の若手を高待遇で引き取らないといかんのや
山下がどこからも声かからなかったのが現実やろ >>468
これやな
ワイも支配下→自由契約→育成再契約の流れを整備する方が他への影響少なく解決できると思うわ >>503
梶谷ばっか話題に挙がるけどこれが1番酷いよな 人的補償廃止してドラフト指名権譲渡にしろ
それで解決する 山下の惨状が悪い意味で教訓になっとるよな
本来は西巻みたいにヨソからいい話きたんでそっち行くわほな、って活発に移籍が飛び交えば理想なのに >>530
ほとんどの球団で育成を故障枠みたいに使ってるからそれをやるメリットがない >>505
梶谷取られたくないんじゃなくてプロテクト条項あって支配下なら守らざるを得なくなるから他の誰かのプロテクトが外れるってことやろ 支配下から育成に落としたら翌年のシーズンは1年間支配下へ戻すの禁止とかでも巨人式プロテクトでは痛くないもんなのか？ >>521
事前に育成でも残ってくれますよねって奴落としてるんやから無理 >>543
まさかどこからも声かかってないのにトライアウト受験してるとは思わなかったわ ネトウヨ・壺ウヨ「これは共同通信だからノーカン！ソースなし！」
虚カス「これはゲンダイだからノーカン！ソースなし！」
似てはりますなあ...ｗ >>353
梶谷をプロテクトしなくて良くなるせいで他の選手を一人プロテクト出来ちゃうのが汚いんやろ
FA選手の複数年契約中にプロテクト漏れは流石にキツいから梶谷はプロテクトしなきゃならんはず >>548
他ならぬ選手が痛い思いするからないと言うとるやろがい >>537
自由契約になる段階で巨人のタンパリングを防げればな
あとdl枠 これ他の球団なら選手のインスタ突撃されてたやろ
入った球団がよかったね 我が巨人あってのNPBってまだわからないのかな
巨人がルールなんだよ
とやかく言うなら不人気球団の雑魚が >>521
いつもそういうけど実際取れてないんやし暗黙のルールってのがあるんやろ >>530
自由契約なんだから人的補償じゃなくて勝手に取ればいいんやで
人的補償でまた別の支配下選手も取れるしなんのデメリットも無い 昨日までは選手会から文句出てないから
今日はゲンダイソースだから
言い訳ばっかだな、お前ら 清田みたいにどうにかして複数年契約無視して梶谷クビに出来へんの？ >>554
きっしょ！！京都人、キッショ！！！wwwww
お前らはもう都の人間じゃねえんだよバーーーカもう東京が都なんだよ東京の負け犬がァァ！wwwww調査こいてんじゃねえぞ ？？？「育成に落としますが来年新人王を狙わせます」 なんか選手会事務局長が１人で勝手にキレてるだけにしようとしてるやつおるけど
そんなわけないやろ… 理論上プロテクト以外全員一回育成に落として開幕前に支配下登録したら人的取られること無いんだろ？
流石にルール変わるだろ 平内に給料2倍でうち来ないかはできるんやろ？
どっかしてくんないかな >>561
1回ドラフト経由してるからドラフト不要で契約できるで >>557
そりゃそうか
支配下人数に、おおじたプロテクト人数を調整するとかのが無難なのか 去年も同じことしてもFAは動かなかったし
FA対策ってより普通に故障者リストとして使ってそうだけどな 岩瀬式ってあの飛ばし記事だけなのになんで今も言われてんやろ 手術リハビリ組強奪は選手も不利益やろからここは守れる仕組み欲しい 他も同じようなことしてるから手出すなとか暗黙の了解あるんか？ >>514
いや毎年FA関係なく育成落としてるじゃん >>572
やってないからそんな定期ない定期死ね定期 >>547
そっちか梶谷もそんな理由で育成とか情けないにも程あるな ただ巨人なんてもう誰も行きたがらんだろ
ＦＡのために枠開けても意味ないよなｗ 虚カスが汚いのは今に始まったことじゃないけど
少なくとも30代超えてる奴を育成にするのは意味わからんからやめろや
元はといえば落合がノリの時にやったせいなんだろうが
こういう悪用以外でベテランを育成する意味わかんねーだろ >>542
何巡目を譲渡するんや
FA移籍しにくくなるだけの改正には選手会は乗らんぞ どうでもいいけどプロテクト対策で枠開けまくったら現役ドラフトで相対的にいい選手取られちゃうんじゃねーの？
巨人はそれ用に2人くらいゴミを支配下に残してたりするんか？ >>576
二年間社会人おらなあかんらしいけどホンマなんか ガバガバなルール設定しといてルール範囲内で動いたらキレるって社会人として終わってないか？ 文句言うなら一回自由契約になってるんだから支配下で獲ればええやろ
これ反論で使う奴絶対居るけど内々で話着いてるのに出来る訳無いやん >>590
まあだからメインは故障者リストでおまけでFA対策やろな >>579
横浜から梶谷取った時は同じ手を使ってたぞ 怪我した選手を育成落ちさせて枠あける、までは他球団もやっとるとこあるけど
「クビにして人的補償の対象外にする」は他に楽天くらいしかやってへんし
梶谷みたいに「複数年契約残っとるのに育成落ちにする」なんて前代未聞やわ >>536
まあほとんどはそうやろ
他球団が頑張って取りに行くメリットが薄いからそもそも動かなかっただけっていう
これ根本的に選手会が文句つけるのがお門違いやと思うのよ
他の球団から卑怯やろ！って声が上がるならわかるんやけどなんで選手会？っていう >>561
ドラフトは不要や、藤川とかそこそこ例あるやろ 育成でも年俸がたくさん貰えるから育成なった本人も納得するし他球団取りにくいから育成は最高500万とかに設定でもいい >>327
