【悲報】織田信長さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

[1 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:13:07.14 ID:1Pf8x/xn0]

研究って残酷やね

[2 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:13:43.14 ID:+UkBThNtF]

桶狭間も親父のお陰ってことか？

[3 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:13:45.11 ID:qHEIJYeF0]

親父の晩年は勢力衰えてたけどな

[4 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:13:49.18 ID:NqK7pJuS0]

祖父も凄いしな

[5 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:14:11.25 ID:PiynEH9Q0]

秀吉も主が凄かっただけ

[6 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:15:16.62 ID:AQVmfGGx0]

最新研究って0から100みたいな逆張りばっかやな

[7 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:15:30.32 ID:F9yeam9wa]

信長の野望の信秀の能力値はおかしいなんで脳筋

[8 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:16:05.02 ID:TNZQglcZ0]

周りの敵がやばいのは織田やな

[9 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:16:46.65 ID:ePzpw1EC0]

親父とかいたんだ？

[10 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:16:51.32 ID:F9yeam9wa]

統率 72
武勇　65
知力　86
政治　77

これでどや

[11 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:17:16.50 ID:54BUF+pg0]

言うて敵作りすぎて家督継承時にはまあまあヤバいことなってたやろ

[12 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:17:36.30 ID:Lakj7oqf0]

いうても信長は清洲滅ぼしたし

[13 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:17:46.41 ID:RSwcjrYF0]

曹操は？

[14 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:17:48.53 ID:3effDaCX0]

研究（逆張り）

[15 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:17:51.48 ID:m6D2971H0]

いずれ信秀の親父が凄かっただけになるんやろなあ

[16 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:17:57.28 ID:yDE3fRJ70]

織田信長はタイムスリップとか異世界転生したヤツ拾いまくってるからな
そいつらのおかげ

[17 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:18:19.89 ID:lOOSl0uA0]

父親が有能だとしても
桶狭間とかで絶望的な戦況ひっくり返したのと、その後もミスなく勢力は拡大して行った有能さは事実じゃね？

[18 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:18:23.78 ID:vL3l4ywM0]

人間の寿命じゃ何代もかけないも国は大きくできないんや

[19 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:19:14.59 ID:qI2BqFC30]

チンギスハンさんの父親、地方を治める有力者
最初から大活躍する奴等は父親がそもそも権力者

[20 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:19:21.94 ID:OlVaGoZ5a]

だけなんて誰も言っとらんのにだけつけんのいい加減やめーや

[21 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:19:45.41 ID:maeVaiLM0]

>>15
というか最初からそれだぞ
貿易港を直接支配したことで別次元の経済力を手にしたって言われてる

[22 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:19:56.92 ID:4EQjs5rg0]

むしろ親父が過大評価だろ。親父のときはまだ守護も守護代も勢力残してて信秀が津島の金と自身の器量で一時的にまとめてただけだし

[23 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:19:58.52 ID:LYIbuu8bd]

弱小国の尾張←まずこれが嘘
実際は貿易で儲けまくってる超金持ち国家

[24 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:20:11.50 ID:Qve4MIXZ0]

アレキサンダー大王みたいなもんか

[25 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:20:52.03 ID:jajtygaA0]

>>19
はい朱元璋

[26 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:21:01.67 ID:OlVaGoZ5a]

>>23
弱小国なんて誰が言っとるんや？
お前の脳内か？

[27 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:21:06.91 ID:dl8IJ8Kg0]

ぶっちゃけ爺さんがすげえよ
貨幣経済の有効性を先取りしてた

[28 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:21:41.56 ID:e35AG2cza]

>>22
信秀死んだの40歳やろ稼働20年にも満たない中であそこまでやればたいしたもんだわ

[29 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:21:50.98 ID:zV5fv0r70]

じゃあ今川義元は逆にあんま大したことないの？

[30 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:21:51.10 ID:0UYJrxtWM]

アフィさぁ

[31 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:22:36.23 ID:ep8cQbWI0]

親父の死体に遺灰を投げつけたって話マジなん？

[32 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:22:44.33 ID:Lx9V2nxy0]

>>13
袁紹を負かしてるので曹騰親ガチャアリでも曹操はすげー

[33 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:22:55.28 ID:IqjotkfZ0]

えっショック

[34 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:23:06.07 ID:6k6oGgX00]

信長が最初から大名やったと思ってるやつおるよな
実際は大名の家老の家臣の家とかやのに

[35 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:23:10.30 ID:qHEIJYeF0]

>>31
位牌に抹香を投げつけたな

[36 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:24:11.05 ID:oUfeFva4a]

真田も幸村やなくて親父が主役みたいなもんやしな
幸村はずっと親父についてただけや

[37 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:24:11.73 ID:68zcR7qp0]

斉藤道三も親子二代なんだよな
油売りの頃は親父

[38 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:24:19.24 ID:IG9gqDlTM]

>>24
プィリッポス2世も凄いけど大王も凄い

[39 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:24:19.54 ID:iR2TJeMu0]

今川倒したほどの凄さなの？

[40 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:24:25.65 ID:wnjUwndn0]

誰か信長期の戦国時代で貨幣がどこまで通用してたかわかりやすく教えてくれ
貨幣がそんな浸透してたなら褒章を土地にする意味も無くないか？

[41 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:24:26.09 ID:XQr4nboO0]

信長の父親とか葬式で位牌投げつけられたエピソードしか知らんわ

[42 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:24:37.95 ID:e35AG2cza]

>>31
嘘
死後一年たって反信長派がやった葬式
ただのカチコミ

[43 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:24:44.40 ID:ODCKtskRa]

親父死んで織田家分断してたのを信長がなんとかまとめた所って全く語られんよな
あそこら辺の手腕めっちゃええのに

[44 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:24:53.82 ID:8IT85hDq0]

>>31
晩年の信秀の無能っぷりを見ると遺灰投げつけたくなるのもしゃーない
プーチン並だぞ

[45 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:25:29.83 ID:BKPlRuVd0]

いうて歴史上の人物って全てそんなもんやん

[46 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:25:41.88 ID:MseoC57y0]

信長→親父が豪族
家康→親父が大名
秀吉→親父が農民

やっぱ秀吉って神では？

[47 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:25:49.52 ID:kLeStAUx0]

いうても弟の反乱も包囲網の絶体絶命もくぐり抜けとるからな

[48 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:25:52.96 ID:qgC/7t+L0]

>>35
最近の研究ではあれをヒントにしてツーシームが生まれたらしい

[49 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:26:27.84 ID:BKPlRuVd0]

まず親ガチャ成功しないと歴史に名を残すことも難しい

[50 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:26:28.03 ID:XQr4nboO0]

信長も親ガチャ当てただけってことか

やっば秀吉って神だわ

[51 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:26:43.14 ID:jkFLb/nI0]

秀吉より信長の方が人気あるのはそういう所よな

[52 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:26:45.48 ID:RKYMxDGA0]

信長って戦国時代に必要あったのか？
信長がいなかったら家康の天下が20年早く生まれてたろ

[53 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:27:06.39 ID:HJMuJ8fq0]

最近の研究で
秀吉は貧乏な農家の息子じゃなくって豪農のお坊ちゃんだったって判明したしな
日本の歴史の定説は87％嘘ばっかりや

[54 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:27:30.68 ID:egk87L20d]

寡兵の桶狭間も嘘やしな
最新の研究やと織田の兵数は今川の3倍らしい

[55 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:27:54.67 ID:qgC/7t+L0]

>>50
親ガチャSSSの秀頼ってやっぱクソだわ

[56 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:28:08.80 ID:+r5yE8Jsa]

信長の尾張統一知ってたらそんな考えにならんやろ
父親の部下は割りと最初敵になってるし勝家ですら敵に回ってたし

[57 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:28:23.84 ID:gAcGdISW0]

曹操くんも家が金持ちだっただけやもんね

[58 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:28:27.48 ID:54BUF+pg0]

>>47
そもそも尾張一国まるまる引き継いだわけでもないし

[59 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:28:51.26 ID:G7ANsnwWd]

親がどうこういうならﾉﾌﾞｶﾂとか無能すぎることになるやん

[60 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:29:11.92 ID:PiynEH9Q0]

劉備も名字が皇帝と一緒だっただけやし

[61 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:29:22.80 ID:ahrdLLS+M]

始皇帝スタート時点でほぼ勝ち確とか
アレキサンダー大王ほぼフィリッポスの遺産とか
セリム一世からスレイマンとか
そういうノリっすか

[62 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:29:24.14 ID:MseoC57y0]

>>59
実際無能だからセーフ

[63 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:29:26.60 ID:hAEOVbutd]

>>52
信長いなかったら家康なんて殺されとったやろ

[64 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:29:31.39 ID:RSwcjrYF0]

毛沢東は？

[65 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:29:39.50 ID:uYuwI9mu0]

>>50
秀長も育成しとるし
何者なんやろな秀吉の親

[66 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:29:48.04 ID:e35AG2cza]

しかも信長の家督相続17歳
ワイらが高校生で政治家になってどれだけやれるかって話よな

[67 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:30:10.09 ID:TNbKvw410]

平手政秀が凄かっただけよ

[68 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:30:19.37 ID:xyL/rzM60]

>>43
・一族を統一できるか
・周りの敵を倒すか味方にできるか

ここがちゃんとできるかどうかが結局天下取りに動けるかどうかなんよね
殆どの大名がこれの対処で一生終わってく

[69 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:30:23.23 ID:69wL7YsOa]

内戦or内戦を制して尾張統一したと思ったら今川攻めてくるんやぞ
これをなんとか掻い潜った時点で神よ

[70 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:30:25.21 ID:4EQjs5rg0]

明から輸入してたと思われた永楽通宝が実は関東で作られてたみたいなの前にウィキで見たけどどこまで本当なんやろうか

[71 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:30:34.45 ID:oUfeFva4a]

>>40
浸透してたとしても財産が権威に比例するなら武家や公家の立つ瀬がなくなるし、金貸しは必要ではあるけど賎業みたいな扱いだったんやないかな
正直金貸しが公に権力を認められるようになったのって結構最近やし
公の権力はないが、フィクサーとなってるから唯一性の高い茶器が流行ったんやと思う

[72 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:30:42.92 ID:OMYrJl8A0]

そんなこと言うたら武士って大体親父、家柄が凄かったからやろ

[73 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:31:00.13 ID:8IT85hDq0]

>>54
3倍の兵力相手に勝てると思ってた義元がただの馬鹿になるじゃん

[74 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:31:10.70 ID:HEso0gz40]

ブラッディメアリーことメアリー1世が姉でイギリス史に残る暴君ヘンリー8世が父親なのに慕われてたエリザベス1世すごすぎ定期

[75 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:31:12.04 ID:8MmCfqOm0]

真田昌幸がクッソ有能やったっていうのはほんまなん？

[76 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:31:13.28 ID:ahrdLLS+M]

最近の研究では織田信長は全身に羽毛が生えてて他の恐竜が仕留めた獲物を横取りしてたらしいな

[77 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:31:25.40 ID:MseoC57y0]

親ガチャSSSで能力値Gマイナスの安倍晋三が日本支配しとったわけやからな
実際血筋よ

[78 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:31:25.61 ID:Q1JS15F7a]

信長の野望やっとると親ガチャSSRやん・・・とはなる

[79 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:31:31.68 ID:B2e4knRD0]

弱小が桶狭間大逆転って話が、元々地盤が割と強かったってわかっただけで、別に同じ環境ならみんなできることでもないやろ、多分

[80 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:31:34.71 ID:8xYo+fSp0]

なんG民が信長ポジに産まれてたら馬回りを集めることもなく平手政秀に見捨てられて全員信行派になって終わりやろ

[81 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:31:47.01 ID:W3P8Fm6r0]

織田信定　優秀
　　信秀　優秀だったが晩年に大幅劣化
　　信長　超優秀

晩年の信秀の無能オブ無能で領土が大幅に削られてて、さらには家督も決めてなかったんじゃなかったっけか？

[82 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:31:53.01 ID:E0X+p3oI0]

>>34
斯波氏の家臣の織田伊勢守家の家老の織田弾正忠家やったかな
陪臣の陪臣よな

[83 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:31:59.42 ID:Gqlw1Ej10]

初代織田なんとかが凄かったからその地位にいたんやろ

[84 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:32:21.75 ID:B2e4knRD0]

>>76
酷い痛風でもあったんやっけ

[85 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:32:33.19 ID:eIIA7/Nk0]

父親死んだとき、信長１７歳だぞ・・・・

[86 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:32:50.37 ID:UWEBV0Jq0]

それでも最優秀‘信’は長なんやろ？

[87 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:33:03.25 ID:Lau8xpl00]

真田は親父もそうやが兄貴がすごすぎる

[88 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:33:07.76 ID:E0X+p3oI0]

>>54
どんな研究やねん
ソース出してくれ

[89 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:33:09.03 ID:dl8IJ8Kg0]

>>50
弟ガチャと直臣ガチャ当てまくっとるぞ

[90 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:33:09.35 ID:yWkwZDsp0]

えっじゃあ朝倉がワッショイされてたってのも嘘なん？

[91 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:33:16.94 ID:VWvkkSi10]

受験落ちまくりの多浪ニート（ブサイク）→宗教国家建設して自前の軍隊鍛えて祖国を陥落寸前まで持ってく

[92 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:33:22.01 ID:BKPlRuVd0]

何かしら実力もあったんやろけどな
でもそれは身分とかある程度条件が同じやつらの中ではってだけよな

[93 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:33:24.13 ID:Ydw2AXOQa]

信秀は能力があったとしても跡目争いを起こす状態で死んだのは無能やろ
信長がうまくやったから良かったけど下手したら織田自体が滅ぶところやん

[94 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:33:30.39 ID:wnjUwndn0]

>>71
信長の頃は領地を貫高で測ってたから普通に貨幣が権威になってたんやないか？

[95 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:33:30.68 ID:ieEU/pbg0]

>>53
んな事は定説になってないで
歴史はそんな超人がいた、と信じるよりも卑近な我が身に引き寄せて歴史家は考えてしまいがちなんや
たけしも100年後に記録とかあいまいになると北野たけしという映画監督とビートたけしっていうコメディアンがいたってふうに言い出すヤツがおるわ

[96 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:33:32.01 ID:gNc37vKOa]

兄弟とは仲悪かったん？

[97 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:33:40.29 ID:RKYMxDGA0]

>>63
信長がいなかったら家康が信長の代わりをして天下取ってたわ

[98 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:33:52.38 ID:/dh9yAjo0]

ワイなら今川義元にあっさり降伏してる自信あるわ
あんなん無理ゲーやろ

[99 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:34:03.00 ID:IGRdGW9Bd]

>>65
秀吉の家は尾張で有数の豪農や
秀吉が織田家に出入り出来るって時点で只者やない

[100 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:34:19.84 ID:gAcGdISW0]

>>95
いるわけねーだろボケ

[101 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:34:34.66 ID:CO4xri2a0]

桶狭間は真正面からぶつかり合ったらしいな

[102 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:34:37.45 ID:1JWeAJWSa]

織田家を一つにまとめたってだけで天才やわ信長は
他の家はそれが出来ん所為で滅びた所ばっかやし

[103 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:34:41.81 ID:+r5yE8Jsa]

>>89
秀長いるのズルすぎるって広く認知するべきやから大河にしてほしい

[104 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:34:52.89 ID:lgdNm00x0]

>>90
ここだけの話孔明がビームを撃てるってのも嘘だぞ

[105 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:34:53.99 ID:4T5T6fEsd]

ケンが有能だっただけやろ

[106 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:34:55.43 ID:jdx3LX4b0]

宣教師が来る
↓
鉄砲を仕入れたろ！
↓
ワイもキリスト教徒になるわ
↓
連戦連勝
↓
天下取り

知略と柔軟性の人やぞ

[107 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:35:11.75 ID:Q+hiUdHka]

太閤立志伝vdxおもろいから買えお前ら売れたら6出してくれるかもしれへん

[108 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:35:11.79 ID:KO7XEGQV0]

秀吉て親ガチャなんか？
あいつ弟も優秀やし

[109 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:35:16.35 ID:ahrdLLS+M]

親がクソの方がしっくりくるのよ
ルイ16世の末路ほぼルイ15世のせいとか
欽宗の末路ほぼ徽宗せいとか

[110 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:35:27.68 ID:B2e4knRD0]

>>96
信行信勝との話ばかり有名であるけど、現代あんま有名でない兄弟は他にもめっちゃいてちゃんと仕えてた

[111 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:35:27.88 ID:xyL/rzM60]

信長主人公の大河とか尾張統一はサラッと流すよな

親父が死んで親父子飼いの部下どころか実の母まで弟支持してて危うく殺されかけるとか、間違いなく信長の人格形成に影響与えとると思うんやけどなあ

[112 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:35:39.90 ID:vW13eqYC0]

とりあえず定説の逆張りしとけばいいという歴史家の悪いところ出てるわ

[113 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:35:46.60 ID:4EQjs5rg0]

跡目争いがあって有力な家臣が弟についてそれを打ち破って家督を継いだから君主権が他の大名より強くなって天下統一に踏み出せたとも言えるからな

[114 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:35:55.21 ID:8xYo+fSp0]

>>99
織田家に出入りなんかしてないぞ
織田家に入ったのは友達のツテやし秀吉の最初の主君知らんのか

[115 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:35:55.44 ID:E0X+p3oI0]

>>97
信長おらんかったら松平家は今川の家臣で終わってたわ
氏真の代で有力者になってたくらいやろ

[116 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:36:11.04 ID:2T5xZQz20]

アレキサンダー大王←親父がすごいだけ
フリードリヒ大王←親父がすごいだけ
唐の太宗←隋がすごいだけ
ナポレオン←フランス革命がすごいだけ
ユスティニアヌス大帝←嫁とベリサリウスがすごいだけ



ピョートル大帝←こいつ

[117 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:36:20.87 ID:gAcGdISW0]

司馬懿は簒奪した悪人みたいに言われてるのに秀吉は忠義の人みたいなイメージあるのなんでなん？？

[118 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:36:27.48 ID:jdx3LX4b0]

>>111
お気に入りの小姓を利家に殺されるくだりとかも

[119 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:36:28.38 ID:W3P8Fm6r0]

信長は柴田勝家を相手に戦ってんのよな
しかも信長軍が少数なのに勝ってる

[120 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:36:34.75 ID:K/OOvJ+m0]

清盛、泰時、尊氏、信長は親父凄かった
親父のサポートなしで天下取った頼朝、秀吉、家康は別格

[121 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:36:36.11 ID:jMbK6KoS0]

信秀が土台作ったのは確かやが死後に土台ゆるゆるになったの固めて広げたのは信長やん

[122 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:36:42.83 ID:AwMPw+Eg0]

尾張統一出来なくて無駄に斉藤と今川と争って国力削って後継者指名しなくて混乱させた父ちゃん

[123 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:36:53.37 ID:3SjLRVqF0]

熱田神宮とか津島の利権を掴んだ信定から有能なんよね
信長の野望の一番最初のシナリオでギリギリ生きとるお爺ちゃん

[124 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:36:56.95 ID:qHEIJYeF0]

>>116
姉が凄いだけ

[125 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:36:58.15 ID:dl8IJ8Kg0]