契約かどうか知らんけど、実際オフになって育成契約して開幕前に支配下に戻ってたりするからな
明らかにそういう取り付けがあっただろうけど、それがあろうとなかろうとおかしな話や 育成契約の選手は全球団からいつでも支配下契約の交渉okにすればええねん 育成枠とは別に故障者枠作って
決められた期間内は1軍の試合に出られないようにしとけ これ選手側は育成拒否できんの？
平内とか引き取り手あるやろ 基本的に11球団が叩かれてるスレって叩きで埋まるけど巨人が叩かれてると擁護がワラワラ湧いてくるよな
どんだけ潜伏してんだよ >>574
育成契約するには自由契約が必要ってこと忘れてるで
例えば岡本吉川戸郷大勢とかが自由契約になったら争奪戦やぞ 一気に10人も育成落ちさせるから悪目立ちする
どう見られるか気にするって事がないんやろうな >>516>>539
他ファンやが巨人は投手をあまりに雑に扱い過ぎとるわ
選手が可哀想過ぎる >>579
FA取らない年こそやらんとあかんのちゃう？
FA取る年だけやってたらどエラいことなるやん >>591
石川、八百板、戸根とかまさにそのために支配下に残ってるようなやつがいるな 育成まで枠広げればいいだけやん
取った奴が育成レベルで終わるなら実質人的無しでFA取れるわけやし こんな事やってたらほんと誰もFAで来なくなるぞ
自らのクビ締めてるのに
何でファンが怒らないのか謎だわ
球団もファンも今でも殆どの選手が巨人に入りたいとか感覚がズレてるとしか思えんわ >>594
選手会がルールに文句言わんかったらルールなんて変わりようがない >>600
中川欲しいとこはあるんちゃう
あ、1番欲しいの巨人か >>584
今年普通に活躍した平内をたかが肘のクリーニングで落としておいて普通の育成落ちとか教育が行き届いてますね
洗脳の賜だわw とりあえず故障者リストは作るべきや育成選手を認めるんなら支配下枠の拡大か故障者リストの作成は必須やで >>609
リスク低すぎ
Aで1&Bで2くらいないと割に合わない >>614
これ
だから育成プロテクトなんていう抜け道が出てくる訳やし もう育成枠って名前止めようや
誤解しか招いてないやろ
梶谷の何を育成するんだよ >>569
けつなあな確定したら喜んでクビにしそう 選手の弱い立場って育成なかったらクビになるだけちゃうの？クビの方がマシってことなん？ 支配下外れた時にどこか一回交渉だけでもやってみてほしい >>594
ガバガバなルール作ったのが巨人だからな
巨人がズルできるように最初から穴開けてたんやろな これ梶谷を一緒に落としてるからややこしいよな
批判されたら、じゃあ梶谷獲ってみろや！って逆ギレできる >>604
それじゃ裏で後から支配下契約するからってのを対策できない
どこかの球団から支配下契約の話があったらその時点で育成での契約は禁止くらいやらんと今のやり口は封殺できん >>625
未だに現役ドラフトとトレードの違いがわからんのやが >>604
おもろいな
ウェーバー待たなくてOKにするわけか
それだけやと育成枠の抱え損とか巨人みたいにサイドレターの解決ならんけどプラスαつけたら解決策というか抑止力になりそうやな >>623
故障者リストつくって、それ以外は育成落としたら支配下登録出来ない少なくとも1年とかやらんとな FA補強する為にFAで来た選手を育成落ちさせとくぞ！！ >>608
表に出たら虚ラッタみたいにおもちゃにしてくるやん 巨人「FA補強したいけど人的補償邪魔やなぁ」
巨人「せや！怪我人は育成契約にして石川とか八百板人的で取らせるで！」 >>640
強制トレードみたいなもんでしょ
他所からの人気選手出さないと指名順遅くなるからそこそこのやつ出すだろうし 元々今年育成だった選手にとってはむしろ枠多く開くの好都合だから
選手会スルーすると思ってた
意外な展開やな 育成枠＝若手育成する場所って勝手に勘違いしてるやつのせいやろ >>607
当然拒否できる
けど球団が「育成に落とすけど年俸据え置きね」「一定試合出れたら何月には支配下戻すわ」みたいな確約つけたら拒否する理由ないやろ
今回はほぼそれやろ >>614
人的の対象が支配下選手だからや
育成の立場が曖昧過ぎるのが大元の元凶やな Aランク年俸なんてドラフト1位の契約金と年俸足しても届かんレベルやろ
これで保証がドラフト2位枠じゃ足らんわ 支配下→育成→支配下ってとき2回目の支配下からFAまで何年になるの？ >>640
各球団1人は絶対獲得しなきゃいけないんやなかったか >>647
やべえ球団だなと思われる事に考えが至らないのかな
いや真面目に球団もファンも ヤクオリの今年FAだれ？
日シリ終わるまでなんか地味やな >>561
今年の公式戦成績
.217（23-5）0本 >>640
現役ドラフトは強制トレードみたいなもんよ
近年選手の流動が少ないからやろうって話になった
巨人はトレード活発に行ってるから反対した まあ野球人気落としてる原因って理解してないのよな
昔の栄光のまま好き勝手やってる >>178
変形岩瀬式が上原式やぞ
どんどん進化しとる 「他球団からの支配下契約より、今いる球団の育成契約を優先します」
これをルール上できなくすればいいと思う
流動性の観点からも >>652
他球団の支配下は人的補償で獲られるのにビクビクしてるのに名ばかりの育成落ちで逃れてる奴いたらそらキレるやろ というか選手会側って現役ドラフトの最初のバカ案見ても若手とか実績ない中堅のことなんも考えてないと思うわ
とにかく事務局に何人かやべえ奴おる 理論上はプロテクト人数ピッタリ残して全員クビにしてFA獲った後で再契約すれば回避し放題なんやろ？ >>178
岩瀬式は失格選手のリスクあるからね
上原式の方がリスクない >>604
それはそれで美味しいところだけ持っていくカス球団が誕生するでドラフト下位よりはよっぽど期待できるやろうし >>669
他球団から安い値を提示された時は蹴れるようにせんとただの奴隷契約になりそう 選手会じゃなくて
森事務局長個人の意見じゃねえか
選手にメリットあるのに何言ってんだ？この人 >>652
むしろ巨人はそれタテにして全うなやり口ですけど？って主張すると思ってたわ
けが人やイマイチな奴を育成に落とした分、育成で伸びてる奴が支配下に上がる門戸が大きく開くわけやから育成選手達のモチベーションに上がるとか何とか言って >>625
球団として上がってた意見と違うことを原が急に言い出したんちゃうの？ 讀賣グループの力弱ってるから今が狙い目や
セゲオ直々に佐々木労基潰しとか検査結果改竄したとしか思えないクラスターズル休みで最下位回避とか今シーズンは特に好き放題やりすぎやから犬PBもいい加減目覚まして欲しいわ >>679
選手にメリットないから會澤とかが以前から抗議しとるで
ノーテンダーも 人的補償じゃなくてドラフト指名権にしろよ
Aランク獲ったら1位参加不可、Bランク獲ったら2位参加不可、Cランクは3位参加不可にすればいい >>642
非現実的じゃなくて実現したら困るだけやん >>672
そら野球しかやって来てない奴がまともな話できるわけないやろ 育成契約するかどうかを決めるのは球団じゃなくて選手なのに、なんで球団が叩かれるの？
自由契約になった後、他球団のオファーを蹴って前球団と育成契約する選手の方を叩く方が正当じゃない？
ルールに則ってても巨人が嫌いだから巨人がズルい、巨人が悪いってこと？ >>671
伏見かー
どんくらい需要あるのかは気になるな クリーニング手術の平内とかキャンプで投げれるの確認したらどうせ支配下戻るんやろなってなるもんな >>669
なんで自由契約になった選手が新しい進路を制限されなきゃならないんだ 育成からも人的指名できるようにするだけやな
そもそも支配下やないんやからプロテクトもくそもないねんから >>685
そんなんAランクのFAが実質的に不可能になるからやるわけないやん 不公平感を失くすなら
他球団が接触しやすくするとかかね
まあそれしてもあんまり変わんないだろけど >>688
せやで。ルールとか関係ない。嫌いやから叩くだけや まあFAで取ろうとこんな動きしてるのに来て貰おうとしている選手の心象最悪で草生える
素直にプロテクト最下位の選手を取られといた方が長期的総合的には遥かにマシやろ
頭いかれてるわ >>604
そうすると自前で育成持つメリットが何もなくなるんちゃう すまん、どういう教育されたらきょじんふぁんになるんや？ >>683
そもそもNPBがまともに機能してれば原の現場復帰なんて起きてないんだよなぁ ホークスはFA参戦しそうだけど育成プロテクトせずに正々堂々とやるんやろか
盟主やね >>652
一応吠えとこ程度のもんかもしれんぞ
あまりに仕事せんのも存在価値が問われるし >>686
いやワイは指名権譲渡派やぞ
ただあまり高い理想求めても実現できないなら低い理想にしたほうがマシなだけや
3位なら高卒プロスペクトか大社の即戦力確保の可能性は比較的高くあるし人的みたいなほぼゴミ拾いよりマシ ドラフト無しFAは2年で権利って言うふうに変えるべき
我が巨人に入りたい選手の機会損失は計り知れない
野球ファンは巨人の全勝優勝を毎年見たいんだから >>688
本心からそう考えてるなら相当頭ヤバイで君
今年から野球見始めたんならしゃーないけど >>696
じゃあそれを真に受けてこのスレでルールの方を変えなきゃだめだって言ってる奴はどういう思考なんや いや他の球団もやればええやん
別に違反じゃないんだから
嫉妬見苦しいわ そういや野球なんかやってもつまんねーぞ言ってた巨人の育成の人って今何やってんの？ 別に不当に年俸落としてる訳でもないからなぁ
ただの登録の関係じゃん
選手会はあからさまに金払い悪い球団を叩いたほうが為になるんじゃないの >>666
貴方が思うプロ野球人気低下の理由ってなんなん？是非聞かせて欲しい巨人が弱体化→アンチと言う名の他球団ファンも非活性じゃないんか？ >>694
ドラフト捨ててでもその年勝ちたいってとこが獲るようになるだけやろ
育成能力のないチームからしたらそれでも嬉しいんちゃう 残りの2年契約破棄して梶谷クビにしたら訴えられる？ >>707
巨人を嫌いにならないのが頭ヤバいってこと？
じゃ俺もアンチ巨人にならなきゃダメだな >>692
シーズン中のウェーバー公示も反対してるん？ >>705
低くしたらリスクとして全く機能しなくなる
だから1位権の譲渡は必須
それ以外は指名権譲渡の意味がない 何度もかかれてるけど育成選手も人的補償の対象OKにするだけでとりあえず解決やろ
育成落ちした時点でどの球団とも契約できるといっても事実上囲っとるような状態なわけでそこから他球団が割り込んで契約なんて現実的でないし プロテクト外からは指名できて
育成から指名できん制度はおかしいからな >>715
複数年分の年俸さえ払えばいいという契約にはなってるやろな >>714
そんな移籍機会失うようなこと選手にメリットやいやん >>707
気持ちの問題やなくてルールの問題語ってんのやから間違っとらんやろ