秀吉は嫁ガチャも当ててたわ、ハイパー強運だろ

[126 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:37:24.66 ID:B2e4knRD0]

まぁイディ・アミンだっけ？あれも別人説唱えるやついるし、時代が進めばどうなるかはわからん

[127 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:37:24.77 ID:EiGLNvyN0]

>>108
言われてる程立場が低かった訳じゃなかったってだけで周りはもっとええ出身の奴だらけなのにガンガン出世してる時点でただ者ちゃうわ

[128 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:37:27.67 ID:YNeKBC3l0]

何の世界でも一代で凄いやつってほんと少ないよな
悲しいなぁ

[129 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:37:30.70 ID:Ul+NRr3J0]

>>115
これ

[130 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:37:43.55 ID:RKYMxDGA0]

>>115
いや家康が代わりに信長の功績果たして光秀に謀反されずに天下取ってたわ
今川を逆に滅ぼしてたろ

[131 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:37:54.35 ID:e35AG2cza]

>>103
秀長は本人の能力はせいぜい90くらい
まともな身内が一人しかいなかったから陪臣やらを集中させるハメになってそれで120になった
まともなのがたくさんいれば95くらい止まり

[132 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:37:56.56 ID:udajj45e0]

>>117
本人が織田家滅ぼしたわけやないからな。でも忠義の人扱いではないやろ

[133 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:37:59.54 ID:MLVAS171p]

スレタイだけじゃわからんから最新の研究成果のソースかなんか貼ってくれよ

[134 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:38:11.45 ID:jMbK6KoS0]

>>116
家臣の虫歯ペンチで引き抜くおじさん「家臣の虫歯ペンチで引き抜くぞ」

[135 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:38:15.14 ID:z1Yh9p1n0]

最近の研究で一番笑ったのは
第二次織田包囲網で朝倉義景が離脱した理由や

正月は越前で過ごしたかったから

[136 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:38:16.13 ID:OlVaGoZ5a]

>>117
どこにそんなイメージあるんや？
草履取りの頃だけやろ

[137 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:38:20.94 ID:tnn1kz2H0]

>>117
司馬懿は蜀の敵
秀吉は家康の上司
この違いやろ
そもそも秀吉が忠義とか聞いたこと無いけど

[138 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:38:34.29 ID:E0X+p3oI0]

てか信長の代になったらスムーズに尾張を統一したみたいなイメージの奴おるけど統一するまでに前半生費やしてるんやぞ

[139 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:38:40.94 ID:3SjLRVqF0]

>>128
秀吉はガチや
親父もいうほど根無し草では無かったようやが名家では絶対にない

[140 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:38:45.73 ID:B2e4knRD0]

そこらの優秀な武将クラスなら、尾張統一して斎藤家と婚姻乗っ取り企んで次代に託すくらいで寿命が終わってそう

[141 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:38:46.98 ID:W3P8Fm6r0]

>>120
頼朝も親父時代の人脈が活きてるぞ

逆に信長は親父の死後ものすごく劣勢になってる
親父のサポートはないよ

[142 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:38:51.80 ID:1JWeAJWSa]

>>111
かなり面白い部分なのにな
そこは省かれて今川戦からってのが多い

[143 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:39:06.81 ID:wpVhL1uo0]

>>117
秀吉にそんなイメージあるか？

[144 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:39:08.46 ID:VBzxIYcc0]

最新研究（逆張り）

[145 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:39:11.76 ID:IG9gqDlTM]

アレキサンダー大王は本人の能力も高いわ
大王が死んだ瞬間内戦始まったんだから上杉謙信ばりのカリスマ性はある

[146 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:39:12.10 ID:Eg1/SevQ0]

>>48
なんでアメリカの方が先にツーシーム流行ったんですかね…

[147 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:39:26.56 ID:KO7XEGQV0]

>>117
司馬一族は皇帝殺したからな
司馬懿自体は曹爽が嫉妬して司馬懿を排除しようとするまでは案外魏に忠節やったけどな

[148 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:39:38.17 ID:qHEIJYeF0]

>>141
房総平氏と三浦党は完全に親の人脈だもんな

[149 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:39:38.76 ID:B2e4knRD0]

秀吉、ボケて残虐になった説
秀吉、もともと残虐だったけど隠さなくてよくなった説

ワイは後者が好き

[150 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:39:47.46 ID:PSXToYeI0]

>>119
信長の研究は
やればやるほど謎が増えるからな
例えばガキの頃の時点で
信長を知らない悪ガキはあの地域にはいなかったし
トップに立つ運命やったんや

[151 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:39:54.80 ID:HVLocu1o0]

>>128
現代ならそこそこいそう

[152 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:39:59.95 ID:gNvd0O+wM]

>>135
えぇ…大雪で本国との行き来出来なくなるんとちゃうんかい

[153 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:40:05.77 ID:1J+SAbyk0]

お前ら桶狭間戦記に影響受けすぎやろ

[154 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:40:06.71 ID:gAcGdISW0]

>>145
単に跡継ぎ決めてなかっただけでは？

[155 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:40:10.16 ID:xesNjNYNa]

>>138
一生使っても出来ない奴らばっかなんだから半生で出来たら十分スゲェろ

[156 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:40:19.28 ID:MLVAS171p]

善人悪人ランキング
https://i.imgur.com/CNntITJ.jpg

[157 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:40:24.41 ID:AwMPw+Eg0]

>>135
普通に大雪降る地域やから帰ったんやろな
滋賀と福井の県境とか大雪降ったら今でも通行止めになるし

[158 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:40:32.76 ID:xyL/rzM60]

>>138
尾張統一と美濃攻略が殆どだよな

逆に言えばこれを比較的若い内にできたからこそ天下取りに動けたとも言える

[159 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:40:36.93 ID:Ul+NRr3J0]

戦国時代で生物学的に勝ち組なのは浅井長政よな
娘の嫁いだ先が全部有能やわ

[160 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:40:39.99 ID:E0X+p3oI0]

>>130
無理やろ
桶狭間で当主と有力家臣が軒並み死んだから独立するチャンスがあっただけやのに
しかも独立後は織田にケツモチ頼まんとやっていけないレベルの不安定さやったのに
てか信長おらんかったら一向宗の反乱の時に終わってたわ

[161 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:41:08.52 ID:zP5zzdxK0]

信長って革新家なイメージあるけど実はかなりの保守寄りなんよな

[162 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:41:11.87 ID:EWRd988y0]

そもそも信長の時代での有名所は大抵親の代から有力やろ

[163 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:41:18.01 ID:dmmd7Ybf0]

戦国時代の人間とか無能やろ
東北地方稲作難しいンゴとか言ってないで品種改良したりアメリカからじゃがいももらってきて植えろよ

[164 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:41:19.00 ID:CCKxcSuJ0]

葬式で焼香ぶっかけられ親父

[165 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:41:22.18 ID:1J+SAbyk0]

>>117
山岡荘八の徳川家康の影響で
中国人は大体秀吉を信長の天下を盗んだ簒奪者だと思ってるぞ

[166 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:41:27.86 ID:Lau8xpl00]

>>156
清盛程度が大関なら安倍は永世横綱なれそうやな

[167 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:41:34.19 ID:udajj45e0]

>>145
と言うか列挙されてるの見ても一代でのし上がった奴の方が少ないな。親父が下地
作って優秀な息子が跡を継いだら英雄になりやすいんやろな

[168 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:41:35.74 ID:AwMPw+Eg0]

>>138
対斉藤家も8年くらいやっとる

[169 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:41:54.69 ID:YNeKBC3l0]

>>153
あれ面白すぎや

[170 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:41:55.62 ID:B2e4knRD0]

濃尾抑えたくらいのタイミングでまだ畿内がグチャついてた時の運
まぁ早くても遅くてもずっとグチャついてた気もするが

[171 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:42:03.47 ID:amIH/C1O0]

>>31
ソース自体は家臣が書いた信長公記やけど
信長の若い頃のエピソードはまだ筆者が信長に仕えてない頃のやつだから大分怪しいな

[172 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:42:07.01 ID:qHEIJYeF0]

>>154
派閥争いもあるぞ
ペルディッカス派とアンティゴノス派とか

[173 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:42:12.73 ID:ahrdLLS+M]

司馬懿は光秀が天下取ったようなもんなのよ
秀吉は微妙だけど柴栄趙匡胤的正当性があるのよ

[174 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:42:18.28 ID:W3P8Fm6r0]

家康はいくさに弱いし、三河武士は忠義心なくて弱い
これが現実

[175 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:42:27.17 ID:eLvnmPdZa]

私のお願い通り安土にはじめて尋ねてくれてありがとね。
お土産もすっごく良かったよ。
私の方からも「何をお返ししよう🤔」と思ったんだけど…ねねちゃんのお土産にかなうお返しが思いつかなくって、ねねちゃんが今度来た時までに考えておくね🙇

ねねちゃんスキンケア何使ってるの？前に会ったときよりもきれいになってたよね。
藤吉郎がなんかブツブツ言ってるみたいだけど…バッカみたい。
ねねちゃんと一緒になれるなんて幸運は二度とないだろうにね、あの禿ねずみには。

まあ色々あるだろうけどさ、ねねちゃんも奥さんらしく堂々とさ、あいつのヤキモチなんて妬かないほうがいいんじゃないカナー？
妻としての立場で言いたくなる時もさ、がーっと全部ぶちまけるんじゃなくてさ、ある程度に留めた方がいいかもね(笑)

あ、この手紙は羽柴にも見せること。

又々　かしく藤吉郎　　女ども
天下布武♥
のぶ

[176 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:42:45.75 ID:IJx2BgwX0]

>>21
ていうか他も港あるとおもうんだけど織田家の支配地だけそんな別格やったんか？

[177 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:42:47.32 ID:E0X+p3oI0]

>>156
行司のメンツで笑わせにくるのは卑怯やろ

[178 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:42:54.26 ID:VBzxIYcc0]

>>133
そんなもんあるわけないやろ

[179 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:43:07.45 ID:dl8IJ8Kg0]

天下取っただけあって脱糞ニキもすごい
家臣はメンヘラだし長野の山からホモ親父が攻めてくるし

[180 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:43:08.56 ID:WT4I/BXZ0]

逆張り民すぎるわ
親父の頃なんか尾張すら統一してないのに

[181 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:43:09.18 ID:CDk+g+pMM]

本当の無能は韓信や蕭何が凄かっただけの劉邦だろ

[182 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:43:16.50 ID:+r5yE8Jsa]

秀吉って松下之綱に仕えるまで苗字もないやろ？
晩年出自創作させてるしホンマに家はショボいと思うで

[183 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:43:23.67 ID:tnn1kz2H0]

>>111
センゴク桶狭間戦記はそのあたり描かれた名作やね
別にあれが史実とは言わんけどあれでノブの前半生のヤバさと今川への興味が出た

[184 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:43:25.75 ID:B2e4knRD0]

フィリッポス2世→アレクサンドロス3世の継投は世界史屈指の親子鷹よな

[185 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:43:27.46 ID:Eg1/SevQ0]

>>156
主催者安倍晋三

[186 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:43:41.69 ID:3SjLRVqF0]

>>177
安倍一族と清原一族押し込まれてるのの適当感よ

[187 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:43:43.78 ID:OAS6sCNm0]

ノッブが元服した頃にはある程度尾張抑えてて三河の一部も持ってたはずやで
ノッブが家督受けた頃にはもう斯波より上やったからな

これで何故か桶狭間が下克上扱いなのホンマ謎

[188 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:44:09.30 ID:udajj45e0]

>>170
畿内はずっと争ってるからな。信長が上洛してからも距離を取ってたのもそれを
良くわかってたからかもしれん

[189 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:44:43.89 ID:KO7XEGQV0]

>>182
陽キャで女たらしで人の言うこと素直に聞き入れてちょっと戦に強くて人間的な魅力のあるだけのなんG民みたいなダメ人間だしな

[190 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:44:54.27 ID:PSXToYeI0]

>>179
家康は言うほど取ったイメージないよな
秀吉が子沢山ならまず無理やし

[191 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:44:56.44 ID:lydyHRdxp]

>>156
この国いつも番付作ってるな
https://i.imgur.com/alVKmxL.jpg

[192 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:45:03.98 ID:2T5xZQz20]

>>145
政治的な功績もないし軍事的にも勝って当然の戦いしかしてないイメージやわ
死後分裂したのはむしろ本人の能力の無さの表れちゃうんl

[193 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:45:22.27 ID:07lDNuhU0]

初期信長が弱小扱いされるのはやっぱり戦で動かしてた兵の数やろ
尾張の中で700人程度で争ってたらそら舐められる

[194 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:45:22.49 ID:B2e4knRD0]

まぁ秀吉は被差別最下層出身説なんてのもあったので、そういうのを否定する研究が勢いあまって実はいい家だったみたいな話もでてきてるんだろ

[195 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:45:27.42 ID:YhUwcqcM0]

>>117
司馬懿は簒奪してねえだろエアプ

[196 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:45:34.84 ID:zg+isaz30]

始皇帝も昭襄王の方が凄いよな

[197 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:45:47.22 ID:eLvnmPdZa]

>>191
ワイらもすぐ打線組むしな
血や

[198 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:45:53.24 ID:W3P8Fm6r0]

>>187
2行目だけで終わらんで
3行目以降からが長くて信秀の織田家はめっちゃ弱体化した

[199 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:45:58.77 ID:OlVaGoZ5a]

>>166
安倍が一体何したんや…？

[200 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:46:00.49 ID:ol9zFVtya]

>>156
大物揃いの悪の方に比べて善の方はしょーもないやつらがランクインしまくっとんな
南朝方ってだけで善人扱いされるのちょろいわ

[201 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:46:00.64 ID:1J+SAbyk0]

>>187
そっから一族分裂して対抗馬全部潰して後継者として認めさせる過程があるやん
残したもん一致団結で受け継げるならそらイージーやろけど

[202 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:46:23.47 ID:rAydV2QQ0]

>>191
女関連多すぎやろ

[203 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:46:41.50 ID:gAcGdISW0]

>>191
梅子可哀想

[204 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:46:42.11 ID:tnn1kz2H0]

>>187
下克上扱い？
今川のが勢力高くはあるけど

[205 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:46:43.94 ID:ol9zFVtya]

>>159
皇室にも流れてるしチンポ一本で救われた観があるわ

[206 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:47:06.88 ID:w0gfaW6/0]

信長って戦上手のイメージあるわな
総大将務めた戦で負けほとんどないやろ

[207 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:47:07.35 ID:ErNx8Xn4a]

信長　秀吉　家康のリレーでそれぞれ上手く内戦処理して日本がぐちゃぐちゃにならなかった奇跡

[208 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:47:10.07 ID:qHEIJYeF0]

>>193
しかも最初の相手は離反した謎の城主で1500の兵だからな

[209 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:47:12.20 ID:B2e4knRD0]

まぁアレキサンドロスは30ちょいで死んでるので、いくら昔の年齢感覚とはいえ後継定まらず分裂した責を問うのはちょっと可哀想なとこはある

[210 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:47:22.13 ID:+XhNbBac0]

>>175
これすこ

[211 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:47:28.12 ID:udajj45e0]

>>184
血縁じゃないけどエパメイノンダス→フィリッポス2世→アレクサンドロス3世の
リレーは凄い

[212 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:47:28.55 ID:HPWfoTC60]

斯波家と上手いこと折り合ったのが信長の強さであって
親父は特に目新しさは無いよ

[213 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:47:38.86 ID:zwXWJzmB0]

>>31
オヤジの位牌にじゃなくて座ってた弟に投げたって説ある
ソースはいくさの子

[214 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:47:45.51 ID:tSXM6ufK0]

>>11
斎藤とも今川とも戦わないといけない原因やね

[215 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:47:49.59 ID:i8SAIp060]

こんだけ逆張り史観色々言われてるのに再評価されない織田信雄って凄いよな
あんだけ色々やらかして大名で天寿を全うするとかある意味ヤバいやろ

[216 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:47:58.83 ID:qzlYcHBW0]

カエサルが凄い英雄視されてるのはアウグストゥスがそういう意図で持ち上げたからじゃないのかと思い始めている

[217 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:48:07.27 ID:iwGi+U3G0]

ノッブの親父が東にちょっかい掛けなければ
家康のじいちゃんがサクッと三河統一して
家康のパッパが征夷大将軍になって
家康は2代目将軍になってた
日本は30年早く平和を享受できてた
全部ノッブの親父が悪い

[218 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:48:13.36 ID:sDNoHIXz0]

このタイプの一番はプロイセンのあいつやわ
外交無能のただのラッキーマンなのに大王扱いされてるのが気に食わない

[219 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:48:29.11 ID:B2e4knRD0]

浅井キッズの血には信長パッパの血もはいってるという事実

[220 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:48:35.78 ID:j9MzGsyl0]

>>190
家康以上に天下人のイメージある奴なんか日本に居ないやろ

[221 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:48:40.05 ID:tSXM6ufK0]

>>13
爺ちゃんにチンコがなかったおかげ
劉備は反対に実はええとこのボンボンでガチで劉邦の血をついでる

[222 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:48:43.04 ID:2EzoNuCWa]

この通説には疑問が残る！

[223 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:48:47.64 ID:NTj6ZvgVM]

石川五右衛門一族を釜茹でした秀吉って畜生？

[224 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:48:54.99 ID:DLAF8Rls0]

信長が死んだら一気に織田家崩壊したことがどれだけ信長一人の力で運営されてたかってことよ
即自決した信忠はポイーで

[225 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:48:56.91 ID:KX/m/h8a0]

新説唱えないと存在意義がないから逆張り妄想でもう滅茶苦茶

[226 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:48:57.24 ID:IJx2BgwX0]

信忠生きてたら家中まとめられて織田の天下だったんかな
普通にどっかで謀反起きてそうだけど

[227 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:48:58.14 ID:3SjLRVqF0]

>>215
100万石から一時期領地なしでお情けの天童やからなぁ

[228 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:49:03.18 ID:tSXM6ufK0]

>>218
ジャガイモとホモやし

[229 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:49:03.87 ID:qHEIJYeF0]

>>218
でもかっこいいし…

[230 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:49:27.17 ID:mIPhlNMQ0]

>>156
名和長年そんな高いか？

[231 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:49:27.18 ID:ol9zFVtya]

>>191
土方与志とか近衛秀麿とか有名人も載ってて草

[232 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:49:29.23 ID:AwMPw+Eg0]

>>217
それは無理やろ
今川の策略の一向一揆で普通に死にそう

[233 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:49:38.97 ID:HVLocu1o0]

>>215
無能すぎて誰にも警戒されなかった説

[234 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:12.83 ID:eIIA7/Nk0]

徳川家康が桶狭間の戦いのどさくさで岡崎城獲って独立するのが１７歳

歴史は人物の年齢を知ってるとより面白い

[235 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:13.43 ID:tSXM6ufK0]

>>230
南朝って事でバフかかる

[236 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:14.42 ID:FeNSc+aCd]

あの時代に黒人差別しなかったのほんと偉い
白人は400年経っても差別意識持ってたのに

[237 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:16.24 ID:KO7XEGQV0]