選手の方にも退団の自由がある制度なのは事実やん >>669
それは選手がもつ自由に交渉する権利に制約つけるって話になるし流石に無理やろうけどそうでもしないとこういう例はなくならんやろな >>702
中高校生ぐらいの子供相手にしとる感じよね
そりゃルールで縛るのは可能やけどモラル考えて普通はやらないんやでって >>673
育成選手を獲得するためには支配下選手65人おらんとあかんからそれは無理 >>723
問題はそれを訴えてるのが清田なんだよなぁ… >>720
そんなんじゃどの球団も反対するに決まってるから議論進まねえよ >>719
契約期間中にどちらかが契約を破棄したならウェーバー公示になるのもやむを得ないと思うが
とりあえずは契約を満了した選手は自由に進路を決める権利があっても良いんじゃない？ だから意味不明な人的補償無くせよ
こんなアホな事無くなるんだから
その代わりドラフト完全ウェーバーにして
ABをドラフト指名権の2位4位にすればいいだけ
もちろんFA短縮もセットな >>732
そういやその裁判ってどうなったん？
まだ結果出てないんか？ >>725
別に育成に逸材がいるならその選手もプロテクト出来る様にすればいいだけだしな 巨人が10年連続10連覇とかしてるなら流石のワイも怒るけど現実は四位やろ？たいして戦力に影響ないんやで 移籍活性化ガーって言うならいっそ現役ドラフトを全球団の全選手に適用したらどうや？
山本だろうが村上だろうが柳田だろうが毎オフ問答無用で毎年ドラフトかけてシャッフルすればいい 育成選手も人的対象に含まれプロテクトされないってルールにすればええんちゃうの？ ドラフト権の譲渡でも補填でも
NPB12球団が決める事だからね
3巡逆ウェーバーをしてる12球団が戦力均衡の為に導入するか？ でも半年一年も投げられない奴を支配下に残しておくのって良く言えば人情があるとか選手に優しいってことになるけど
裏を返せば枠空けたところで新戦力補強する気ないから空けないだけってことだよね
日本版故障者リストできないのってファンに補強する気ないのバレて叩かれるのが嫌な球団があるからってことやろ？ >>697
育成枠を使ったプロテクト自体、長期的にみたら得策じゃないっていうお前の意見が正しいなら、
巨人側としても単なるプロテクト逃れでしてないってことになるんじゃね？
それとも巨人がお前より考えが及んでないってこと？ 西武は高橋か平内辺り強奪しとけよ
森取られてからじゃ遅いぞ >>722
今年クビになった西巻は育成落ちの打診蹴ってロッテやっけ
どちらにせよまず起きない事例やが >>733
アンチ乙
今の巨人の選手層の薄さだと浅野は即1軍だから >>725
とりあえずドラフトと同時に指名された育成除いて
指名可能にするのは必要だな これって倫理とかその辺無視すれば30人くらい育成に落として育成プロテクトしていいんかね >>738
球団と選手との関係性に関わる判決になるし最高裁までは行くやろから最低でも数年はかかるんちゃうか？とは言われとる なんスタ見てきたけどわざわざスレタイの【朗報】を【ゲンダイ】に改変してて草 雑魚球団の癖にズルしてんのが微笑ましいわ
そんな小賢しい事する暇あったら選手に練習させとけ 大きな怪我以外でオフに育成枠にされた選手はFA時に無料で一人選べるようにするだけでええんちゃう？ >>715
選手会側が「統一契約書の記法に複数年契約なんて存在しない」「サイドレターもない」て主張しとるからなぁ…
清田の件揉めとるのもそこが争点やし >>752
ええけど自由契約になってるから他球団が強奪できるで >>752
でもその30人よそに支配下で取られてもなんの文句も言えんで >>731
一旦自由契約になった選手やから育成契約の縛りは関係無いんちゃうか？ >>752
別に育成落とさんでも引退で全員再契約すればいい 今季53試合も投げて貢献した投手がクリーニング程度で育成落ちするの言うほど選手にメリットあるのか
単なる一時的な調整でしかなく別にチャンスが広がってる訳でもないから活躍した選手の身分を不安定にさせてるだけにしか見えない 選手誰かのファンなら大量育成落ちには批判的になると思うが熱心に擁護しとるやつおるな
宗教みたいで怖い 今まで悪用する球団は無かったけどゴキブリがこんなあくどいことするとはなあ そうか
清田の件で選手会サイドが「複数年契約なんてない」なんて発言したから巨人もこれやっとるんか
複数年契約なんてあってないもんにされてまうな >>752
極論ならプロテクト人数以外のやつら全員育成に落とせばいくらFA獲っても金銭しか選択肢無くなるから >>761
つまり、そのリスクを巨人側も負ってるんだから別にいいんじゃね？ >>758
別に怪我や病気の状態を開示する義務もないので 巨人ファンも育成選手は自由契約の間に取ればええやんって言ってくれてることやし育成選手をプロテクト対象にしても何の障害も無さそうやね 貴重な先発左腕やし高橋争奪戦始まったか？
松葉みたいなもんやろこいつ >>604
それは育成再契約とかの場合に限定すべきだな
自前で育成育ててるところが気の毒 >>765
どうせキャンプ前後には支配下戻すって話もついとるんやろし一時凌ぎだからどうでもいいやろ 球団も少ない規模も小さい自動FAでもないのに完全ウェーバーや譲渡権とか馬鹿じゃん
日本の取得困難なFAなら行使しても年金にしかならねえんだから精力均衡には反してないしメチャクチャやる石油王ももう日本にはない
選手の権利に反してる人的なくせばいいだけ マジでこれ
虚カスは育成落ちにするタイミングで自由契約になるんだから文句あるならそこで獲ればいいだろって言うが
何もなしで獲るのと人的で選ぶのでは全然違うだろ
人的で選ぶ時にはこいつらは育成だから選べませーんっておかしいだろと >>759
ええ・・・
野球って関わってるやつみんなアホなんか？ >>756
アフィ叩きつつこうやってアクセス数に貢献してるんやから意味ないんよな
ほっとけばアクセス数減って儲からなくなるのに >>756
立浪YouTubeスレでは改変してなかったからなんGのルールで改変アカンのかと思ってたわ >>770
だから良いと思うよ
巨人に育成落ち打診されて選手がそれを飲まなきゃならんルールもない
ギリギリまで他球団のオファーを待って、やっぱりどこも取らんから巨人の育成にするわって言うのでもいいし 30超えてるベテランを育成契約って何を育成するんだよ >>774
「次やったら一発でクビ」てサイドレターつけたぞってロッテ側は主張したけど
選手会は統一契約書が絶対やからサイドレターなんか存在余地ないぞ
って流れやったはず 長野ですら人的で取られたんだし梶谷を取りたい球団ももしかしたらあるんじゃね？ ゲンダイソースで伸ばしちゃうか
間違いなくここの連中まともな大学出てねーわ
学歴教えてみてよ >>778
プロテクトのほうより選手会はそっちの方を気にしてると思うけどね
労組としては雇用が不安定になるのは避けたいだろうから どうせ人的補償の成功率なんて低いし、
育成を指名できてもたいして変わらん気もするから育成除外しなくていいんじゃね >>765
リハビリが上手く行かなければ支配下に戻れないというリスクを一方的に負わされてるだけやな すまん、文句あるなら勝手に出て行けば良いだけでは？ 戦力均衡とかいう建前がいらんねん
それを言うならまずドラフトを完全ウェーバーにせんかい！ >>735
現状FAは格差助長にしかなってないからこそリスクのほうをより大きくする必要がある
指名権譲渡が気に入らないなら人的補償の人数や範囲を拡大するとか金銭補償の額を更に大きくするとか
具体的には巨人とソフバンだけ金銭補償で相手球団に払う金額を従来の20倍にするとか 実際>>741がホンマになったらそのチームのファンって死滅するよな
贔屓なく見てるやつからしたら面白いやろけど >>795
くじ引きがエンタメと化してるのがね…
3位から折返しは意味不明だが これ選手会の勘違いだったのに訂正も謝罪もないのなんで？
選手会がロッテに抗議、下交渉で「一律25％ダウンから」 やり直し求める
[2021年12月5日19時16分]
日本プロ野球選手会はロッテに対して契約交渉に関する抗議を行ったことを5日、発表した。
ロッテの多数の選手から、下交渉で査定担当に「一律25％ダウンからスタートする」と説明されたと報告があったという。選手会は昨年、コロナ禍による球団経営悪化を理由に、一律の減額を一方的に決めないよう12球団側に申し入れている。 >>745
残念ながら及んで無いんじゃない
こんなもんは誰もが考えに及ぶ話だと思うが巨人さんは目先の選手を取られたくない事だけに躍起になってるみたいね ドラフト指名権とか言ってる奴いるけどそんな甘くないよ
アメリカでも選手上位年俸の平均のオファー出してそれ拒否られてFAで取られたら指名権譲渡だからな
日本の貧乏球団が飲むわけないだろ >>788
そもそも統一契約書より選手をクビにしやすくする契約は無効やからサイドレターを根拠にクビすることはできないという意味では選手会が正しいと思うけど >>786
年齢制限したら多少マシかもな
育成枠に置けるのは26歳までとか コソコソやってりゃいいのにこんな露骨にやるから制度変わる可能性すら出てきたわな
コソコソやってたオリックスが一番イライラしてそう 巨人ってもう今の時代についていけてないよな…
こんな汚いことしてファンからも選手からもイメージダウンして良いことは一つもないのに
自分で自分のクビを締めてるわ
もっと若いセンスある奴を責任者にした方がええやろ… 戦力外ボーダー選手の押し付け合いにしかならん現役ドラフトで納得してる選手会も底が見えるわ 怒られるまで非常識を貫くって
そういうの5歳くらいで卒業すると思うんだけど >>803
クビにしやすくする契約は無効ってのは何を根拠に基づくん？ ラッキー記事の中にオリックスの名前もあるけどソフトバンクの名前出てねーや 取られたら勝手に補償付いてくると思ってる奴が何人もおるのがやばいよな
メジャーとかそれなりの待遇のオファー出してそれでも抜けられたら可哀想だからドラフト指名権って補償が出てくるのに
大して年俸提示も出してないチームが補償貰えるのおかしいんやぞ本来 >>788
というか複数年契約なんてものはないっていう主張はロッテ側やぞ >>795
これな
今のドラフトとか下位チームの方が不利な謎仕様だし
3位が遠いからそれ前提の無理な編成が優先されて
上位の方が逆に組み立てやすい >>805
一応外国籍選手には支配下できる期間に年齢制限あるんやけどな
日本人に当てはめるのは難しい気はする
もしやるなら「ドラフト指名されてn年経ったら支配化できる期限は3月中」とかやろな 戦力均衡の論議をFAに紐付けするのはガイジ理論だろ
なら完全ウェーバーかつ取得期間短縮を先にせんと筋が通らない
人的システムがあまりにも根拠もない糞なだけだろ 巨人はむしろ制度が欠陥だと言いたいわけだしな