>>184
康熙→雍正→乾隆もなかなか

乾隆帝は遺産食い潰した感あるけど

[238 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:21.03 ID:lgdNm00x0]

>>151
現代日本だけでも孫・三木谷・堀江とノブ・ヒデ・クソ漏らしと並ぶ偉人がいるからな

[239 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:21.17 ID:WT4I/BXZ0]

革命児と言われる信長に実はたいしたことやってないんですよ
って言っとけば歴史通という逆張り民思考見苦しくてね

[240 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:25.62 ID:zg+isaz30]

劉邦
朱元璋
豊臣秀吉

こいつらはどうやんや

[241 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:28.60 ID:ZKVqL5oQ0]

弟が当主交代に意欲
重臣の９割が弟派閥
北に斎藤、東に今川と仮想敵国だらけ

こんなの家督争いすら勝てない大名だらけだろ

[242 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:36.46 ID:rAydV2QQ0]

>>215
織田の血統しっかり利用して官位もガンガン高めて外交渡りきったんやし結構凄いやろ
一回改易されたけど

[243 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:45.38 ID:tSXM6ufK0]

>>234
始皇帝と劉邦が同い年なんよな

[244 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:54.98 ID:ZKVqL5oQ0]

>>238
頭弱そう

[245 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:12.09 ID:B2e4knRD0]

ノッブは外交神がかってたり、敵作るアホ行動もあったりよくわからんよな
浅井より京極優先しようとしなければ敵対しなかったんちゃうか

[246 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:23.10 ID:2T5xZQz20]

>>184
康煕雍正乾隆やわ

[247 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:26.84 ID:2EzoNuCWa]

>>234
あのへんは徳川の領地やしな

[248 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:28.05 ID:+5V0gahMM]

そんな事言ったらまわり全部敵なのに逆転ホームラン打った政宗だって凄いよ

[249 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:28.17 ID:udajj45e0]

>>215
信雄は今再評価されてるやろ

[250 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:31.35 ID:Am4t1/Jka]

家ガチャSSR引いて普通にボロボロになった足利家とかいうゴミ

[251 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:36.24 ID:+XhNbBac0]

信長後つぐのそんな大変やったんか
どうやって弟派閥丸め込んだんや？

[252 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:39.01 ID:+0jXQ8x10]

ですがその前に、私に一品作らせていただけませんか？

[253 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:45.37 ID:pXzNLkr10]

ガチの貧民から皇帝になったのは朱元璋だけ

[254 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:56.14 ID:3SjLRVqF0]

>>230
戦前は南朝の武将評価モリモリやからな
今や児島高徳とか村上義光とかマニアでもなきゃ誰も知らんやろもう

[255 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:59.06 ID:tnn1kz2H0]

>>224
有楽とかいう糞坊主

[256 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:59.19 ID:Wu+AODhhM]

そういや織田って天ちゃんから氏名貰ってないんか？

[257 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:09.37 ID:+5V0gahMM]

ナポレオンも貧民ですよ神

[258 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:09.41 ID:tSXM6ufK0]

>>236
ポリコレに配慮して秀吉の奥さんにも優しい手紙送ってるしな
LGBTにも寛容やった

[259 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:14.39 ID:1J+SAbyk0]

>>215
センゴクだと大名同士の取次に次々成功してたから
下手したらこいつが不満勢力の旗頭に担ぎ上げられるって秀吉に警戒されて改易やったな

今の大河の義時の前半の描き方もそうやけど、地味な仲裁役ってのは実は全方面に顔が利く権力者に変貌しうる

[260 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:17.80 ID:xyL/rzM60]

若い頃のノッブの周りの環境

・父:自分を支持してくれるもすぐ死んじゃう
・母:弟支持
・弟:自分より後継者として人気あったから殺しちゃった
・育ての親と言える御目付役:自分に悲観して自殺
・家臣:弟の方を支持する奴が多い

これは歪んでもしゃーないやろ

[261 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:37.74 ID:OAS6sCNm0]

>>251
謀反画策してるとかいうて弟殺して弟擁立どころじゃなくした
ころでノッブに付くしかなくなったんや

[262 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:42.31 ID:2T5xZQz20]

北条早雲←こいつすごすぎやろ

[263 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:44.11 ID:rAydV2QQ0]

>>251
そらもう信行ぶっ殺したのよ

[264 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:49.75 ID:tSXM6ufK0]

>>248
ガチれば天下取りも余裕やしな

[265 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:49.80 ID:pXzNLkr10]

康熙帝は大河ドラマ見たがおもろかった記憶はある

[266 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:51.37 ID:9Jhe7ghz0]

>>231
つーか、全員有名人
これカフェライオンの記念品らしいしな

[267 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:53.66 ID:ob6/Pfge0]

信長の親父は戦争にも弱いしまともに信長に地盤を相続もできなかった無能なんだよなぁ

[268 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:02.42 ID:tnn1kz2H0]

>>251
嫡男まで死んだら普通にボロボロやろ

[269 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:02.78 ID:IJx2BgwX0]

>>251
弟殺したからな

[270 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:03.44 ID:3SjLRVqF0]

>>260
兄：味方と見せかけて斎藤と組もうとしてた

忘れるな😡

[271 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:07.62 ID:tSXM6ufK0]

>>257
在仏イタリア人が皇帝になるんやしな

[272 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:08.23 ID:FeNSc+aCd]

>>258
パワハラさえなかったら理想の上司やんけ！

[273 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:10.13 ID:B2e4knRD0]

>>252
あれどうなったんだ、そういえば
タイムスリップ同僚がまだいそう！四国に行きたい！とか行ってたとこまで覚えてる

[274 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:26.63 ID:qHEIJYeF0]

>>257
貧しい時期もあったけど貴族としての伝手を利用して陸軍学校入ってエリートコース乗ってそのまま実砲になってんだから

[275 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:30.08 ID:RKYMxDGA0]

>>160
家康や三河武士なら織田今川斎藤武田六角足利幕府滅ぼして天下取れたろ
信長がいなくてもできたわ

[276 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:30.99 ID:/dh9yAjo0]

全盛期の秀吉の知恵の回りっぷりと
耄碌した時期のギャップがすごすぎるんよな
完璧超人やなくて人間っぽいのでそういうところワイは好きなんやけど

[277 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:34.57 ID:G7ANsnwWd]

>>262
そいつこそ元から相当な有力家系やろ

[278 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:40.29 ID:HPWfoTC60]

当時はフランス領でしょあの島

[279 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:42.63 ID:+XhNbBac0]

>>261
なるほど家潰れちゃうもんな
怪物やん

[280 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:51.76 ID:HVLocu1o0]

>>253
朱元璋は貧民すぎたのが良かった
寺の坊主になったおかげで教養が身についた

[281 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:52.94 ID:AwMPw+Eg0]

>>256
平姓もらってなかったっけ
あれは自称？

[282 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:55.76 ID:bzwAR+Bo0]

>>191
自慢になるツラじゃないから

[283 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:59.04 ID:zwXWJzmB0]

>>111
いくさの子って漫画がそのへん詳しく書いてある

[284 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:59.56 ID:tSXM6ufK0]

>>267
信長が家督相続してから美濃攻め成功するまでに人生の半分費やしていると言う

[285 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:03.58 ID:B2e4knRD0]

信長はパワハラで恐れられてた説もあるし、重臣にはぶっちゃけクソ舐められてたなんて話もあるよな

[286 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:06.76 ID:kSdZNM/s0]

>>26
戦犯中日ドラゴンズ

[287 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:15.56 ID:OPqPuydF0]

信長って無能だったら弟にすべてを奪われてたから結構危なかったよな…
親父に煙たがられてたわけでもないのにどうして…

[288 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:21.66 ID:EWRd988y0]

>>262
伊勢新九郎さんもまあまあな家柄なんだよなぁ

[289 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:28.19 ID:+0jXQ8x10]

>>273
最新刊で勝頼死ぬとこまでや
同僚にはまだ会えてない

[290 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:33.47 ID:E0X+p3oI0]

>>221
尊属やという証拠が出てきたらしいな
税金優遇や徴兵されない特権持ちやったとか
てか盧植がやってたエリート養成校に通ってて
公孫瓚とも知り合いで時の皇帝から皇族と認められて左将軍の位を持ってて〜
これでむしろ売りの貧しい庶民ですは無理やわ

[291 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:42.48 ID:HW4k7w+7a]

家康とかいう統一後邪魔になりそうな部下を地方に飛ばした畜生タヌキ
なお大正解だった模様

[292 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:42.52 ID:j9MzGsyl0]

乾隆帝はじいさんを尊敬してたから基本的に自分の功績はじいさん有りきの物として残した
乾隆帝が良いとこ取りみたいなイメージがあるのはそういう面もある

[293 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:52.56 ID:W3P8Fm6r0]

>>260
正直、父親が支持してたかどうかも怪しい
父親は有耶無耶な態度だったと思う
家督を決めてなかったのは有耶無耶な態度だからこそだし、
当主の信秀がはっきりしないから、家臣も神輿にしやすい弟を担ぎ上げた

[294 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:56.01 ID:HPWfoTC60]

禁じ手だった守護と守護代のタッグをやったのが信長
室町時代の終焉

[295 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:56.06 ID:rAydV2QQ0]

>>257
貧民ではないやろ
コルシカとかいうクソ田舎の半植民地で貴族位を金で買った家の息子やぞ

[296 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:57.11 ID:TJMaaoVya]

逆張りしか話題にならない学会ヤバくね

[297 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:58.31 ID:sUWq2Gm10]

>>257
一応貴族の家系では？

[298 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:59.33 ID:KpRkXbNL0]

凄いのは桶狭間の後まったく三河遠江切り取りに東進しなかったこと、信玄も氏康も元就も大勢力倒したらまずそいつの土地を切り取りに行くのに信長は見向きもしなかった

[299 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:00.47 ID:2EzoNuCWa]

>>260
麒麟がくるやと家老の自殺は早まったやんって本人が言ってたけどな

[300 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:00.84 ID:2XeG7EjSa]

毛利元就の中国地方統一の方がわりとヤバいんやっけ

[301 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:01.52 ID:XIPXNscDa]

信長は普通に有能だと思うけど桶狭間はまぐれだよな

[302 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:04.16 ID:B2e4knRD0]

>>283
いくさの子読んでないけど、原哲夫が描いてる時点でどういう人格になってるかが非常に怪しいんやがｗ

[303 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:04.19 ID:qHEIJYeF0]

>>285
ep4のダースベイダーやん

[304 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:08.98 ID:2PV/KX7q0]

>>281
藤氏名乗ってた時期もあるで

[305 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:16.48 ID:Ul+NRr3J0]

>>248
金策が上手いイメージやわ

[306 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:27.50 ID:mIPhlNMQ0]

>>291
なお本州の端っこと九州の端っこ

[307 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:37.43 ID:tnn1kz2H0]

>>285
佐久間さん...

>>287
傀儡にできるトップのがええやん

[308 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:38.24 ID:1J+SAbyk0]

>>276
まぁ医学的知識得てる今のワイらとしても
脳が加齢で萎縮するのほんまなんやなぁって周り見たらよく分かるし

[309 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:39.05 ID:udajj45e0]

>>288
そもそも単なる素浪人じゃ妹が今川家に嫁ぐの無理やろって思ってたわ

[310 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:49.45 ID:OPqPuydF0]

>>285
怖がられるとなめられるってのは両立できるんだよなあ

[311 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:04.67 ID:AwMPw+Eg0]

>>260
叔父も殺そうとしてきたやろ

[312 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:14.64 ID:ol9zFVtya]

>>266
まあ当時は全員有名人だったんやろうや
現代まで名前が残ってるのは少ないけど

[313 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:23.96 ID:3pFy/vNhp]

500年後の日本人「【悲報】安倍晋三さん、なんか祖父が凄かっただけということが明らかになる 」

[314 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:29.51 ID:tSXM6ufK0]

>>290
シングルマザーで生活キツかったって言うけど
叔父さんに養われてるしなあ

[315 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:31.74 ID:B2e4knRD0]

>>303
どうせワイを処分なんかできっこないやろ（ﾊﾅﾎｼﾞｰ　って感覚がなきゃ、秀吉が手取川前撤退なんてできるわけないやろ、みたいな

[316 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:42.55 ID:jaz95EMd0]

>>131
結局当たりやんけ

[317 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:43.70 ID:udajj45e0]

>>291
そもそもアレ信長が始めたやり方やろ。信長と違って天下統一後にやったから
反乱起こされなかったけど

[318 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:44.47 ID:RrpwT3Z+0]

や朱元璋n1

[319 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:46.07 ID:rD0FlpjRa]

牟田口はどうすれば再評価路線に乗れるのか

[320 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:46.64 ID:pXzNLkr10]

>>276
竹中、黒田、秀長のおかげやったんやろな
自分の力と過信してしまったんやな

[321 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:47.44 ID:Ilzcc/0xa]

civも初期立地で全て決まるし信長の愛知スタートは豪運だわ
畿内に近いし平地で交通の要衝だし天下人に一番大事なモノもってた

[322 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:51.71 ID:xyL/rzM60]

>>287
信長は環境に恵まれてたから天下取れたってのは半分正解半分間違いだよな

環境に恵まれてたからこそボケっとしてたら身内や他の大名に狙われて全てぶん取られるからある意味めっちゃ辛い

[323 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:53.33 ID:IJx2BgwX0]

>>298
キチガイで有名な三河武士おるしな

[324 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:55.40 ID:eLvnmPdZa]

これまで信長の政権は、豊臣秀吉による豊臣政権、徳川家康が開いた江戸幕府への流れをつくった画期的なもので、その政治手法も革新的なものであるとみなされてきた[3]。しかし近年の歴史学界ではその政策の前時代性が指摘されるようになり、屡々「中世社会の最終段階」とも評され[3]、その革新性を否定する研究が主流となっている[4][5]。んやで

[325 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:55.92 ID:1Uj+KUt10]

家康も祖父が凄かったからな

[326 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:57:01.18 ID:mIPhlNMQ0]

>>303
あいつはあの時点だと純粋に地位が低いんや
家柄のない蜻蛉切りおじさんみたいなもん

[327 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:57:06.10 ID:rVfJvn/or]

>>231
基本的にみんな当時の有名人じゃね？
菊池寛とか広津和郎とか室伏高信とか久米正雄とか岸田国士とか尾崎士郎とか俺でも知ってるし
そういう有名人の裏の顔とかプライベートを晒すというゴシップ的な企画でしょ
真偽は知らんけど

[328 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:57:10.06 ID:lgdNm00x0]

>>313
記録から抹消されてそう

[329 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:57:18.30 ID:1fl84wHq0]

長益って地味に織田一族のなかじゃ一番勝ち組よな

[330 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:57:18.64 ID:y5E8Z3Mf0]

戦国無双2の信長が格好よすぎる

https://i.imgur.com/xblWVZU.jpg

[331 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:57:23.81 ID:SyoLvscC0]

【朗報】ワイ信雄、ガチのマジで小牧長久手の戦いで再び織田の覇権へ

[332 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:57:27.79 ID:2PV/KX7q0]

>>290
徐州に入ってからも陳紀とか鄭玄あたりの隠居した大物とすぐに繋がり作ってるしな

[333 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:57:49.71 ID:E0X+p3oI0]

>>272
パワハラ説も怪しいやん
部下が裏切っても前よりええ待遇するから帰ってきてとかやる奴やぞ
実際にそれで帰ってきた高山右近とか中川清秀とか加増されまくったし

[334 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:57:53.37 ID:1Jjzyf3Id]

信長とティラノサウルスとかいう逆張り学説ばかりされるコンテンツ

[335 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:58:00.68 ID:B2e4knRD0]

>>289
天目山終わったらもう本能寺秒読みやんけ！

[336 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:58:08.99 ID:5X/u3lek0]

信長が凄くないわけないやろがい

[337 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:58:13.91 ID:NXrnR9Yb0]

>>300
中国地方は自身も含めて畜生のオールスターが揃ってるからなあ
結構大変やったやろうな

[338 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:58:15.96 ID:U92hFo3m0]

>>74
ヘンリーっていうて国民からの支持はあったんやないの？

[339 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:58:29.03 ID:3SjLRVqF0]

>>325
清康アホみたいに強いよな
25歳で死ぬ武将の戦績じゃない

[340 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:58:40.57 ID:aGv1P5ay0]

信長も光秀も家康もみんな従兄弟らしいな狭い世界やで

[341 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:58:41.90 ID:uS03NxGV0]

徳川 信康「親父凄いし人生楽勝やわ」

[342 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:58:54.75 ID:pXzNLkr10]

>>111
のっぶはアスペらしいから人の気持ちがよく分からんかったんやろう

[343 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:59:01.69 ID:qCewX/ump]

ん

[344 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:59:11.11 ID:ol9zFVtya]

>>330
好き

[345 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:59:19.17 ID:tSXM6ufK0]

>>315
そもそも、手取川が史実なのか

[346 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:59:23.79 ID:HPWfoTC60]

最もスタート地点に恵まれたのは近江地方の誰かしらじゃないですかね
信長の戦いは近江と周辺を牛耳る商人との戦いだから

[347 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:59:32.93 ID:2PV/KX7q0]

>>300
武田・尼子・陶あたりに攻められたのを完全に守りきったのがすごい

[348 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:59:37.82 ID:/HcfTTDx0]

豊臣秀吉さんあの時代に農民から天下を取ったのすげぇことなんじゃないかと気づかれる

[349 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:59:43.03 ID:tnn1kz2H0]

>>320
ガーイ

[350 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:59:44.78 ID:rAydV2QQ0]

>>333
利家「手弁当で何回も何回も最前線で戦わな許されなかったぞ」
佐久間「クッソ有名な罵倒文が残ってるぞ」

[351 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:59:44.88 ID:ol9zFVtya]

>>346
六角さんは何がいけなかったのか

[352 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:59:50.85 ID:XIPXNscDa]

>>319
ブリカスの将校は評価してるから…(震え声)

[353 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:00:06.08 ID:X/QmORWxMHLWN]

>>300
難易度SS超えとるやろ
https://i.imgur.com/PgqwlNX.jpg

[354 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:00:10.69 ID:dIpZGZnj0HLWN]

>>330
こういうタイプの信長って一周回って全然実写化されんよな

奇をてらってぼくのかんがえた斬新な信長ばっかり

[355 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:00:23.12 ID:OY9WrHJR0HLWN]

中国人ワラワラ

[356 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:00:28.88 ID:ebabbPsH0HLWN]

>>338
ヘンリー８世も女好きなのに子どもに恵まれない頼朝秀吉カエサルナポレオンタイプよね

[357 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:00:33.42 ID:DRq/V8Mo0HLWN]

毛利元就さんと宇喜多直家さんはそら生い立ちがアレやし性格歪みますわ

[358 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:00:44.47 ID:Pjt+g6+a0HLWN]

>>288
出自は伊勢伊勢守家よな
それでそこそこなんか…

[359 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:00:47.01 ID:GOw1J1170HLWN]

英雄史観はゴミ

[360 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:00:47.50 ID:wfraw6dqaHLWN]

>>46
ガチモンの叩き上げやね
上級からしたらおもんない存在やから現代やと過小評価されがちやが

[361 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:00:48.87 ID:oWibGCY80HLWN]