人的補償反対なのだから もしくは1軍登録歴のある育成選手は育成枠であっても人的補償の対象になるとか 王長嶋が生きてるうちは虚と便器に有利なルール敷かれるのは変わらんやろな >>818
完全ウェーバーどころか、3巡目5巡目の折り返しから意味不明だからな >>811
FAでもないしBクラス球団弱くしたら可哀想だから見逃してやってるんちゃう？ >>796
FA補強常連の巨人楽天は雑魚のままだし別に大して格差助長になってないんだからリスク大きくする意味なんてないわ
ただ現行の人的は例えば中日にいきなり行かされるとか選手の気持ち的にも問題あるし戦力均衡にも繋がらないから現実的にドラフト中位あたりの指名権譲渡にすればいいだけ >>808
たかが選手がと言い放って泥沼になった時代から何も成長してないな
損得勘定を間違えるくらい人の心を汲み取る事が苦手なんだろう FAがしやすくなるってことは事実上戦力均衡から遠ざかっていくわけやからなあ 選手はドラフトで自分の行きたい球団を選べない←しゃーない
行きたい球団があるなら頑張って1軍の選手になってFA取ってから行けと言われる←しゃーない
頑張って頑張っていざFAを取得して移籍しようにもなぜか自分の移籍には補償が必要になる←意味不明 虚カス「選手会は文句言ってない！」
言ってましたw 育成選手も獲得できるようにすればいいんじゃないの？ 日曜日日本シリーズで奥村がヒット打ってたけど
あれも人的補償だったのすっかり忘れてたわ昔過ぎて >>818
完全ウェーバーと指名権譲渡はセットだろ言うまでもなく モラルは別にしてルールをしっかり理解してるからいいと思うけどな
落合だってルールの穴見つけてたやん
穴ってのは言い方やけど
岩瀬式とかの方がよっぽど凶悪やとおもうけどそこんとこどうなん? ところで
なんで育成選手は人的補償の対象外なのか分かる奴おる？ まぁ現行ルールでわりと戦力均衡はしてるんちゃうか？
逆指名終わってから20年経ってないけど日本シリーズ出てない球団ってひとつもないんちゃう？
MLBよりNPBのほうがよっぽどそこは均衡してると思うタンキング球団もないし >>826
ウキウキで指名待ってたのに中日に入れられる学生の気持ちも考えろよ >>835
まあ落合もこれ理解してないから叩かれてたんだけど
あくまで人気商売なんだから上手いことルールの穴をついて得した気になってもそれで反感買ったらなんの意味もないんだよね 支配下経験のある育成選手はプロテクトリストに含めないと取って良しとかにすればいい >>836
建前上は独占交渉権が及ばないからやろか >>838
指名されたら拒否すりゃいいやろ、もしくは事前に言っておけばいい
そうすりゃ指名権捨ててまで中日は指名しないやろ 巨人がNPBから出ていけばいいわ
もうかつての人気ないからいらんやろ
テレビ放送もなければスター選手もいない
別リーグ作るって言われてもどうぞどうぞや… 平内
2021年末 150万円減の年俸1450万円でサイン
2022年 チーム4位の53試合 4勝5敗13H 防御率4.32
これで年俸下がったら草 >>836
準支配下選手だからやろ
準支配下選手って一時期は任意引退した選手に使われてた物だから
移籍が出来ないのは当たり前 >>839
ほんとこれ
今のルールて選手が有利というか助かるルールやもんな
ギャーギャーいちゃもん付けてるのは選手に出て行かれてばかりのチームのファンだけ >>837
金満がガチればめちゃくちゃ有利なはずだけど
FA選手が全体的に質が悪いのと金満もなぜかガイジムーブするから結果的にはめっちゃ均衡してんのがNPBやね >>837
折り返しウェーバーのおかげでタンクする意味ないからな
MLBに比べたら健全過ぎやで 育成を人的対象にしても自由契約中やから意味ないねんって話ではなかったんか >>839
切れるのは悪用しているから切れてるんや
平内とかこのレベルを育成落としてされたらたまらんて事 4年契約のFA戦士を育成に放り込む荒技はドン引き通り越して感心するレベル
こんなの見たことない 言うて平内ぐらいしか要らないやろ？ギリでさかなクン >>845
アンチ乙
浅野くんっていう即1軍の新しい生え抜きスターが入ってきたから 故障者リスト作るよりも育成も人的対象のが現実的やろ 従来通りのキンセンに追加でドラフト指名権の譲渡でええのに
ついでに指名権をトレードにも盛り込めればなおよし DLとか新しい制度作りたくないのであれば、「支配下登録経験のある育成選手は人的対象とする」これだけで一発解決 ドラ1選手が育成落とされて選手側に損ないとかアホか
二軍戦だって5人までしか育成選手出られないんやぞ
実際に影響するかは置いといてそんな立場に追いやられてたら怒るよそりゃ 新人王の権利と一緒で入団5年以内までとかにすればいいんじゃ
それなら28歳とかで入団してきた選手も対象になるし 育成落ちに球団側にとって明確なデメリットつければええだけやろ これじゃあオリックス叩いてたなんG民がバカみたいじゃん 虚カスは「育成契約の選手はいつでも取れるんだから取ればいいじゃん」
と言うが、全く見当外れなんだよな
プロテクト外の支配下選手を人的補償として指名
→選手の意思を問わず強制力がある
育成選手に契約を打診
→選手の意思により拒否される可能性がある
全くもって同一で語るべきものではないのに馬鹿なんか？ 規制かけるとしたら育成の年俸上限と故障者リストが妥当なところなんやろな >>865
でも話題になってる11人は現在は自由契約なんやから
人的補償で取るのは無理だよ >>865