>>285
ノッブは敵と無能に厳しいとおもうんよな

[362 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:00:59.08 ID:pUYScV6O0HLWN]

>>340
そういった意味では秀吉は身内が名家とかでもないから凄い

[363 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:01:01.24 ID:p0Pzsgjk0HLWN]

>>351
お家騒動起こして求心力なくしたところで攻められとる

[364 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:01:02.23 ID:Z2ed8mBn0HLWN]

>>351
抑え込んだはずの浅井にひっくり返されたからなあ

たぶん畿内に首突っ込んで消耗したのがいかんかったんやろ

[365 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:01:07.49 ID:j1LicYRZ0HLWN]

>>345
以前は上杉にしか史料がなくて織田家では話が出てこないから疑われてたけど
最近は本願寺とか貴族の手紙とかからも出てきて史実の可能性が高いらしい

[366 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:01:08.96 ID:DcgPW8O60HLWN]

>>345
まぁどこまで伝承が史実かはともかく、秀吉の無許可離陣は太田牛も書いとるし創作ではないんちゃうか
信長公記の信憑性問題はあるけど、特にそこ創作する意味もなさそうやし

[367 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:01:09.74 ID:thJRevz00HLWN]

信長の忍びとかいう地味にちゃんと歴史ものしてる4コマ
前日譚のやつは漫画で一番尾張統一丁寧にかいてる気がするわ

[368 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:01:12.43 ID:KLJT+6yYMHLWN]

牟田口ってハンニバルが好きだったんだよな
歴史オタクを軍師にしたらいけないわかりやすい例

[369 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:01:12.81 ID:p68Wjis40HLWN]

勢力図の推移を見たら信長以外の大名は本当に過大評価
https://i.imgur.com/HlFYR5A.jpg
https://i.imgur.com/gfyP6h9.jpg
https://i.imgur.com/nxIZzEg.jpg
https://i.imgur.com/KchSj9V.jpg
https://i.imgur.com/o0TxW2S.jpg

[370 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:01:13.69 ID:miFEVa320HLWN]

ナポレオンって別に戦争上手くないしフランス革命チートで勝ちまくったくせに反動的な政策しまくった挙句負けてるし
人脈と運だけやろこいつ

[371 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:01:17.97 ID:NEUqz+tq0HLWN]

>>279
ちなみに伊達政宗も弟殺しとるで
ノッブと同じくマッマが弟擁立してて政宗殺そうとしたかららしい

[372 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:01:22.55 ID:hfWQkawm0HLWN]

>>349
コミュ障ガイジ

[373 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:01:26.47 ID:edbdBeCMaHLWN]

>>348
お前の想像するような農民とは違うけどな

[374 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:01:37.44 ID:1sDx0NagMHLWN]

>>341
お前は信玄に煽りカスみたく徴発しまくって三河遠征させた原因作った挙げ句脱糞したっていうとんでもない文献が出てきたぞ

[375 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:01:39.89 ID:mIF3iPRd0HLWN]

六角義賢

親父凄いです
支配地域京近いです
国豊かです

信長と何が違うのか

[376 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:01:40.67 ID:25xmH8ZU0HLWN]

>>353
こうしてみると無理ゲーよな

[377 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:01:48.46 ID:j1LicYRZ0HLWN]

>>351
畿内の争いに関わり過ぎたんじゃないですかね

[378 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:01:51.94 ID:qll9Ile80HLWN]

ノッブは序盤で弟と母親が敵だったから味方に甘かったと思うわ

[379 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:02:06.61 ID:XkkcWA2w0HLWN]

そういえば安土城再現プロジェクトとかあるらしいで
べらぼうに金かかるやろから現実的にどうなんかは知らんが一応楽しみにしとるわ

[380 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:02:08.02 ID:Z2ed8mBn0HLWN]

>>369
クソみてえな山林も色塗りするのやめたら？て思うわ

[381 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:02:23.38 ID:6krPxjCE0HLWN]

勝頼が天下を収める方法…

[382 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:02:23.92 ID:/KXVgZao0HLWN]

親父がすごくても子供がすごいとは限らんやろ
ソースは武田勝頼

[383 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:02:33.13 ID:DcgPW8O60HLWN]

中国地方→裏切る畜生ばかり
東北地方→暗殺する畜生ばかり
九州地方→戦闘民族ばかり

[384 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:02:33.41 ID:T5j5dCy/0HLWN]

>>353
吉川小早川を毛利で乗っ取ったらしいけどそんなこと出きるぐらいには毛利のが強かったんか

[385 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:02:45.37 ID:DRq/V8Mo0HLWN]

>>353
小国な上に周りは畜生ばかりやしなあ

[386 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:02:57.00 ID:oWibGCY80HLWN]

>>379
ワイ地元やけどVRでほぼ決まりやで

[387 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:03:14.77 ID:Pjt+g6+a0HLWN]

>>382
武田家の最大版図は勝頼時代定期

[388 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:03:18.24 ID:edbdBeCMaHLWN]

>>382
武田の版図が最大になったのは勝頼時代定期

[389 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:03:21.31 ID:24Qd1ppRaHLWN]

秀吉もすげぇけど大した家の出身でもない秀吉を冷遇しなかったノッブもすげぇわ
実力主義の曹操みたいな人材マニアやったんやろうか

[390 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:03:23.62 ID:yKrnxeKidHLWN]

>>382
せめて今川ちゃうんか

[391 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:03:24.24 ID:Z2ed8mBn0HLWN]

龍造寺の成り上がりも大概凄いんやけどオチとその後が悲惨すぎてね

[392 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:03:45.85 ID:j1LicYRZ0HLWN]

>>382
今は勝頼は評価されてるんだよなぁ。そもそも勝頼は親父のせいで不利なスタート
だったし

[393 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:03:55.12 ID://ZIVKf50HLWN]

結局信長は新しいものを取り入れる合理主義という評価は変わらんと思うで
必要とあれば虐殺もするし保護もする
やたら信長を保守に持っていきたい歴史家もおるけど書状の建前をそのまま受け取り過ぎてるくさい

[394 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:03:57.63 ID:hlQdItxt0HLWN]

世界史上一番成り上がったのって誰なんや
朱元璋？バイバルス？

[395 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:03:59.41 ID:pUYScV6O0HLWN]

>>382
凄いやつの親も凄いって話やろ

[396 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:04:00.21 ID:DlnY36gf0HLWN]

信長は親ガチャ成功者だった…？

[397 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:04:10.30 ID:JhPK2Yh0aHLWN]

長男排して弟を継がせて上手いこといった例どんぐらいあるんや
長子継承の国で

[398 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:04:13.99 ID:hdjsY/cb0HLWN]

>>353
鬼畜ゲーやな

[399 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:04:24.80 ID:Vycp3KR20HLWN]

>>394
イエス

[400 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:04:25.32 ID:7JLbAwFY0HLWN]

桶狭間も父親の兵法書に書いとっらしいな
今川から攻めてきたらここで迎え撃つみたいな感じで
オダノブは攻略本見ながら戦っただけやで

[401 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:04:28.65 ID:T5j5dCy/0HLWN]

>>391
部下の鍋島に吸収やっけ

[402 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:04:28.96 ID:Aabzrlo30HLWN]

現代か…と言われると微妙だがトヨタに吸収合併された町工場から出奔してから世界的な自動車会社を創り上げた本田宗一郎は凄かったんやな

[403 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:04:37.97 ID:z8pzyizQ0HLWN]

>>302
まあ創作バリバリやな
いかにも北斗の拳かっていう創作キャラ出てくる

[404 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:04:38.13 ID:XSyZGABI0HLWN]

>>396
守護代の守護代の家の分家レベルだしいうほどか？

[405 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:04:51.39 ID:Dd1DkCMlaHLWN]

https://i.imgur.com/rxXCHt3.jpg
ええんか？

[406 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:04:51.83 ID:wFZZLlam0HLWN]

まるで今まで強敵やった今川が雑魚みたいやん

[407 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:04:52.90 ID:DcgPW8O60HLWN]

秀忠、勝頼、信忠、秀頼（秀次）と後継者言われるほど悪くなかった論は大体でてる

[408 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:05:02.33 ID:j1LicYRZ0HLWN]

>>393
言われてるよりは保守的な面もあったってだけで新しいものは取り入れてたわね

[409 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:05:04.00 ID:9OLPzoDl0HLWN]

親父の影響にしては長続きし過ぎでは？

[410 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:05:04.19 ID:NEUqz+tq0HLWN]

>>353
尼子とかいうなぜか尼子軍で最大勢力の新宮党を潰して自滅した大名
なんでやろなあ？🙄

[411 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:05:04.51 ID:XkkcWA2w0HLWN]

>>386
はぁーんまあそれでもええか
最初入山料取るってマジかって思ったけど安土山と信長ミュージアム回ったら信長そんな好きでもなかったけど満足度凄かったわ

[412 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:05:04.68 ID:ANJ3xCBKrHLWN]

>>191
江戸時代の町民「ご飯のおかずで番付組んだｗｗｗ」
https://i.imgur.com/ZsDI4jj.jpg

[413 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:05:07.05 ID:eJTI2YCk0HLWN]

>>389
曹操は重職には一族や名士ばっかり登用してるから実はそこまで実力主義じゃないんや

[414 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:05:11.74 ID:qll9Ile80HLWN]

>>400
いうてガチの無能はそれすらも出来んからね

[415 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:05:17.33 ID:pUYScV6O0HLWN]

>>397
前田利家とか？

[416 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:05:20.51 ID:LI0KcCzIaHLWN]

戦国一番の過大評価は島津の連中な
コイツらなんもしてねぇぞ

[417 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:05:22.34 ID:ebabbPsH0HLWN]

>>397
源義朝、北条時頼とかかね

[418 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:05:23.09 ID:Pjt+g6+a0HLWN]

劉邦とかいう初期配布キャラがURやSSRしかいなかった奴

[419 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:05:23.65 ID:HSR+PGpx0HLWN]

>>348
信長じゃなかったら身分を考えて抜擢してないからなあ
天下をとれたのはある意味で信長のおかげや

[420 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:05:26.24 ID:nVvhGEJf0HLWN]

勝頼さんの死期を早めたのは高天神城を獲ってしまって版図を無駄に広げたことだよね

[421 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:05:28.62 ID:hqP5iTtO0HLWN]

>>389
いろんな属性のやついたほうが家臣同士で争うから統治しやすい気もする
秀吉や光秀みたいなよくわからん奴や新参者が出世すればするほど古参や家柄いいやつは対抗心もつやろし

全員名家だと裏で手を組みそうで嫌じゃない？

[422 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:05:34.16 ID:XSyZGABI0HLWN]

>>397
長子継承は江戸時代からで鎌倉時代までは母親の身分、室町時代は実力で決まるぞ

[423 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:05:41.18 ID:edbdBeCMaHLWN]

>>404
財力はガチやぞ

[424 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:05:42.73 ID:J0XkEgBF0HLWN]

>>394
不倫の子から神になったあいつ

[425 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:05:43.81 ID://ZIVKf50HLWN]

>>379
安土城再建したらアホ程観光客来るやろうからやってええと思うけどな
実際どういう設計か不明なのが難しいところか

[426 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:05:43.81 ID:DcgPW8O60HLWN]

>>393
まぁ少なくとも世間体・大義名分を大事にしていたってところまでは事実なんやろなと思う
それこそ書状に一番あらわれるのそこやろし

[427 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:05:46.54 ID:DRq/V8Mo0HLWN]

>>383
東北はほぼみんな親戚同士ってのも闇やな

[428 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:05:56.73 ID:dIpZGZnj0HLWN]

>>389
ワイが思うに柴田とか親からの代の家臣は発言力あるから、生え抜きで自分子飼いの家臣も作りたかったのもあったんやないかな

[429 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:06:01.56 ID:hCRLOGOR0]

>>117
ノッブの明攻めの夢叶えようと頑張ってたし

[430 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:06:03.47 ID:0ZXC38ky0HLWN]

歴史だと違う言語の国地域を征服した君主は全員ヤバいわ
みんな抵抗を諦めさせるのがうまいし頭いい

[431 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:06:04.40 ID:Hi7su2n/aHLWN]

今はだいぶ評価されてるけど昔の今川義元はお歯黒してる公家気取り扱いされててひどかったな

[432 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:06:06.67 ID:Vycp3KR20HLWN]

>>397
上杉謙信

[433 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:06:07.92 ID:j1LicYRZ0HLWN]

>>404
まあ身分よりも熱田と津島を持ってたのがデカイわ

[434 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:06:14.53 ID:z1ftE2Ac0HLWN]

>>358
早雲の家系は分家筋だからな

[435 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:06:18.84 ID:eGqGdbOb0HLWN]

三大 地味だけど気になる日本史の謎

西郷隆盛の写真
栗田ターン
豊臣秀吉の生い立ち

[436 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:06:19.27 ID:0AG/c8/d0HLWN]

>>389
黒人部下にしてるとこしゅき

[437 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:06:31.29 ID:KLJT+6yYMHLWN]

SONYの創始者の井深大の祖父は会津藩家老
あまり知られてない

[438 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:06:34.17 ID:j1LicYRZ0HLWN]

>>406
雑魚ではないが言われてるほどの戦力差もなかった

[439 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:06:51.31 ID:mIF3iPRd0HLWN]

浅井長政「信長が朝倉攻めてるやん朝倉の味方したろ」

こいつ地味に頭おかしいよな

[440 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:06:54.90 ID:p68Wjis40HLWN]

>>117
司馬懿はむしろ忠誠心あった方だったけど無能な皇帝が殺そうとしたから仕方なくやり返すしかなかったし不幸なやつや

[441 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:06:59.78 ID:TgAKyefldHLWN]

>>407
家光有能秀忠無能とか無理筋すぎたわ

[442 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:07:03.97 ID:uKopJZZQrHLWN]

>>215
織田信雄と織田有楽斎は戦国時代フリークからよく「駄目息子＆クズ弟」みたいな感じにネタにされるけど、
明治維新まで残った大名としてのいくつかの織田家ってみんなこの2人の家系なんだよな

[443 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:07:06.52 ID:WzE1ufg00HLWN]

>>434
いうて本家の従兄弟とかじゃなかったか
かなり近いやろ

[444 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:07:08.34 ID:oWibGCY80HLWN]

>>411
安土山は坊主が所有する山やからしゃーないんや
すまんな

[445 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:07:09.83 ID:j1LicYRZ0HLWN]

>>407
そもそも後に権力奪った奴が貶めてるのが多いからな

[446 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:07:14.90 ID:hqP5iTtO0HLWN]

>>401
鍋島直茂は龍造寺一族にも支持されたから相当できる人やったんやろな
主要な龍造寺一族は鍋島直茂支持やのに簒奪主張した人は空気読めてないよ

[447 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:07:19.16 ID:T5j5dCy/0HLWN]

信長の野望やってると観音寺城を安土城にアプデするイベントあるから同じとこに有ると思ってたのにくっそ離れててビビったンゴねぇ

[448 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:07:19.54 ID:f88rWdWp0HLWN]

ツタンカーメン王、凄かったのは親父と判明する

[449 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:07:33.12 ID:HSR+PGpx0HLWN]

>>397
清の密建制調べてみ、なかなか面白いで
あれがなければ全盛期は絶対訪れてないわ

[450 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:07:54.91 ID:Z2ed8mBn0HLWN]

>>447
いうて数kmやん

[451 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:07:56.53 ID:/lXGvYcdMHLWN]

親父は美濃すらまとめれなかったが

[452 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:07:57.11 ID:PBbnhu+D0HLWN]

>>430
信長の野望やとこいつのアイコンだけ異質で強キャラ感がすごい

[453 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:08:00.84 ID:WZWnDFAC0HLWN]

まあ織田信成見てるとわかる

[454 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:08:02.96 ID:edbdBeCMaHLWN]

>>435
西郷はそもそも諱が間違ってるんだよなぁ…
ガバガバすぎる

[455 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:08:23.22 ID:eJTI2YCk0HLWN]

>>440
司馬懿が反乱起こした時は皇帝まだ8歳とかやぞ
曹爽の反乱をダシに皇族を軟禁までしてるから立派な逆臣や

[456 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:08:23.66 ID:1pNVkdab0HLWN]

えぇ

[457 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:08:24.05 ID:oWibGCY80HLWN]

>>425
設計図と外観がわかってないんや
外観はちょくちょく使節団がイタリアに探しに行っとる

[458 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:08:33.86 ID:T5j5dCy/0HLWN]

>>440
ホンマのクズは昭やね

[459 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:08:34.22 ID:hfWQkawm0HLWN]

>>420
あの時期は信玄が有能ぶった無能で尻拭いやわ
三国同盟は絶対破棄すべきじゃなかった

[460 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:08:35.86 ID:oRdJRVH80HLWN]

やっぱりガチなのは元就か

[461 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:08:38.90 ID:Wy7JOvuLpHLWN]

昭和天皇、親父すら凄くなかったと判明する

[462 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:08:46.44 ID:J0XkEgBF0HLWN]

>>448
親父との宗教観の違いで名前がコロコロ変わる模様

[463 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:08:48.09 ID:/lXGvYcdMHLWN]

親父より部下が凄かった秀吉が部下にいるとか最高やん

[464 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:08:48.27 ID:DcgPW8O60HLWN]

最近のノブヤボ、石高反映されがちになったおかげで、石高さほどない分能力値高い上杉や武田を配下にした織田物量がバケモンラスボスになってるらしいな
織田家ずっと弱いイメージやったのに
織田家上杉謙信が全てを溶かして進軍してる動画を前見た

[465 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:08:53.19 ID:NEUqz+tq0HLWN]

>>447
革新は城少ないせいで伊達植宗の頃から仙台におるとかいうガバガバ配置やからしゃーない
伊達が岩出山おった時期なんて一瞬やのにな😅

[466 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:09:05.45 ID:0X+aXHRa0HLWN]

子供の頃比叡山焼き討ちとか極悪人やろと思ってたけどあの時代の坊主ヤクザみたいなやつらやったんやな

[467 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:09:17.46 ID:edbdBeCMaHLWN]

>>447
観音寺城の建材使ってるからセーフ

[468 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:09:19.54 ID:Fo8Kp01qMHLWN]

>>400
いずれも倒せる確率は0パーセントと表示されるが、この戦では小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で討ち取れる。
気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。十分に士気を上げ、雨乞いやぬかるみを防ぐ装備類を完璧に揃え、何度も何度も挑戦すれば倒すことが可能。熱田神宮を参れは運気が上がるため、倒せる確率が多少上がる。

[469 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:09:21.24 ID:lUrMxtz70HLWN]

問題も多く残したわな
せめて参謀的な平手正秀がすぐ信長補佐できるようなら多少楽できたかもしれない

[470 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:09:24.95 ID:gVN/Tt+W0HLWN]

今川倒したのが凄いんやろ
負ける理由がわからんくらい今川がでかかったはずなのに

[471 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:09:25.28 ID:vc/fh0My0HLWN]

>>448
そもそも無名やから墓泥棒から守られてたっぽいしな

[472 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:09:26.58 ID:XJNYqmUMaHLWN]

秀吉ガチの叩き上げで百姓から関白にまで成り上がったのすごいよなあ
世界史で見ても成り上がりなんて滅多にないレアな出来事だし

[473 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:09:27.91 ID:LXYpPCs+aHLWN]