ほんと一度でも支配下枠になった選手は人的補償の対象選手とすべきだよな こんなんでも巨人入り拒否するFA選手やアマチュア選手出てこないんかね 2011年 巨人 藤井秀悟 DeNA 村田修一
2013年 巨人 一岡竜司 広島 大竹寛
2013年 巨人 脇谷亮太 西武 片岡治大
2014年 巨人 奥村展征 ヤクルト 相川亮二
2016年 巨人 平良拳太郎 DeNA 山口俊
2017年 巨人 高木勇人 西武 野上亮磨
2018年 巨人 内海哲也 西武 炭谷銀仁朗
2018年 巨人 長野久義 広島 丸佳浩
2020年 巨人 田中俊太 DeNA 梶谷隆幸 >>876
メディアが大きく報道すればアマチュア球界にも巨人はヤバイ球団ってのが周知されるんだが
メディアは巨人に都合の悪いことはなるべく報道しないようにするからなあ >>876
そりゃ金がダンチやし
中日とか入ってみ？ NPBは球団と選手双方が契約と関係ない部分で縛られてるからな
育成選手は育成になった瞬間と一定期間ごとで移籍の自由あるはずやけど、それでマジで移籍すると腫れ物扱いは避けられんし現実には難しい
契約に書いてない部分は何やってもOKってぐらい契約社会が浸透しないとFAとか育成の歪みは直せん
で直したところで選手球団それにファンにとっていい結果になるかは微妙 >>880
そこまでやると支配下枠がガチガチになってしまうからなあ 育成は全部ドラフトォ！やと長期計画の選手育成するバカいなくなると思うの >>871
馬鹿やから巨人ファンになんかなるんやで >>866
ネズミ除去らしいけど
その程度で育成落としはなぁ… >>883
FAで出て行っても裏切りとか強奪とか言われるんやから
再契約前提の一時的な育成契約を蹴って他所に行ったら何言われるか分からんな >>886
その年に支配下から育成に落ちた選手だけ人的補償の対象にするとかか そこまでせなアカンほど層が厚いチームちゃうやろ巨人 >>893
層がどうこうよりは
人的が活躍されたらやーやーなの！思考な気がする 支配下上がった選手の育成登録禁止したらアカンのけ？
怪我枠は別で作れば良い 支配下で再契約するか育成で再契約するかの違いだけで
自由契約で人的補償の対象外
ってのは上原式プロテストと同じ状況なんだよ
育成を人的補償の対象にした所でこの11人には関係ない 弱い上にセコいってどこが盟主なん？歴史は認めるけど今の巨人にそこまでの魅力感じないんやが >>886
だからそれは一度も支配下になってないって選手はとれないってすればいいだけでは
それかドラフト同時に育成選手は３年縛りとか >>876
親や監督世代は巨人は名門チームってある意味洗脳されて育ってるからその時点で囲い込みになってるわけや
まだ自立すらしてない子供が親や監督とか学校の意向に逆らえるわけないんや >>876
巨人側に居る選手からしたらそこまでのダメージ無いやろ
年俸は支配下相当？っぽいし怪我が復帰できるものなら完治すれば即支配下契約で困難なものだったら何年か様子見てクビ切られるだろうけどそれは支配下でも育成でも関係ないやろうし
これの問題点はFA時の人的補償逃れ一点やと思う 中川と平内はプロテクトしてなかったら
FAの補償でまあ持ってかれるやろ 2017年オフ→育成落ち1人
2018年オフ→ 育成落ち1人(炭谷獲得で内海が移籍)
2019年オフ→育成落ち1人(丸獲得で長野が移籍)
巨人「😡😡😡😡😡」
2020年オフ→育成落ち5人(梶谷獲得で田中が移籍)
2021年オフ→育成落ち11人
2022年オフ→育成落ち11人 育成以外に故障者リストを作るってのもアリっちゃアリだけど、こちらも悪用を防ぐ仕組みにせんとなあ 簡単なことすぎる
育成選手も人的で取れるようにすればいいだけ >>893
選手層少しでも厚くして相手の戦力削ぐのが一番の目的やからな
シゲガレが一軍いるくらいにはやばいチーム状況やし なんか勘違いしとる奴おるけど、育成は育成契約であって自由契約ではないで
自由契約なら他球団も交渉権を持つけど、育成契約は他球団に交渉権がないから問題にされとるのに
育成は自由契約だからなんの問題もない！！とか言っとる奴はなんで批判されとるか少しは考えろ 育成選手の扱い変えるの面倒そうやし育成選手の数だけプロテクト枠減らせばええやろ >>899
まあやりたきゃやりゃええと思うが
何回も言うけど育成を対象にしても今回みたいなケースの対策にはならんと思うで 11球団「極論言えば全員育成に落とせば人的補償で取られんくなるやん」
巨人「自由契約になるんやから勝手に取ればええやん😅」
いや自由契約でも巨人との金銭条件バトルになってまうやんけ
人的補償で無条件で獲得はずの選手やぞ >>901
そういう裏密約みたいなのはやっぱりフェアじゃないけどな >>893
実際今年FA人的したら
中川と平内なんかは持ってかれると思うで
それが嫌やーってわかりやすいから困るんや 原ってほんとやることなすこと卑怯なことばかりだな
原を将来ＮＰＢコミッショナーにって虚カスが言ってたけどこんなのがコミッショナーになったら
巨人に都合の良いようにルールを変えてプロ野球が滅ぶわ >>911
なんか勘違いしてるけど現状のこの11人は自由契約だぞ
人的補償が終わってから育成で再契約すれば良いだけや 単純に育成→支配下に出来る選手に制限入れればいいだけやないの？
1年につき2人までにすればええ 自由契約後の同一球団による育成契約を禁止すればいい
怪我が治った後使いたい選手も含めての70人枠だろ >>921