逆張りマン多いけど信長秀吉家康
この三人は間違いなく天才やわ
他と動きが違い過ぎる

[474 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:09:40.13 ID:VabDQizH0HLWN]

信長スレでいきなり三国志の話始めてるやつ頭パパスかよ

[475 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:09:40.54 ID:j1LicYRZ0HLWN]

>>442
フリークとかが駄目扱いしてるだけでむしろ学者は信雄再評価路線やし

[476 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:10:06.54 ID:XkkcWA2w0HLWN]

>>457
外観わかっとらんの意外やな
そういえば確かに吹き抜けとか踊り場とか内装ばっかフィーチャーされてた気もする
ランタン祭りみたいなのやってたらしいし絵の一枚でも残っとらんのけ

[477 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:10:10.97 ID:KLJT+6yYMHLWN]

パパスも王族だしな

[478 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:10:31.00 ID:Pjt+g6+a0HLWN]

>>439
裏切りデブとかいう蔑称好き
あそこで反乱起こさなかって本能寺もなければ
准一門衆としてめちゃ厚遇されてたよな

[479 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:10:34.79 ID:F1XZxfkV0HLWN]

歴史とか恐竜とかの研究って逆張り民多いよな

[480 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:10:35.06 ID:GDZr7CSB0HLWN]

>>6
わかる

[481 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:10:38.14 ID:mIF3iPRd0HLWN]

信長包囲網とかいう一度も機能してないガバガバ包囲網

[482 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:10:44.59 ID:Dd1DkCMlaHLWN]

>>439
パッパがね

[483 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:10:45.47 ID:lUrMxtz70HLWN]

織田信秀が同世代の人物たちより優れた点はお金の使い方の上手さやと思う

[484 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:10:47.54 ID:hlQdItxt0HLWN]

>>449
なお定めた本人の継承はクソ怪しいもよう
まあ有能やからええけど

[485 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:10:57.07 ID:eJTI2YCk0HLWN]

>>449
太子密建は乾隆帝以降やから清の全盛期とはあんま関係ないで

[486 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:10:59.54 ID:nVvhGEJf0HLWN]

Ⅴ勇者さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

[487 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:11:01.21 ID:T5j5dCy/0HLWN]

>>450
城の基礎とか流用しとるかと思ってたわ
本願寺→大阪城はそんな感じけ

[488 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:11:02.85 ID:DcgPW8O60HLWN]

信雄有楽斎が無能ちゃうかったのもあるけど、まぁ豊臣にしても徳川にしても織田家を完全に滅ぼしにくい感覚もあったんかな、やっぱり
上手く立ち回るなら生かしてやった方がこっちとしても…みたいな

[489 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:11:05.65 ID:pUYScV6O0HLWN]

>>449
そもそも長子継続という風習がない
ヌルハチの子供も康熙帝もそう

[490 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:11:14.52 ID:edbdBeCMaHLWN]

>>470
実際桶狭間でノッブが勝てた理由はわからん

[491 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:11:16.56 ID:Hi7su2n/aHLWN]

まぁ浅井は親父筆頭に家臣が朝倉派多かったからしゃーない

[492 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:11:20.38 ID:GDZr7CSB0HLWN]

>>19
アレキサンダーも同じこと言われてたな

[493 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:11:31.34 ID:Z2ed8mBn0HLWN]

>>478
ほんま場所も場所だけに秀吉時代の家康になれてもおかしくなかったわ

[494 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:11:37.37 ID:gnM/S5JW0HLWN]

信長本能寺は聞きあきたけど秀吉がボケなかったら日本どうなってたん？

[495 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:11:45.23 ID:j1LicYRZ0HLWN]

>>454
吉井友実「なにやってだ」

[496 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:11:49.29 ID:0ZXC38ky0HLWN]

>>481
指揮系統が統一されてない多国籍軍は十字軍の時代からクソ弱いと言われてるからしゃーない

[497 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:12:05.10 ID:QkZ4Yk3g0HLWN]

>>374
徳川の対武田外交の煽りカスっぷりやばすぎて草生えるわ

[498 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:12:06.67 ID:HSR+PGpx0HLWN]

>>466
自分らは好き放題やっといて都合が悪くなったら引き込もりつつ
「おう攻撃せいや、神罰下るで？」という最強の煽り
なおノッブさんには通用せんかった模様

[499 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:12:11.96 ID:XJNYqmUMaHLWN]

>>394
やっぱり一番は劉邦でしょ
生まれた年も名前すらよく分かってない百姓上がりが、未だに続く漢民族の建国者な訳だし

[500 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:12:19.98 ID:rpOCk/TjMHLWN]

信忠は真面目すぎたのが仇になったな
一目散に本能寺脱出してれば勝ちだったのに

[501 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:12:22.11 ID:qll9Ile80HLWN]

>>488
もはやわざわざ滅ぼす理由もないからな

[502 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:12:23.08 ID:WzE1ufg00HLWN]

>>492
アレクサンドロスはもう親父の時にイリュリア・マケドニア・ギリシアを制覇してたからな

[503 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:12:29.88 ID:oWibGCY80HLWN]

>>476
その外観図を宣教師がローマ法王に献上したという記述を頼りにバチカンに行きまくっとるけど、いつもくたびれ儲けの銭失いで終わっとる
正味外観は仕方ないけど適当で内装を資料館でええとおもっとる

[504 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:12:32.28 ID:0X+aXHRa0HLWN]

今麒麟が来る観てるが他に戦国時代の大河でおすすめなんあるか？

[505 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:12:32.82 ID:lUrMxtz70HLWN]

>>439
派手やろ家臣のほうが力強いのかそうでなければもうサイコパスやと思うわ
まだミッツや久秀のほうがわからんでもないとなるわな

[506 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:12:34.24 ID:j1LicYRZ0HLWN]

>>466
そもそも最近の研究で言われるほど焼き討ちされてないのが判明しとるし

[507 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:12:38.06 ID:mIF3iPRd0HLWN]

今川氏真も再評価される時来るんか？

[508 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:12:39.76 ID:Pjt+g6+a0HLWN]

>>468
大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？

[509 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:12:41.24 ID:hdjsY/cb0HLWN]

>>407
秀忠とか超有能やと思うわ
家康の後引き継いで治めるって相当むずいやろ

[510 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:12:43.68 ID:ebabbPsH0HLWN]

>>478
その場合どっかで転封されて越前辺りで上杉の盾役されてるだろうな

[511 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:12:50.01 ID:RawQ145SMHLWN]

織田信秀「主家は織田信友様です」
織田信秀「斯波義達様の陪臣です」

[512 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:12:54.13 ID:gnM/S5JW0HLWN]

>>120
血筋は十分に親のサポートやろ

[513 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:12:58.80 ID:yKrnxeKidHLWN]

>>481
画像で見ると終わりにしか見えんのに


https://i.imgur.com/j3wcBlX.jpg

[514 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:12:58.98 ID:hCRLOGOR0]

>>436
ポリコレ大名

[515 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:13:11.18 ID:KLJT+6yYMHLWN]

劉邦の嫁の呂雉はキングダムに出てくる呂不韋の子孫とか言われてるがどうだか

[516 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:13:13.40 ID:HSR+PGpx0HLWN]

>>484
自分で遺言書き換えた説が出てくるのは草生えますよ
個人的には雍正帝がナンバーワンやな

[517 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:13:16.33 ID:BFmZJ2E00HLWN]

俺の日本史は戦国ランス以上のものがわからん

[518 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:13:17.70 ID:z8pzyizQ0HLWN]

>>431
まんが日本史だと酒盛りして不意打ち食らう鈍いおっちゃんやった

[519 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:13:18.79 ID:XSyZGABI0HLWN]

>>494
官僚機構をしっかり整える
地方にまだ残ってる大大名の処理
豊臣一門の拡充
全部やらなきゃいかんし結局時間が足らないんちゃうか

[520 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:13:21.72 ID:aqwGXVdE0HLWN]

>>418
マジで野生の蕭何いるの意味不明だろ

[521 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:13:22.32 ID:DcgPW8O60HLWN]

根拠まで覚えてないけど、浅井は当時の信長の近江再編策で京極の下につけられそうになってキレたみたいな話をどこかで聞いた

[522 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:13:22.45 ID:Ke+Va/e10HLWN]

>>460
先祖も今大河で活躍中やしめちゃくちゃ優秀な一族や

[523 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:13:47.12 ID:oEizaaPd0HLWN]

こういう話題の時に曹操や劉備は出ても「呉」の人間は一切出んよな
人材的にはその両名に値する人物が数名おるのに
何故か脇役とされてる

[524 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:13:48.20 ID:Dd1DkCMlaHLWN]

>>508
なお大丈夫だった模様

[525 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:13:54.62 ID:DRq/V8Mo0HLWN]

>>504
鎌倉殿も観てるなら北条時宗とかええんちゃうか

[526 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:14:02.95 ID:Pjt+g6+a0HLWN]

>>481
権威と手紙で包囲網作れる足利将軍家の凄さよな

[527 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:14:10.25 ID:j1LicYRZ0HLWN]

>>500
親父との違いはそこだな。まあ脱出してから親父が生きてたら処刑されるかもしれん
という危険性もあったが

[528 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:14:17.13 ID:jVMN2iAG0HLWN]

坂本龍馬はもう教科書の欄外に追いやられてたな
グラバー商会だの亀山社中なんて歴史用語も消えた

[529 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:14:23.10 ID:T5j5dCy/0HLWN]

>>494
子供生まれないがためにそれなりに準備してたのに秀頼生まれた時点でどうしてあがいても戦乱やない？
鶴松が生きてればな

[530 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:14:28.43 ID:Hi7su2n/aHLWN]

信長包囲網は朝倉軍がずっと頑張ってて金尽きたから撤退決めたのに大したことしてない信玄が文句言うの草

[531 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:14:30.26 ID:HSR+PGpx0HLWN]

>>485
それもそうやな、影響があったとしても乾隆帝だけか。すまんな
まあ何だかんだ優秀な皇帝が多かったから長続きには影響したということで一つ

[532 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:14:35.64 ID:xX1YMAk+0HLWN]

>>53
別にその説っていうほど支持されてないやろ
可能性は指摘されてるってだけで反証も多いし

実際豪農層の割に秀吉草莽の家臣の能力が微妙過ぎるって言われてるし
神子田正治とか尾藤知宣とかよくて大隊長ぐらいの能力しかないやん

[533 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:14:38.46 ID:09QYnxffdHLWN]

>>473
結局結果だけ見たらそれに尽きるよな

[534 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:14:42.90 ID:J0XkEgBF0HLWN]

>>439
ノッブ「ワイの上洛命令無視許せん朝倉攻めたろ」←上洛命令出してない
デブ「ワイのトッモ朝倉を攻めるとはいくら義兄でも許せん」←同盟関係無いしむしろ仲悪い

朝倉攻めからの浅井裏切りはどうなっとんねん

[535 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:14:44.16 ID:j1LicYRZ0HLWN]

>>507
もうある程度再評価はされとる

[536 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:15:03.29 ID:lUrMxtz70HLWN]

>>481
ナポレオン全盛期の対仏包囲網
中東戦争の対イスラエルあたりもグロいな

[537 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:15:17.27 ID:Qb5/FKsAMHLWN]

>>528
グラバーが阿片売ってたとかそういう話ってマジなん？

[538 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:15:20.07 ID:oWibGCY80HLWN]

>>521
浅井って元々京極やなかったっけ
それか支配されてたんやっけ

[539 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:15:28.72 ID:MoFTAojC0HLWN]

仙石秀久←この無能が信長に見初められ秀吉の寵愛を受けたくせに徳川にも徴用された理由、誰もわからない

[540 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:15:30.73 ID:pUYScV6O0HLWN]

>>525
鎌倉殿で気づいたが時政も成り上がり者だな

[541 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:15:40.46 ID:T5j5dCy/0HLWN]

>>497
信長にも武田に降って攻めたるぞとか書いてたらしいね

[542 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:15:41.73 ID:MMjlqHXjMHLWN]

>>523
魏の正当性を主張しつつ蜀を賛美し呉はそのおまけ
それがスリーキングダム

[543 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:15:42.02 ID:gnM/S5JW0HLWN]

>>439
嫁の影響で本人も美化されとるの笑うわ
裏切りの理由もなんか信長が悪いみたいになってるし

[544 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:15:45.40 ID:Z2ed8mBn0HLWN]

>>523
気づいたら陸氏や顧氏が東晋を支えてるの好き
別に呉やなくてもええんやなって

[545 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:15:53.40 ID:ZS6DApzYaHLWN]

家康が統一後劉邦みたいな悲惨な事にならなかったのは流石やわ
伊達にたぬき言われてた訳ちゃうんやなって

[546 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:15:54.34 ID:0AG/c8/d0HLWN]

坂本龍馬って結局何やった人なんや

[547 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:15:55.52 ID:oRdJRVH80HLWN]

ワイが最初に遊んだ歴史ゲームが毛利元就誓いの三矢ってやつやから元就への思い入れ強いわ

[548 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:15:59.50 ID:s1BN+yIQMHLWN]

>>539
秀忠に好かれてたからとか

[549 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:15:59.82 ID:XkkcWA2w0HLWN]

そうでもええけど車の尾張小牧ナンバーって格好良くてええよな
小牧だけでええやんって毎回思うけど

[550 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:16:00.58 ID:ck4s/43wMHLWN]

信長って尾張統一から美濃攻略あたりが面白そうなのに尾張統一ってあまり話にならんよな

[551 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:16:04.55 ID:spn/uLQR0HLWN]

【悲報】源義朝さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

[552 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:16:05.17 ID:U0pjwc3hdHLWN]

信長って歴史家から見てもフリー素材やからな
実は保守だの優しいだの織田信長の最新研究と言えば注目度高いし
普通に革新派の合理主義やと思うけどそれでは歴史家はやっていけんのや

[553 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:16:12.05 ID:v5zD0rKI0HLWN]

>>499
でも匈奴にボコられてるし小物感あるよね

[554 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:16:14.81 ID:WzE1ufg00HLWN]

>>539
バ…数を踏んでるからや

[555 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:16:23.51 ID:DcgPW8O60HLWN]

習近平王朝はどれほどかたまるんやろな
まぁさすがに今の中国で世襲はないやろうから話は違うけど

[556 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:16:27.05 ID:Dd1DkCMlaHLWN]

なんか戦国時代で長生きしとるだけで有能な気がするわ
再評価されとる奴らそんなんばっかやろ

[557 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:16:35.34 ID:F97oL6aI0HLWN]

家康の父ちゃんが優秀だった説はいつ出てくるんですかね
爺ちゃんは優秀だったけど

[558 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:16:35.98 ID:mIF3iPRd0HLWN]

松永久秀 裏切り者
明智光秀 裏切り者
浅井長政 裏切り者イメージなし

イメージって怖いよな浅井長政の裏切りが一番

[559 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:16:57.19 ID:1pzSyXcO0HLWN]

>>539
戦績見るというほど無能でもないやろ
島津での醜態がでかすぎたけど当時の感覚では即切腹クラスの失態と見られてなかったんやろうし

[560 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:17:01.48 ID:6j18Keup0HLWN]

秀吉って死んだときで６０くらいやろ？脳みそが萎縮したりするには早い年齢だよな

[561 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:17:10.26 ID:YyNP6L7r0HLWN]

>>6
逆張り以外は目立たんもん

[562 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:17:10.36 ID:B6W/IhMpMHLWN]

>>551
頼朝は血筋と嫁と弟が凄かった
本人も戦は弱いが政治力はすごい

[563 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:17:13.92 ID:ebabbPsH0HLWN]

>>551
謎の人物やからね…

[564 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:17:19.10 ID:wmWbih750HLWN]

結局親ガチャかよ

[565 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:17:26.14 ID:WIfkmldN0HLWN]

>>544
元々国てより豪族の連合体みたいなもんみたいやし

[566 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:17:27.39 ID:YNcmZz7N0HLWN]

>>556
現代で社長やって会社潰さないよりハードル高いからな、天下取れなくても十分に有能だわ

[567 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:17:29.81 ID:xX1YMAk+0HLWN]

「親父がすごかっただけ」とは言われるけど信長家督継承時点での
織田弾正忠家の状況って普通に積み一歩手前だし、あそこから挽回して
尾張統一やっちゃうの頭おかしいことやっとるレベルなんだけどな

家督継承時点での恵まれた立場で言えば親父が甲斐統一と武田本家への権力集中やってくれてた
武田信玄の方がよっぽど恵まれてるし泥は全部親父が被ったわけで

[568 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:17:34.71 ID:IPUfrf2N0HLWN]

>>523
物語的にはマジでクソみてえなノイズ団体
赤壁以外引くほど空気読めてない勝ち負けを繰り返した挙げ句自滅オチ

[569 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:17:39.48 ID:nVvhGEJf0HLWN]

秀吉は拾が生まれる前と後で大きく変わる

[570 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:17:42.36 ID:eJTI2YCk0HLWN]

>>543
嫁というより子孫の影響や
3代将軍の祖父だからって事で位階まで授与されてるしな

[571 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:17:44.16 ID:yp8o6Ty7aHLWN]

>>556
無能だったら敵じゃなくて味方から後ろから斬られる時代やし当たり前や

[572 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:17:45.05 ID:oWibGCY80HLWN]

>>546
明治天皇の皇后の夢枕に出てきたおっさん

[573 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:17:47.31 ID:wOYxpJaF0HLWN]

>>545
味方はガッツリ作った上での取り潰しやからな

[574 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:17:52.65 ID:XSyZGABI0HLWN]

義朝さんは義兄弟の足利義康くんと都の軍事貴族No.2と3で組んで清盛に牽制しようなって誓いを立ててたのに義康くんが早死するばっかりに...

[575 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:17:52.86 ID:DRq/V8Mo0HLWN]

>>540
頼朝が伊豆に下らんかったらノーチャンやしなあ

[576 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:18:00.26 ID:VH7x+Jb70HLWN]

秀吉も弟が有能だっただけ

[577 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:18:00.38 ID:XJNYqmUMaHLWN]

結局なんで信長は本能寺の変なんて起こされたんやろ？
いろいろ説はあるけど、光秀は信長に変わって天下人になりたかった野心があったからやった説がしっくりくるなあ

[578 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:18:00.93 ID:DcgPW8O60HLWN]

>>557
20代前半で死んでるし再評価するほどの事績がなぁ

[579 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:18:02.26 ID:dIpZGZnj0HLWN]

信長の野望創生随分前に買ったけど信長と秀吉と家康のストーリーモード的な奴のイージーやっただけだわ

ノーマル以上やとやっぱムズいのかな

[580 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:18:18.95 ID:zdk6I9UB0HLWN]

創造PKを積んだままにしてるんやが面白い？

[581 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:18:20.78 ID:04ZSfu7vdHLWN]

仙石は多分ガチでバカで絶対裏切るタイプやないなと思われてたんやろ
そこそこの腕っ節はあるし

[582 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:18:20.99 ID:vP4wFEXm0HLWN]

>>6
歴史学って悪い言い方すれば通説の否定しかすることないからな

[583 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:18:26.00 ID:U7PHM9yJ0HLWN]

親が金持ちだから成功者は成功した理論ってガバガバだよな
特にオンリーワンのこと成し遂げたのは本人の功績に間違いないやろ

[584 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:18:27.06 ID:xX1YMAk+0HLWN]

>>551
むしろ源義朝の親父源為義は普通にウンチ親父やったやろ

[585 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:18:30.13 ID:Z2ed8mBn0HLWN]

もう永遠に坂本龍馬の大河は作られんやろな

[586 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:18:30.63 ID:mIF3iPRd0HLWN]

【悲報】佐久間信栄さん、なんか親父がすごかっただけだと明らかになる

[587 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:18:35.96 ID:GDv6v+BTxHLWN]

歴史ってほんとしょーもないよな
大河ドラマとかほぼフィクションみたいなもんだろ

[588 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:18:37.19 ID:jNI0gS1JMHLWN]

信長とか基本は相手より多くの兵隊で攻めたらええやんて考えやし
旧日本軍よりはるかに合理主義者や

[589 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:18:39.57 ID:T5j5dCy/0HLWN]

>>545
秀忠がしっかり粛清マシーンになってたしな
センゴクの秀忠がどうあぁなるのか見たかった

[590 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:18:49.76 ID:J0XkEgBF0HLWN]

>>559
愚策で大敗←しゃーない
敗軍纏めもせず九州から四国まで単独撤退←控えめに言って市中引き回しレベル

[591 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:18:53.09 ID:zI+XO1v60HLWN]

毛利三川は人気だけど家臣にあんまり有名どころおらんよな
清水宗治は外様だし

[592 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:18:53.92 ID:lxBTsJPWdHLWN]

>>6
逆張り以外の研究は目立たないだけ

[593 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:19:05.73 ID:XkkcWA2w0HLWN]

【悲報】信長にループさせるギャグ漫画、ロリコンに媚び出して終わる

[594 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:19:07.70 ID:5CO0llYgHHLWN]

戦争って大体相手の君主が無能で内側からボロボロになってからじゃないと滅ぼせないよな
武力だけで領土増やしまくったやつほとんど居ない

[595 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:19:09.79 ID:Hr9eZ5qs0HLWN]

最新の研究より
・足利高氏はガチで北条家への忠義があった
・鎌倉幕府は武家、公家両方から特に嫌われていなかった
→何か知らんけど足利高氏が東西同時クーデターという神業を達成した、理由もわからんし動機もわからん。とにかく達成して天皇家と対峙した

[596 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:19:11.14 ID:GjAJR2Yu0HLWN]

>>260
自分に悲観してというか目を覚ますためにって感じやなかった？

[597 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:19:12.44 ID:U7PHM9yJ0HLWN]

>>568
まあ一番人間の団体らしいといえばらしいな

[598 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:19:13.55 ID:v5zD0rKI0HLWN]

戦国時代の漫画で一番人気なのってなんなん？
横山や蒼天と並ぶくらいの名作漫画ってあるん？

[599 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:19:14.15 ID:nVvhGEJf0HLWN]

明治維新の人物は糞ばっかりだから坂本龍馬だけが癒しだった
庶民にとって明治時代は地獄

[600 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:19:14.20 ID:hdjsY/cb0HLWN]

>>555
息子おらんし無理やろ

[601 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:19:16.74 ID:Pjt+g6+a0HLWN]

>>567
追放されたはずの親父が何故か外交官みたいなことやってるんよな
今川に滞在したり京都でロビー活動したりと

[602 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:19:18.50 ID:Z2ed8mBn0HLWN]

>>575
なんか呂不韋に似てるわ
娘の出来がダンチやが

[603 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:19:20.89 ID:edbdBeCMaHLWN]

>>546
薩摩のパシリや

[604 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:19:23.26 ID:DcgPW8O60HLWN]

秀久の戦績見てると、部隊長までなら優秀だけどそれ以上だとちょっと器がキツいくらいの奴やったんやろなぁって
地元活性化するくらいのこぢんまり領主なら政治もいけるし

[605 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:19:32.44 ID:z8pzyizQ0HLWN]

>>560
けど当時の健康事情考えたらしゃあないと思うで

[606 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:19:36.50 ID:YgN9Av6M0HLWN]

信秀信虎為景清康あたりの親父世代(清康はジッジやけど…)って信長の野望でやたら戦闘関係の能力高く設定されるよな
息子たちのほうが成し遂げたこと凄いのに

[607 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:19:37.46 ID:1pzSyXcO0HLWN]

>>590
秀吉「うーん、まあ反省しとるし許したるか！w」

これが現実や

[608 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:19:40.69 ID:p68Wjis40HLWN]

>>556
固まった環境を変えるやつは短命で平和を維持するやつは長生きなやつが多いって印象はある
歴史的に魅力のあるやつは前者ばかりだから後者は後で評価の見直しされるパターンが多いってだけやろうな

[609 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:19:42.09 ID:JrJnFs4E0HLWN]

実は美少女だったってマジ？

[610 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:19:46.46 ID:hfWQkawm0HLWN]

>>537
日本は本国で禁止だっただけで朝鮮や満洲の時代までそこで普通に作ってて買えてたから当然扱うやろ

[611 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:19:52.57 ID:RqU0oF1FMHLWN]

父親は商売はうまかったが結局今川にも斉藤にも勝てないし息子のがはるかに優秀や

[612 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:19:54.21 ID:Hr9eZ5qs0HLWN]

>>560
歯がボロボロになれば普通に脳までダメージ行くべ

[613 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:20:08.30 ID:FGVJPeHqMHLWN]

佐久間信盛は再評価とかされんのか？

[614 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:20:11.36 ID:dDlJtoYm0HLWN]

>>523
最初は蜀が好きでその後魏がやっぱすげえなってなるけどよく良く考えれば不利な蜀ええなってなって蜀と魏は好きになるやつ

[615 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:20:17.34 ID:hCRLOGOR0]

>>556
今川とかは織田徳川と泥沼の戦争するより幸せそうよな

[616 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:20:20.68 ID:6j18Keup0HLWN]

前田家が一番の勝ち組な気がしないでもない。地侍の後継ぎでもない四男坊が信長の寵愛を受け豊臣政権下でも五大老次席の地位を与えられちゃっかり徳川政権下でも配下の最大の百万石の大名として生き残り維新後は公爵

[617 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:20:23.88 ID:MXNoIhrL0HLWN]

柴田勝家とかいう家督争いで信勝についておいて信長の忠臣みたいな面してるやつ

[618 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:20:24.91 ID:jVMN2iAG0HLWN]

>>546
薩長同盟の仲介した人ということになってる

[619 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:20:26.61 ID:WIfkmldN0HLWN]

親父がガチ有能だけど息子が全部食い潰して滅ぶのて案外ない気がする
1代で国を滅ぼすのは難しい

[620 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:20:33.83 ID:I2M060W20HLWN]

劉備もそこそこの家出身だとしても旗揚げ時は曹操と比べ物にならんのやない
孫堅と劉備のスタート時はやっぱ曹操と差があると思うわ

[621 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:20:38.07 ID:T5j5dCy/0HLWN]

>>580
本城確保したら一番でかいとこに媚売りつつ弱小勢力食べていくだけちゃう？

[622 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:20:49.18 ID://ZIVKf50HLWN]

>>595
楠木正成と後醍醐や大塔宮の粘りはデカかったやろうな
それで鬱積してた幕府への不満が徐々に表面に膨れ上がっていった

[623 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:20:49.34 ID:YJjURJ+qrHLWN]

勝頼は無能といえば無能なんだけどそもそもスタート地点がヤバすぎる
親父のイケイケ政策のツケ払うのにもう勢いで勝ち切る以外の道無かった訳やし

[624 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:20:56.96 ID:06vLE+7g0HLWN]

https://i.imgur.com/May0pZI.jpg
桶狭間戦記に出てくる信長のジジイ、魔王より魔王っぽい

[625 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:20:58.81 ID:WzE1ufg00HLWN]

>>604
歴任したのを見ると要人警護系も多い

[626 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:21:00.30 ID:pUYScV6O0HLWN]

>>619
煬帝は？

[627 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:21:01.79 ID:/rCkPRBr0HLWN]

なんか新しい文書が出てきたんか？
新しい資料なしに研究が覆ることってあるんか？

[628 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:21:05.39 ID:gnM/S5JW0HLWN]

>>570
確かに柴田はずーっといかついおっちゃんのままやしな

[629 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:21:12.61 ID:jVMN2iAG0HLWN]

>>595
尊氏とかいうなろう系主人公

[630 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:21:13.09 ID:oEizaaPd0HLWN]

この時代に5ちゃんかTwitterあったらクッソ面白かったろうにな
織田信長ですらこういうスレ立ててこき下ろされてカリスマ性なんてあったもんやないやろ
今で言うホリエモンみたいな感じ
ノブメスイキとかも書き込まれてそう

[631 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:21:17.65 ID:DTmNinmH0HLWN]

2世が無能で潰れる国が数多くあるわけで
親父の功績発展させられるやつらは有能だよ

[632 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:21:19.53 ID:Hi7su2n/aHLWN]

北条家は田舎の一豪族だったっぽいのに有能だらけなのがビビる
最終的に自分等が幕府の１番上までいくし

[633 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:21:21.38 ID:GOw1J1170HLWN]

>>619
中国の統一王朝で二代目で潰れたのは秦と隋か

[634 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:21:23.60 ID:K30HOx/OMHLWN]

成り上がりなら乞食坊主から成り上がった朱元璋が最強

[635 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:21:39.19 ID:XSyZGABI0HLWN]

>>616
旧前田侯爵家は現代でも結構な金持ちでうまく時代の波を乗りこなしてるのは笑う

[636 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:21:58.32 ID:xX1YMAk+0HLWN]

>>627
真面目な話既存の資料の読み方が間違ってたとかそういうのは普通にあるで

[637 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:21:58.50 ID:z8pzyizQ0HLWN]

>>609
なんと男やったって研究結果があるで

[638 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:22:00.71 ID:DcgPW8O60HLWN]

>>625
個人の武勇は高いのと、やっぱなんだかんだタイマンだと信用されるタイプやったんやろな
そばにおいときたくないやつには出来ない仕事やし

[639 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:22:01.66 ID:UI8GhlZy0HLWN]

>>507
義元が重臣も軒並み死なせるというあまりにも酷い戦敗の仕方したから
あそこから挽回するってのは名将でも難しい
つーか義元の方が太原雪斎に頼りすぎて無能に近かった
氏真はそこから家を遺すどころか十分盛り返したから人物としてはかなり凄いよ

[640 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:22:03.40 ID:vP4wFEXm0HLWN]

>>23
それ三河武士は強いけど尾張武士はクソ雑魚みたいな話じゃない？

[641 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:22:03.79 ID:qll9Ile80HLWN]

>>616
ついでに勝家裏切ってるしな

[642 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:22:05.22 ID:h0B9zHmR0HLWN]

>>632
歴代執権ことごとく短命なのがね。。

[643 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:22:09.09 ID:uhnpsAKCaHLWN]

>>620
ご先祖様はそれより劣勢な状態で成り上がったんやし行けるやろの精神

[644 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:22:09.40 ID:dIpZGZnj0HLWN]

>>577
何も計画を仄めかす資料残ってないとかその後の対応の下手くそさ見るに突発的な行動なのは間違いないと思う

不満だったり天下への野望だったり色々抱えてた所に不意にあれ…？これ信長殺せるやん！って千載一遇のチャンスがやってきて、その後は何とかなるやろでやっちゃったんやないかなあ

[645 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:22:09.90 ID:HSR+PGpx0HLWN]

信長は新しもの好き、西洋趣味　→　単に合理主義だっただけ
日本統一を最初から目指してた　→　主に畿内の安定を考えてただけ
室町幕府に引導を渡すつもり　→　権威復興を目指していたが路線対立で否応なく自分が表舞台に
天皇家を乗っ取るつもり　→　特に証拠なし、何なら当時随一の勤皇家

大体つまらんことになっとるのが悲しい

[646 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:22:12.06 ID:T5j5dCy/0HLWN]

>>604
小諸の民逃げてるんや無かったけ？

[647 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:22:13.83 ID:j1LicYRZ0HLWN]

>>623
むしろ今の評価は有能だけど親父のせいでスタートからかなり詰んでるって感じ
やぞ

[648 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:22:15.63 ID:jVMN2iAG0HLWN]

>>630
逆やあの時代のホモセは上級国民の嗜み
ノンケの秀吉が馬鹿にされてたんやから

[649 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:22:18.72 ID:5CO0llYgHHLWN]

日本はなんでホモは流行っても宦官は流行らなかったんや

[650 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:22:21.79 ID:2l1B08ykMHLWN]

今川はなんか大物扱いだけど普通に北畠顕家に負けてる
いや顕家がインチキすぎるだけか

[651 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:22:22.91 ID:lUrMxtz70HLWN]

>>389
まだ大名といえる前やし身内どんどん死んでいるし必然的にそうなったともいえそう
信秀の時点で金払いよくして有能な職人を抱えるとかやっているしな

[652 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:22:28.49 ID:WIfkmldN0HLWN]

>>626
煬帝はそうか
でもあれはあれで親父の事業継いだ所もあるしな

[653 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:22:32.19 ID:v5zD0rKI0HLWN]

>>620
孫堅は豪族やろ
むしろ最初だけなら曹操より上やない？

[654 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:22:34.39 ID:dDlJtoYm0HLWN]

>>633
秦は一応3代目まではなったか？
潰したのは2代目やが

[655 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:22:35.16 ID:09QYnxffdHLWN]

よく新しい資料出てくるよなぁ
既存の資料の再解釈の方が多いんだろうけど

[656 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:22:38.32 ID:6B880KpqaHLWN]

袁紹←こいつが天下取れなかった理由

[657 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:22:38.34 ID:6j18Keup0HLWN]

>>619
大内義隆ってレジェンドがおるやろ。日明貿易の経済力に山陽道と北九州に領地を持った大大名や

[658 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:22:39.94 ID:Z2ed8mBn0HLWN]

>>633
晋はギリギリキープ出来てるあたり
何もせん無能より行動的な無能の方がタチ悪いんやなって

[659 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:22:41.11 ID:ArKK1bxZ0HLWN]

最近の研究（笑）

ばっかじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[660 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:22:45.18 ID:mIF3iPRd0HLWN]

滝川一益とかいう信長の死で全てを失った可哀想な人早く戻ってこないからそうなるんやぞ

[661 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:22:52.38 ID:xX1YMAk+0HLWN]

>>639
今川家って微妙に重臣に能吏層が少ねえんだよな

[662 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:22:52.64 ID:riiNDylIaHLWN]

成り上がりできたやつだけが偉人や言うならもう秀吉信者になるしかないやろ
なぜか戦国武将の中ではあんま人気ないけど

[663 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:22:56.63 ID:nVvhGEJf0HLWN]

越後はあの佐渡の金山があったからね・・・

[664 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:23:02.04 ID:/rCkPRBr0HLWN]

>>636
なるほど

[665 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:23:10.89 ID:DcgPW8O60HLWN]

坂本龍馬だ聖徳太子だってクラスでも色々否定されるんやし、今ワイらが認識してる歴史とは全然人物像違うっての溢れてるんやろなぁ

[666 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:23:16.43 ID:spn/uLQR0HLWN]

【悲報】保科正之さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

[667 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:23:21.38 ID:WzE1ufg00HLWN]

>>660
だって遠いしなんか木曽が邪魔するし

[668 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:23:31.13 ID:sT+vKNZs0HLWN]

だがこの通説には疑問が残るおじさんにあふれる歴史界隈

[669 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:23:39.74 ID:J0XkEgBF0HLWN]

>>630
美濃侍「信長とかいうアヘアヘ女装メスイキおじさんに負けるわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗ」

[670 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:23:44.38 ID:lxBTsJPWdHLWN]

>>662
秀吉なんて大人気やろ

[671 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:23:49.79 ID:iZxfssTZMHLWN]

ゴッドハンド研究じゃねーのｗ

[672 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:23:51.93 ID:vsHaywibaHLWN]

はえー

[673 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:23:52.08 ID:m/Nl8aRt0HLWN]

恐竜もそうやけど永遠に真実が分からんのをいいことに適当言いすぎやろ

[674 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:23:54.64 ID:oEizaaPd0HLWN]

>>648
でもTwitterやらで心の声が可視化されたらLGBTの概念も出てくるやろうしホモに人権をという思想に対するアンチも巨大になるやろうし
基本ホモセは汚いってことも広まるんやないかな

[675 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:23:56.59 ID:dDlJtoYm0HLWN]

>>649
性におおらかやったからとか？

[676 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:23:57.54 ID:1pzSyXcO0HLWN]

>>662
晩年がね…

[677 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:24:01.18 ID:xgf0CDXYdHLWN]

>>662
晩年が悪いよー晩年がー

[678 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:24:06.57 ID:GkEn9o050HLWN]

>>549
小牧だけになりかけたけど周りの一宮とか春日井とかが嫌がったので妥協案としての尾張小牧や
今は一宮ナンバーも春日井ナンバーもあるから小牧だけでええ気もするけど

[679 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:24:08.54 ID:+TlfDo6e0HLWN]

佐久間なんかに長々と本願寺相手させてたのけっこうなミスやろ

[680 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:24:09.14 ID:jQYFnrCvMHLWN]

>>656
後継者争いで身内で争って弱体化したから

[681 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:24:13.06 ID:gVN/Tt+W0HLWN]

>>649
漢と違ってワントップな国じゃなかったからやないか？
逆に今の日本政府は宦官だらけやけど

[682 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:24:17.81 ID:GOw1J1170HLWN]

名君の次の代は領土拡張にその貯金を吐きまくるな

[683 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:24:22.20 ID:j1LicYRZ0HLWN]

>>645
時代によって一般の評価が変わりすぎるんや。元々あったものを時代に合わせて大袈裟に
いうから歴史学者が程々の所に引き戻してる感じや

[684 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:24:22.64 ID:DcgPW8O60HLWN]

まぁ一般的に超有能初代の下には有能家臣がいるから、よほどのことがなきゃなかなか次1代で滅びないよね

[685 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:24:23.62 ID://ZIVKf50HLWN]

>>650
なんなら今川義元より今川了俊の方が有能やし
戦国武将ってだけでゲタ履かされてるわ

[686 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:24:25.59 ID:hqP5iTtO0HLWN]

織田信広ってなんか急に出てきて急に捕虜になったよな
あっさり負けるところといい今川に都合良すぎないか？

[687 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:24:27.50 ID:eJTI2YCk0HLWN]

>>626
煬帝は食いつぶしたんじゃなくて革新的に進めすぎた結果
煬帝が犠牲を払って建設した大運河は唐が多大な恩恵を受けて李世民なんかは稀代の名君面してるしな

[688 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:24:34.17 ID:Up1aDPo1rHLWN]

令和時代でも改ざんアリなんだから戦国時代の資料なんてテキトーもいいとこだろ

[689 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:24:34.14 ID:XSyZGABI0HLWN]

中臣鎌足の墓って埋葬品とか死体の状況からみて99％確定してるのに全然調査されねえよな

[690 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:24:36.60 ID:XJNYqmUMaHLWN]