巨人ファンの言い草やと「選手が可哀想！メリットないやん！」らしいわ 別に贔屓だから言う訳じゃないが広島なんかはTJやった選手すら育成に落とさないこともある
だからなんだと言うこともないが >>909
シゲガレは草
ドラフトで外野2人取ったから来年はいなくなってそう >>920
まず自由契約になるから出来る
少なくとも建前的には 別にルール違反やないからあとはモラルの問題や
モラルもクソも無い球団だからこう言う恥知らずなことが出来る
それを擁護してるファンもまたモラルがないってだけやろ >>921
同一チームで支配下→育成になった選手に関して、最支配下にする人数の制限を入れたらエエんちゃうかな
期間も >>144
ゴミ売のやり方は大嫌いだがこっちの方がやばい 闇を感じる >>927
モラルを無視するやつがいるからルール作らないといけないって話だからな 岩瀬「日ハム行くくらいなら引退する」
これほんと潔くて好き FAって小笠原とか杉内とか丸クラス取らないと逆に悪影響やろ？
大体はオッサンだし劣化が始まってる選手ばかりや
そんなロートルのせいで若手が出れないで育成が阻まれる方が損失 今の巨人にFA移籍する選手おる？？
金以外一つもメリットないでしょ 選手会のTwitterは誰がやってんねんアレ
あんなん好感度下がり続けるぞ >>931
まあルールってそういうもんやからな
喫煙所で派手なポイ捨てする奴が増えたからそこの喫煙所を締めざるを得ないみたいなもん なそゲって言おうとしたら実名ソースあって草
やっぱ虚カスってくそだわ モラルハザードは安倍政権までにしてくれ
時代に取り残されるなよ巨人軍 >>940
大盛りの食べ残しとかと一緒やな
食べきれない奴が平気で写真とってスゲーってやって食べ残すみたいな 正力松太郎「巨人軍は常に紳士たれ」
読売巨人軍「怪我中の選手を育成に落として人的補償逃れしまーすw」
虚カス「ルールの穴ついて育成制度悪用してるだけだらなんの問題もない！」
これは紳士球団ですね 1度支配下になった事が有る育成選手は球団の保有権を認めない
でええんちゃうか たとえば中川とか平内とかにもっとマシな待遇用意するで〜って他球団が声掛けても
そういうのに釣られて移籍したことある選手ってレッテル貼られた時点で今後選手にとって損やからまず移籍できひん
ルール上は可能なはずが結局球団も選手も暗黙の圧力で縛られてるねん >>940
巨人の場合は路上にタバコをポイ捨てしてるようなもんだからなあ
それの何が悪いって巨人が言ってる以上法律で禁じるしかないよなあ
ＮＰＢの規則を変えるしかない >>943
まあモラルを気にしない球団がある以上ある程度の厳格化は必要だって思わせるよな
ルールの穴ついた空白の一日からなんも変わってないわね >>944
紳士じゃないから紳士たれと言われてるんだよなあ >>937
梶谷がリハビリしながら4年8億も稼ぐんやからメリットはあるやろ 育成落ち後の再支配下に期間の制限設ければいい
300日とかね 育成に落とすってのは支配下より雇用不安定になるからそこについて選手会はキレてんのやろ
労働組合やからね >>947
自由契約の意味がなかなかファンには理解されんからなあ オフ入ったらFA交渉全部終わってからじゃないと育成降格無理にすればよくね？ >>954
おかしいけど現実NPBはそうやからな
MLBとかと違って一瞬でもフリーになったら好待遇やチャンス用意してくれるチームに移籍するのは普通って風潮じゃないから面倒なやつと思われる そもそも人的が要らない派だわ
放出した選手の年俸分移籍金としてくれた方がありがたい
外国人ガチャまわせるし 選手に被害が行かないようにするには育成選手もプロテクトに含めるぐらいしか無いやろうけど
1度自由契約にしてる以上はそれも厳しいし
抜本的に育成制度、人的補償制度を変えること以外無いやろ止めたきゃ 選手会は去年も巨人の大量育成枠落としを問題視している
「ちょっとふざけるなよ」選手会事務局長がロッテ、日本ハムなどに不信感
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202112060000749.html
FA権を持つ日本ハムの高額年俸選手がノンテンダーで自由契約となったことや、
巨人で多数の支配下選手が育成契約に切り替わった現状などについても話し合われた。 選手会騒いでねえんだから許されてる的な論調だったけど言われてますやん >>965
前から言われてたのかよ
なんで選手会ガーとか言ってたんや >>968
なるで
これのお陰でクビにならずに延命できてる選手いっぱいいるから現役選手は文句言わない >>675
憲伸が動画内で少し触れてたって聞いたことあるんやが
事実ならやってはいたんやろ 金満球団が他球団を合理的に弱体化させるための人的補償制度だったのに巨人が弱くなってそのルールに首絞められてるの草 選手の保護言うならまず人的保証とかいう奴隷みたいな制度をやめるべきでは？
ドラふと指名権とこにすれば？ 育成になった選手に不利な点はないよなあ
給料は上に制限ないし >>13
笠原がtiktokで絶対許さない言ってるから何かしらあるんやろね 喜んでゴミ球団に行った奴らも悪い所詮読売なんてゴミ 選手会代表でこの森なんとか言う元阪神所属以外経歴不明の人権ゴロがでてくるけど選手はダンマリなんだよな 支配下枠無限でいいやろ
人的補償も廃止や
FA短縮してドラフト指名権でええんちゃうの レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