>>634
間違いなく成り上がり者の世界代表で有能なのは間違いないけど、晩年の粛清しまくりな所があかんな…

[691 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:24:39.05 ID:YNcmZz7N0HLWN]

三英傑ならどこに仕えたい？ワイは脱糞ニキや

[692 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:24:44.68 ID:MXNoIhrL0HLWN]

>>648
坊主が男色ばっかりするせいで男色=崇高なものみたいな感じになってたんよね

[693 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:24:56.83 ID:p68Wjis40HLWN]

>>662
信長が死んだ後の混乱を上手くまとめてあれだけ早く天下統一できたのはかなり異常なやつやな
他のやつではやっぱりもっと時間かかったろうし

[694 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:25:04.64 ID:Z2ed8mBn0HLWN]

>>662
宇喜多と松永は人気あるやろ！

[695 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:25:07.36 ID:Pjt+g6+a0HLWN]

>>604
ピーターの法則に見事に当てはまってるな

[696 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:25:08.99 ID:xX1YMAk+0HLWN]

>>649
>>675
単純に畜産技術が伝わらなかった
馬だって去勢出来なかったレベルだからね（軍馬などの使役動物としては去勢しないと使い勝手が悪くなる

[697 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:25:16.36 ID:5CO0llYgHHLWN]

ワイが学生の頃はモンゴル帝国追い返したのは日本だけ！みたいなこと言われたけど割と他のとこでも負けてるよね
宋にも何度か追い返されてるし領土も一度取り返されてる

[698 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:25:30.09 ID:edbdBeCMaHLWN]

>>665
別に歴史学だけじゃないけど今正しいとされてることは現時点での正解であって
それが覆されるのが科学の進歩や

[699 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:25:32.65 ID:DcgPW8O60HLWN]

>>682
偉そうな旧臣ウザいからね、結果出して黙らせたくなるからねしょうがないね

[700 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:25:39.49 ID:hqP5iTtO0HLWN]

>>685
なんか言っちゃだめな雰囲気あるけど今川義元が有能なんじゃなくて太原雪斎が有能だっただけな気がする
義元再評価の流れもあって言いづらいけど

[701 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:25:54.91 ID:Hr9eZ5qsMHLWN]

信長の親父なんか割と早く死んじまって信長てあんま恩恵受けてないやん
豊臣片付けて死んだ家康とかありがたすぎるやろ

[702 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:26:00.62 ID:xX1YMAk+0HLWN]

>>692
でも男色って言っても今のゲイとかと違うけどな
男色のメインストリームは女装ショタやねん

[703 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:26:06.96 ID:hfWQkawm0HLWN]

>>658
賈南風とかいう婆が黄巾の乱から200年近く争って平和にした世の中を全て無意味にした
十常寺の頃まで一気に時代戻しやがった

[704 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:26:11.21 ID:dDlJtoYm0HLWN]

>>683
そもそも研究って違う方面から攻めるからな通説を固める研究する人って少なそう
歴史の認識の変化って受けの良い論文書くためには違う視点で切り込む必要があるって話は頭に入れないと行けないと思うんや

[705 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:26:16.06 ID:YgN9Av6M0HLWN]

>>667
甲斐でも武田遺臣が一揆起こして河尻殺されたけど何故か脱糞ニキ来たら即座に降伏して許されたんだよね
なんでやろなあ…

[706 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:26:18.66 ID:oCCZiS+naHLWN]

信長　現代人「第六天魔王！」
秀吉　現代人「猿！成り上がり！」

家康　現代人「なんかうんこ漏らした人」

家康も地獄で泣いとるわ

[707 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:26:28.48 ID:Ry/NWphp0HLWN]

史的に天皇家をトップ（を狙える位置）に持っていったのって誰だかわかってるんか？

[708 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:26:31.95 ID:IPUfrf2N0HLWN]

>>696
現代の馬産でもなかなか切らないマンと化してるのおもろい

[709 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:26:32.77 ID:oEizaaPd0HLWN]

結局「戦争が強い」ってことはイコール「政治に強い」人物ってことになるんかね？
当時は殺しありの天下の取り方やったけども、今は殺し無しの権力争い
結局のところ、まつりごとに精通してたり権力を駆使して権力を肥大化させる人物が世の中心になっていく、的な

[710 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:26:39.96 ID:z8pzyizQ0HLWN]

>>691
秀吉に仕えて利休のお茶飲んでみたいわ

[711 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:26:46.91 ID:JhPK2Yh0aHLWN]

朱元璋はマジモンの成り上がりの英雄だけど建国した国が実質的に2代で滅んでるのがね
永楽帝以後の明とはちょっと違うでしょ

[712 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:26:58.49 ID:hCRLOGOR0]

>>648
底辺の集まりなら武士頭おかしいって風潮になるやろ

[713 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:27:00.95 ID:sXqLboNA0HLWN]

薄田兼相再評価ある？

[714 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:27:01.23 ID:XxLDdpQWMHLWN]

>>697
馬が使えないとこだと弱い
ベトナムみたいなジャングルとか

[715 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:27:07.34 ID:dIpZGZnj0HLWN]

https://i.imgur.com/E82NZgo.jpg
この子のシナリオも信長の野望でやったわ
流石に戦国時代でこの髪型はないやろって笑ったけどかわいいからヨシ！

[716 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:27:12.33 ID:dXt+qlgd0HLWN]

信秀の最盛期は大垣城から岡崎城までの領地を得ながら朝廷に献金してた頃

その後は対斎藤道三の協力者であった朝倉孝景が死んで大垣城を奪われ織田信友らも斎藤に同調
平手が斎藤と和睦こぎつけると信友らは斎藤の後ろ盾があったから信秀に対抗したのに…って煮え湯を飲まされる
岡崎城を今川に奪われてから信秀死去
信秀の死に際して山口父子が今川に離反
しかも当主の信長はうつけで弟の信行派が信長排除を目論むところなぜか水野信元が今川から織田に寝返り
三河は野心家が多く独立や今川離反が相次いで安定しない中で一刻も早く尾張統一を目指さないといけない縛りプレイ
そんな最中に斎藤道三が死んで信行や信広らが義龍と歩調を合わせ始め三国同盟も成立しさらに蟹江城も今川に落ちると大ピンチ

運がいいのは太原雪斎が直後に死去
それに応じて三河そう劇が発生
斯波義銀を保護して清洲城を奪取
倍の兵力を要する信行軍を征伐し家中をまとめ上洛を果たす
んで桶狭間の戦い
いや十分すごいやろ

[717 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:27:15.42 ID:mIF3iPRd0HLWN]

豊臣秀次粛清とかいう戦国時代トップレベルの謎にあまり誰も興味ないのはなんでや？

[718 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:27:27.03 ID:QkZ4Yk3g0HLWN]

>>541
上杉北条の対武田軍事行動に同調して包囲網地味たもん作りあげたり、武田との同盟の時に結んだ約束無視して勝手に今川氏真と講和したり、信長と武田の同盟崩す為に武田と織田の婚姻関係を壊そうとしたりもしたぞ

[719 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:27:30.08 ID:09QYnxffdHLWN]

戦国時代～江戸時代の単なる性癖の単なる一ジャンルである男色が評価されつつあるのは正直微妙よね

[720 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:27:41.90 ID:CEusi4D20HLWN]

ノッブがすごい同じ日本人のワイすごい

[721 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:27:50.43 ID://ZIVKf50HLWN]

最新の研究とかいうのを信奉するのは危険やで
特に信長秀吉みたいなメジャー所は目立ちたい歴史家にとっての食い物やからひたすら新説が乱造されてる

[722 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:27:51.50 ID:dDlJtoYm0HLWN]

>>687
遠征大敗北してるのはええんか？

[723 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:27:53.01 ID:uazpcl61aHLWN]

やっぱ豊臣よ！

[724 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:28:02.26 ID:GBtuY3lL0HLWN]

>>720
うんことか食ってそう

[725 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:28:07.67 ID:DcgPW8O60HLWN]

江戸時代→家康人気というか神格化
明治→尊王家側面を強調し信長人気が盛り上がる
昭和→イケイケドンドンなビジネスマン視点からなりあがり秀吉人気が盛り上がる
平成→強いリーダーを求める風潮から信長人気が盛り上がる

自前の時代しか人気がでない脱糞さん可哀想

[726 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:28:08.50 ID:xwtGUkob0HLWN]

やっぱ徳川だわ！

[727 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:28:09.09 ID:lxBTsJPWdHLWN]

家康の1番有能ポイントはどこなのか

[728 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:28:10.73 ID:IPUfrf2N0HLWN]

>>719
ゲイとはまた趣が違うねんな…

[729 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:28:16.16 ID:Hi7su2n/aHLWN]

秀吉は家康の力削ぐために石川数正引き抜いたり関東送りにしたけどその結果軍は武田式になってさらに強靭になって政治は北条の元家臣登用して優れた官僚制導入できたの草

[730 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:28:25.87 ID:cVKTfdgYMHLWN]

こんなんあんまりやろ…
https://i.imgur.com/7cYhuHR.jpg

[731 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:28:35.48 ID:2l1B08ykMHLWN]

>>711
陳平と光武帝いなかったら漢も鎌倉幕府みたいに速攻で乗っ取られて終わってましたよ

[732 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:28:36.85 ID:HSR+PGpx0HLWN]

>>707
天智天武あたりまでは諸家連合の時代だったみたいやから、
そこまでなら家格の高いところならワンチャンあるやろ

[733 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:28:38.95 ID:hn2LJsqLMHLWN]

>>727
長生きしたとこ

[734 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:28:41.60 ID:NEUqz+tq0HLWN]

>>700
桶狭間に雪斎おったら義元は死んでいないという風潮
一理ある

[735 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:28:48.01 ID:XkkcWA2w0HLWN]

>>691
ワイはノッブに使えて拵えクイズ即答して不動行光もらう

[736 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:28:48.92 ID:p68Wjis40HLWN]

>>727
生き延びるためなら恥を忍んで素直に強者に従うところ

[737 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:28:50.65 ID:oEizaaPd0HLWN]

今の時代にも「参勤交代」みたいなシステム確立できたらもう少し国力も高まりそうな気がするが
中々そういう画期的な国民殺しの策がないよね今の時代は

[738 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:28:53.99 ID:U7PHM9yJ0HLWN]

>>730
人物評は合ってる定期

[739 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:28:54.45 ID:xX1YMAk+0HLWN]

補足すると中国の宦官は畜産技術の進展に伴って死亡率は下がっていく
（畜産的な理由で去勢手術を発展させてた）

日本は平安時代初期までは牛乳とかそういう畜産系やってたのにある時から
ぱったりロストテクノロジー化するんだよな（醍醐という練乳的なものがあった）

開国後に外国人が牛乳欲しても、牛乳を人間が飲むって発送が理解出来なかったらしい当時の日本人は

[740 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:29:02.59 ID:jg8wy5/a0HLWN]

最近の研究だと女体化してエロい格好してるだけの雑魚だったらしい

[741 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:29:06.04 ID:JhPK2Yh0aHLWN]

大名とか皇帝の家に産まれると有能だと後継者争いに巻き込まれたり兄に疑心持たれるから大変やね
その点なんG民は当時の大名や皇帝の家に産まれても大丈夫やね

[742 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:29:06.88 ID:z5+oa6pk0HLWN]

>>721
意味不明の逆張り論文ばかりやしな
なんでこれで銃少ないと断ぜるのか？とか

[743 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:29:09.42 ID:pUYScV6O0HLWN]

>>711
首都北京にしたり宦官が台頭するキッカリ作ったりして少なくとも朱元璋の理想とする国家とは異なるよな

[744 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:29:09.65 ID:1pzSyXcO0HLWN]

>>727
信長の小判鮫を貫いたことやろな

[745 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:29:13.06 ID:MYCwTb4j0HLWN]

>>730
合ってるし史実は人妻好きやからよりたちが悪いぞ

[746 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:29:13.31 ID:JxMFxvUT0HLWN]

森蘭丸ってやっぱり美形イケメンやったんか？

[747 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:29:17.10 ID:Y4QoPhD80HLWN]

>>719
おはDが一ジャンルとして確立した現代でも年増趣味の時代とか後世で言われるんやろか

[748 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:29:17.32 ID:Hr9eZ5qs0HLWN]

神田伯山「本来歴史を伝え歩くルポライター的な立ち位置でもあった講釈師の信頼が揺らいだからそれまで講談で語られてた歴史を見直そうとなったんだろう。天保水滸伝や講釈師の歴史もの以外ほぼ嘘だし」

[749 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:29:17.33 ID:Dd1DkCMlaHLWN]

>>727
ノッブとずっと同盟組んでた

[750 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:29:21.16 ID:IPUfrf2N0HLWN]

>>730
未亡人エッチ大好きすぎて息子と忠臣と名馬死んじゃった♥

[751 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:29:29.86 ID:6B880KpqaHLWN]

>>727
耐久力SS

[752 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:29:41.64 ID:J0XkEgBF0HLWN]

>>730
何一つ嘘は書いてない定期

[753 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:29:41.96 ID:ebabbPsH0HLWN]

>>727
子だくさん、長生き

[754 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:29:49.17 ID:nVvhGEJf0HLWN]

山川出版の歴史書なら出典もワケわからん孫引きじゃなくてまっとうだから
おもしろファンタジーが嫌なら図書館へGOですよ

[755 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:29:51.42 ID:T5j5dCy/0HLWN]

>>715
直虎自身も雑魚すぎて辛いな
いかに家康に今川喰わせないかで決まるけど家康は東にしか行かない

[756 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:30:01.04 ID:0yY2iG9sMHLWN]

>>648
男色だとこの辺の知識面白いわ

昔の武将の相方は洗腸はどうしてたのか?
https://www.hatten.jp/question/read/id/13833

5:乱丸ZaSs7v7S
昔読んだ本に書いてあったよ！茶杓のような竹べらで掻き出していたみたい。挿入するときは、ナタネ油を使ったらしいよ。もちろん、コンドームはないので、生入れ、中出し。やった後は、殿様のザーメンをオイルがわりに、側近達で回して楽しんでいたみたい。病気がない時代だったから、みんなおおらかだね！
2012/10/18 10:37:16

[757 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:30:11.31 ID:NEUqz+tq0HLWN]

>>649
突っ込んだり突っ込まれたりが衆道やから
わざわざ小姓とかを去勢して突っ込めなくする意味ないやん？

[758 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:30:18.58 ID:XJNYqmUMaHLWN]

>>644
それが答えやな
元々信長政権への不満、元来持ってる野心に今だったら信長を殺せるベストタイミング全てがぐちゃぐちゃになって、突発的に信長を殺した

[759 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:30:28.11 ID:hqP5iTtO0HLWN]

戦国武将って今の一般家庭に生まれても大成しそうなやつとそうでもないやつに分かれるよな

信長は若い頃素行不良で家康も若い頃キレやすかったらしいから今やときついやろな
立花宗茂なんかもあんま気が利かなさそうなエピソードあるからきつそう
その点秀吉は今でも出世できそうでやっぱすげーわ

[760 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:30:31.26 ID:B2Jw8ZqIaHLWN]

>>727
統一後の容赦ない取り潰し

[761 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:30:36.87 ID:edbdBeCMaHLWN]

>>746
森家の男はみんなゴリラや

[762 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:30:45.92 ID:DcgPW8O60HLWN]

信長も家康も必要な時にちゃんと土下座できるのがキモなんやろなと個人的には思ってる

[763 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:30:49.27 ID:2l1B08ykMHLWN]

曹操は愛人を息子の曹丕と取り合うエピソードがキチガイすぎる
父親と穴兄弟とか吐くわアホ

[764 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:30:54.05 ID:dIpZGZnj0HLWN]

>>727
・包囲網とかされたり信玄と戦う事になってもひたすら信長についた
・秀吉に簡単になびかずに実力見せつけてから最適なタイミングで家臣になった

家康は大局観とセルフプロデュースが上手いわ

[765 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:30:58.56 ID:DRq/V8Mo0HLWN]

>>721
確かにそういう風潮やね
新説には気を付けなアカン

[766 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:31:07.69 ID:vP4wFEXm0HLWN]

>>417
義平って側室の子じゃなかったか

[767 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:31:09.75 ID:xX1YMAk+0HLWN]

>>754
そもそもミネルバとか吉川弘文館とかが出してるの読めばええやんって話で

[768 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:31:18.97 ID:B1MuhbIZMHLWN]

>>756
登場人物全員病気

[769 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:31:24.85 ID:g3VvXICkaHLWN]

>>760
なお島津

[770 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:31:24.96 ID:J0XkEgBF0HLWN]

>>756
HIVは無くても他の性病はあるやろ

[771 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:31:33.50 ID:qaj2gIzQdHLWN]

真正面から信長描いた作品って意外と無い
というか信長作品を名乗るクセに譜代家臣団をちゃんと描いてない率も多すぎや
佐久間信盛とかは石山で苦戦したとか息子が茶坊主だけとちゃうねん
作劇上はわかるねんけど譜代家臣団の過小評価が凄くて外様にスポットが当たる率が異常

[772 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:31:39.41 ID:Pjt+g6+a0HLWN]

>>660
ごめん、清洲会議には行けません。
いま、関東にいます。

[773 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:31:46.86 ID:mIF3iPRd0HLWN]

上杉謙信

ワイ、こいつが義の武将扱いされてることに不満げ

[774 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:31:47.25 ID:ws0sXypA0HLWN]

結局は徳川家が一番凄いんだろう
脳筋共を収めた

[775 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:31:57.03 ID:DcgPW8O60HLWN]

森可成が好きやから妙にスポット当たってた信長のシェフすこやった
忍びでも結構でるけど、漫画系創作だとそんくらいよな

[776 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:32:08.51 ID:dDlJtoYm0HLWN]

>>764
秀吉が天下とっても何とかなってたのはすげぇや

[777 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:32:09.76 ID:09QYnxffdHLWN]

頼朝の肖像画が別人だったの地味にショックやったな
あれでええやんって感じだけどそうはいかんもんなぁ

[778 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:32:13.63 ID:XSyZGABI0HLWN]

>>766
言う通り鎌倉悪源太は側室生まれで頼朝は正室の由良御前が母親やね

[779 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:32:15.05 ID:I2M060W20HLWN]

>>730
初めて見た時は脇コキしてるの気が付かんかったわ

[780 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:32:23.73 ID:xX1YMAk+0HLWN]

>>762
そもその信長ってイメージと違って対外政策は基本土下座外交だよな

[781 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:32:26.52 ID:k98MRGEf0HLWN]

なんか最近は坂本龍馬も
最新研究じゃ飲んだくれのおもしろおっさんだっただけって結論で
学生の教科書からも削除されてるらしいんやが
最新研究って怖いわ

[782 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:32:32.29 ID:Hi7su2n/aHLWN]

性病といえば文禄・慶長の役で大名のために世界中から女集めた結果性病蔓延したの草

[783 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:32:33.61 ID:edbdBeCMaHLWN]

>>770
普通に梅毒流行ってたしな
鼻がない戦国武将何人かおるで

[784 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:32:38.44 ID:hqP5iTtO0HLWN]

>>739
言われてみると牛の乳を人間が飲むってなんか不思議やな
牛の乳飲むのは普通牛の子供やろ

[785 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:32:40.90 ID:ebabbPsH0HLWN]

>>766
その通り、実績的には十分やからもし生存していた場合頼朝の対抗馬になってた可能性は高いだろうね

[786 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:32:43.81 ID:DcgPW8O60HLWN]

>>771
特に秀吉と光秀は有能なうえにキャラ強すぎるからなぁ…

[787 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:32:45.34 ID:QkZ4Yk3g0HLWN]

そう言えば戦国時代の日本がヨーロッパ全体よりいっぱい鉄砲を持っていた話のソースがノエルペリんとか言うウィキペディアのページすら作られないマイナーなおっさんがテキトーに書いた「鉄砲を捨てた日本人」だってのはマジなんやろうか

[788 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:32:47.34 ID:HSR+PGpx0HLWN]

>>762
さんまやないけど、「生きているだけで丸もうけ」やからな
最初から恵まれてるとカッコつけちゃうのよね

[789 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:32:58.83 ID:J0XkEgBF0HLWN]

>>773
宮下英樹「外見モデルはプーチンにしたろ」

[790 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:33:06.69 ID:z5+oa6pk0HLWN]

>>764
秀吉とも互角に戦ったしな
ほんまえぐいわ

[791 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:33:25.40 ID:Xpl79kk50HLWN]

ガチガチの奴隷からの下剋上成功させたのマジで洪武帝くらいしかおらんのかな
秀吉は足軽か豪農の子供だった可能性が高く田中角栄も実際は社長の息子だからなぁ
伊藤博文も貧農ではない筈（庄屋クラスではないだろうけど親父が足軽の養子になれる程度の身分ではあった）

[792 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:33:40.35 ID:hCRLOGOR0]

>>708
かわいそうだよねえ

[793 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:33:42.69 ID:Hi7su2n/aHLWN]

地震なかったら家康も危うかったな

[794 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:33:44.03 ID:nVvhGEJf0HLWN]

森可成ってここでぐるっと回り込んで敵拠城とったらカッコいいだろうなーをやってサクッと背中を斬られて死んだ人だっけ

[795 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:33:48.25 ID:NEUqz+tq0HLWN]

>>648
秀吉は部下がかわいいショタ連れてって男色させようとしたら
お主めっちゃ可愛いけどアッネはおらんのか？
って聞いたってエピソードあるくらいの女好きやからな

[796 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:33:54.51 ID:vP4wFEXm0HLWN]

>>764
そら270年も支配できますわ

[797 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:33:55.74 ID://ZIVKf50HLWN]

>>769
島津は潰そうと思えば潰せそうやったからな
黒田加藤鍋島立花の連合軍が薩摩国境まで進軍してたから
手柄立てさせたら面倒臭そうな連中ではあるけど

[798 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:33:58.50 ID:Pjt+g6+a0HLWN]

>>357
宇喜多直家は俗説やとオカンとセットで親子丼されてた美少年らしいな
そら歪むわ

[799 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:34:09.05 ID:HNXFsmPK0HLWN]

本当に天下取ったのは信長の親父なのか親父も女体化してあげないとな

[800 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:34:12.71 ID:6B880KpqaHLWN]

>>771
レギュラーのキャラが濃すぎる

[801 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:34:18.55 ID:GkEn9o050HLWN]

>>789
共産主義国家越後すき

[802 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:34:30.08 ID:cZIuUujI0HLWN]

>>721
200年後には
山上に襲撃を命令したのは安部自身だった
とか言い出す学者出てきそう

[803 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:34:31.23 ID:2ciftAloMHLWN]

佐賀の乱の江藤新平って明治維新前は乞食じゃなかったか

[804 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:34:32.13 ID:hqP5iTtO0HLWN]

>>788
生きてりゃ姉のおかげで大名に復帰できる可能性もあるしな

[805 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:34:41.16 ID:qyE8NuM50HLWN]

信長「昔そなたは柿の皮を剥いてくれたり赤飯を給仕してくれたりしたな…」

昔：苛烈な性格だけど昔受けた恩を忘れない仁義に厚い人だったんやね…
今：自分より年下の父親の妾にバブみを感じてオギャッてるマザコンロチコン野郎

[806 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:34:44.50 ID:nVvhGEJf0HLWN]

家康というか徳川は金山だよ
それ以外無い

[807 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:34:45.97 ID:YNcmZz7N0HLWN]

>>727
野戦クソ強い上に外交もしたたかでなんにもない関東を開発する内政
はっきり言って異常だ

[808 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:34:46.25 ID:DcgPW8O60HLWN]

>>708
競馬って血統大事にするから切りたくないとかはあるんちゃうの？
あんま詳しくないけど

[809 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:34:49.12 ID:xX1YMAk+0HLWN]

>>784
米国公使のタウンゼント・ハリスが牛乳好きで日本に赴任した際、
接遇した幕府の役人に「牛乳好きやねん、くれや」って交渉したんだけど、
全く概念が理解できず会話にならなかったらしいわ

[810 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:34:59.92 ID:kB+Q2Jeq0HLWN]

>>645
あの時代畿内治めたら実質天下取りやろ？
何もおかしくないやんけ

[811 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:35:02.56 ID:eJTI2YCk0HLWN]

>>711
あの戦力差ひっくり返せるのは血を濃く受け継いだキチガイ息子だけだろうからしゃーない
ああいう形で3代目になるのも規格外やと思うわ

[812 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:35:02.96 ID:0ZXC38ky0HLWN]

>>773
攻めるときの大義名分があるってことだから

[813 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:35:16.85 ID:Ry/NWphp0HLWN]

その必要無かったからってのはわかるんやけどそれでも歴史上天皇潰してトップになろうとしたのが一人もいないってのが不思議

[814 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:35:38.11 ID:twlAieXS0HLWN]

>>146
ジャポニズムや

[815 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:35:39.07 ID:HSR+PGpx0HLWN]

>>773
「理」でも「利」でもない中で適当な言葉がないからしゃーない
ちょっと価値観が独特すぎませんかねえ……

[816 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:35:45.05 ID:Hr9eZ5qs0HLWN]

お家存続のために武田の重臣に
→お家存続のため武田を裏切り
→お家存続のために色んな所に寝返り
→お家存続のために幸の字を奪われる
→なんだかんだ500年位続いてる

お家存続の一心だけでここまで続いてる真田家

[817 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:36:04.66 ID:dIpZGZnj0HLWN]

>>758
チャンスを逃さないのが大事って言われるけど本当に大事なのはチャンスが来た時の為に普段から備えとく事なんやなって

光秀にはそれがなかったけど秀吉にはそれがあったから中国大返しに成功したんやないかな

[818 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:36:14.58 ID:XSyZGABI0HLWN]

>>813
潰したら周りの勢力が全部官軍になって自分に襲いかかってくるんやで

[819 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:36:19.83 ID:lUrMxtz70HLWN]

新しい資料が見つかるだけでなく技術の発展で説が変わったりすることやってあるわな
関ヶ原の戦いの問鉄砲みたいなのが当たり前のように言われていたほうがおかしいわな
今は関ヶ原を戦場だったとするかどうかも怪しいみたいな話もあるけど

[820 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:36:34.06 ID:IPUfrf2N0HLWN]

>>808
海外特にオーストラリア香港辺りはバンバン切るぞ
日本はそういうケチ感情もあってかキチガイ馬を手懐ける方向に発展してしまったな

[821 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:36:37.90 ID:hCRLOGOR0]

>>739
西洋と違って乳がいっぱい出る品種がいなかっただけなんやないの？

[822 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:36:38.60 ID:NEUqz+tq0HLWN]

>>773
敵に塩を送るってやつ
美談になってたり金稼ぎやろって言われたりしとるけど
いつも通りにいつもの値段で武田に塩売ってただけらしいな

[823 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:36:45.34 ID:DcgPW8O60HLWN]

島津家は豊臣に仕置きされて江戸末期に徳川に牙を剥き
琉球は島津にひどいことされたと恨みをもち
沖縄の離島は離島で琉球に酷い扱いされたと恨みをもち

沖縄政治で本当那覇以外の選挙結果が乖離しがちなのはその辺の意識差もあると聞いたことあるし、なんだかんだ歴史って根深いよなぁ

[824 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:36:46.22 ID:mIF3iPRd0HLWN]

宇佐美定満「舟で遊ぼうや」
長尾政景「あ～いいっすね」
二人死亡

これ史実ならちょっと頭おかしいよな

[825 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:36:48.62 ID:brEeAP/0MHLWN]

秀吉とかいう当時の武将の中では親ガチャ失敗したのに天下取った有能
一方脱糞狸は

[826 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:36:58.02 ID:SXC/tjgLMHLWN]

桶狭間の戦いの場所は今どこが有力になっとるんや？

[827 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:37:22.02 ID:k98MRGEf0HLWN]

ところで歴代最強戦国武将って誰なんや
武田信玄か上杉謙信でいいか？

[828 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:37:32.06 ID:pUYScV6O0HLWN]

家康の人生って小説みたいな感じだからな
天下を取るまでにやってきたこと体験したことが悉く後に生きている

[829 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:37:34.75 ID:Dd1DkCMlaHLWN]

>>813
玉璽みたいなもんやしな
壊すより手に入れることが大事なんや

[830 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:37:39.56 ID://ZIVKf50HLWN]

>>813
朝廷は武家と比べて教養やらが段違いでそいつら殺し回ったらまぁ蛮族やからな

[831 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:37:46.90 ID:Pjt+g6+a0HLWN]

>>739
中央集権体制が崩壊してなんか変な形に固まって武家の時代になったからなあ
日本からクロスボウというか孥が消えたのも中央集権や無くなって量産できなくなったから説もあるし

[832 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:37:53.86 ID:09QYnxffdHLWN]

そういや関ヶ原駅って降りてみたいと思いつつ中々降りれて無いな
普通に時間潰せそうだけど

[833 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:37:59.82 ID:YgN9Av6M0HLWN]

>>824
信長の野望20xxのブラックジョークうさみんすこ

[834 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:38:08.85 ID:xX1YMAk+0HLWN]

>>821
まあそれもあるかもね
でも品種改良の概念が出る前には早々に畜産技術消えてるんだよな
平将門とかが暴れる前～後ぐらいに醍醐とかが消えたっぽいから

[835 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:38:10.66 ID:kB+Q2Jeq0HLWN]

>>822
いつも通りに戦中の相手に売るのは普通か？

[836 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:38:21.47 ID:edbdBeCMaHLWN]

>>827
勝率でいったらそうやな
でも当時の戦ってほとんど引き分けやぞ

[837 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:38:34.31 ID:Hr9eZ5qs0HLWN]

>>817
「あ、この人もオワコンくさいしそろそろ殺されそうやな」

こんなふうに陰ながら思ってたんやろか

[838 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:38:36.11 ID:6B880KpqaHLWN]

>>817
光秀「今なら天下取れるやん！」

秀吉「今なら天下取れるやん！」

家康「まだはやい」

[839 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:38:40.48 ID:XkkcWA2w0HLWN]

>>832
去年くらいに立派な資料館出来たで
それまでは虚無だったらしいけど

[840 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:38:40.86 ID:qyE8NuM50HLWN]

毛利輝元って事あるごとにここは『見』に回ろうってやってるよな

[841 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:38:48.70 ID:DRq/V8Mo0HLWN]

>>813
日本人の集まりってお飾りを上に頂いて下でコソコソやるのが都合がええねんな
現代社会でも会長やら相談役やら置く会社が多いやね

[842 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:38:51.58 ID:HjbAr+8TaHLWN]

https://i.imgur.com/2MTPmZv.jpg

[843 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:38:51.65 ID:hCRLOGOR0]

>>813
他の男系の皇族がいっぱいいそう

[844 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:38:59.75 ID:Pjt+g6+a0HLWN]

>>756
ガチで男色を知りたかったらヤドクガエルの同人を読むのがおすすめやで

[845 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:39:10.71 ID:eJTI2YCk0HLWN]

>>825
秀吉はフリーだったからいきなり後の天下人に仕える事が出来た幸運な面もある
信長や家康みたいな弱小勢力の主で食うか食われるかのギリギリの所の舵取りをする苦労はしていない

[846 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:39:14.83 ID:nVvhGEJf0HLWN]

孝明天皇も暗殺だもんな

[847 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:39:16.75 ID:hqP5iTtO0HLWN]

>>835
大陸封鎖令いいっすね～とかいいつつイギリスと貿易してたやつらもいるから…

[848 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:39:21.58 ID:xgf0CDXYdHLWN]

>>825
家康は親父すごかったん？

[849 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:39:29.11 ID:lUrMxtz70HLWN]

>>781
竜馬の話で面白そうなのは幕府に対抗する勢力を作りたかったイギリスの現地スパイ説やな
薩長同盟までは思惑どおりやったけどそのあと勝手な行動しだして始末されたと

[850 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:39:32.66 ID:ucdtKz7EaHLWN]

>>827
そら剣聖上泉信綱よ

[851 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:39:32.70 ID:brEeAP/0MHLWN]

>>813
バチカンみたいなもんやしな
土着の宗教とくっついて権威づけしてなかったらすぐ滅んだと思うわ

[852 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:39:38.82 ID:XkkcWA2w0HLWN]

すまん関市に行こう行こう思ってまだ行けてないんやが日本史的に面白いとこある？
日本刀にも興味あるからどのみち行くとは思うんやが

[853 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:39:40.12 ID:k98MRGEf0HLWN]

>>836
引き分けで
「ふ、このへんにしといてやるか」
って帰るんかな？ｗ

[854 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:39:47.42 ID:lxBTsJPWdHLWN]

>>817
ワイは準備してなかったから本能寺であの信長を討てたんやと思ってる

[855 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:39:53.94 ID:I1jHF8HTaHLWN]

>>409
蛇を持ってくるからかわヨ

[856 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:40:12.01 ID:xX1YMAk+0HLWN]

>>831
ただ筑波大がどっかが和弓とクロスボウの性能比較してたけど、
和弓は日本人の体力にマッチした上で最大威力だせる弓らしいんだよな

膂力が低くても最大限の力が出せるようになってて、平安末～鎌倉初期には
弓の材料が複合材料化してるっていうわりかしオーパーツ気味らしい

[857 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:40:20.16 ID:S9RMIGjS0HLWN]

頼朝の血筋が絶え
足利も新田も武田も消えた
今の日本で一番高貴な血筋は佐竹氏やぞ
その佐竹家が統治する秋田県が日本の首都といっても過言ではない

[858 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:40:22.47 ID:HSR+PGpx0HLWN]

>>845
あの時代に能力があるからといって出自定かじゃない人間を出世させるのは信長くらいやろ
普通は一生派遣社員やで

[859 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:40:25.27 ID:WzE1ufg00HLWN]

>>847
アレクサンドル1世ってハゲてるからな
仕方ない

[860 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:40:31.41 ID:hqP5iTtO0HLWN]

>>845
秀吉はもともと今川に勤めてたけど転職して織田にいったという話がほんまならすごいと思うわ

目利きすぎる

[861 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:40:35.21 ID:SvKLIBXC0HLWN]

信長は経済の達人なんやあああああああ→実際は変なところに安土城建てちゃったから無理矢理商人を集める政策しただけでした😅

これが現実…

[862 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:40:39.08 ID:k98MRGEf0HLWN]

>>849
竜馬ってスパイだったんかな？
だからあんなに一時上げられたと

[863 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:40:42.01 ID:hCRLOGOR0]

>>834
やってみたけど美味しくないし少ないし割に合わんな！ってなった説を挙げるで

[864 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:40:45.42 ID:XJNYqmUMaHLWN]

毛利とか島津とか関ヶ原に負けた時代の敗者達が、何百年後に明治維新成功させたのドラマだよな
彼らの末裔未だに日本の政治の中枢にいるし

[865 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:41:01.39 ID://ZIVKf50HLWN]

>>827
戦歴で見たら普通に秀吉やな
対毛利辺りから他と段違いな速度で勝ち星上げ続けてる

[866 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:41:08.82 ID:uPeJq14UdHLWN]

信長の野望さん
最近の作品まで初プレイで織田家を選択するのは地雷だった不具合があったもよう

[867 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:41:09.73 ID:XSyZGABI0HLWN]

>>857
貧乏公方、喜連川公方「ちょっと待ったぁ！」

[868 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:41:13.31 ID:brEeAP/0MHLWN]

勝頼とかいう親ガチャ成功に見えて大失敗の武将

[869 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:41:18.67 ID:Hi7su2n/aHLWN]

光秀はお友だちの筒井細川からも協力してもらえなかったし本当に突発的に根回しせずやったんやろな

[870 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:41:40.16 ID:MXNoIhrL0HLWN]

>>702
でも信長ってガチムチが好きやったんやろ？
森蘭丸とか創作やと華奢な美少年に描かれること多いけど森可成の息子で長可の弟が華奢なわけないし

[871 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:41:51.85 ID:IPUfrf2N0HLWN]

>>868
再評価されたところで何にも報われないクッソ哀れな2代目

[872 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:41:53.16 ID:xX1YMAk+0HLWN]

>>858
実は農民上がりとか非武士上がりの重臣って結構各大名家にちらちらおるで（小声

[873 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:42:01.65 ID:FXgLSfkm0HLWN]

>>813
ぶっちゃけ縁もゆかりもない奴が簒奪して継いだ過去も何度かあると思うわ
天皇の息子だの子孫だのは後からでっち上げればいいし

[874 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:42:05.06 ID:JGMYyrFNMHLWN]

家康の親父も祖父も部下にぶっ殺されてるよ

[875 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:42:13.71 ID:YNcmZz7N0HLWN]

>>860
登用した人物見ても竹中半兵衛・蜂須賀小六・黒田官兵衛と目利きはずば抜けとる

[876 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:42:15.24 ID:k98MRGEf0HLWN]

甲斐の虎・武田信玄
越後の龍・上杉謙信

これよりカッコいいニックネームあるか？

[877 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:42:18.37 ID:AzdusrBfaHLWN]

小学生ワイ「坊主を皆殺しにするなんて信長怖すぎるやろ…」

現代ワイ「そらこんな奴ら殺されるわ…」

[878 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:42:21.19 ID:hqP5iTtO0HLWN]

>>857
天皇家がいる限りどの名家も結局は取るに足らない気もする
やっぱ天皇家ってすげーわ

[879 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:42:22.09 ID:brEeAP/0MHLWN]

>>849
本家もとっとと土佐捨てて北海道の方に行ったんやろ

[880 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:42:23.63 ID:CkJ6weDY0HLWN]

アレキサンダーも親父が作った軍隊で無双してただけなんやろ…？
夢壊さんでくれや😭

[881 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:42:28.88 ID:edbdBeCMaHLWN]

>>867
血筋がいいだけで生き残ったんだよな

[882 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:42:41.03 ID:DcgPW8O60HLWN]

メインストリームとしては戦場につれてける女の代わりやからな
そりゃまぁ生まれつきゲイもおったろうし、男だいてるうちにかわっていったやつもおるやろが

[883 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:42:42.68 ID:p68Wjis40HLWN]

>>866
大志だとインチキ化した今川家と史上最強大名と化した将軍様一族が織田家にとってキツすぎた

[884 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:42:47.03 ID:YgN9Av6M0HLWN]

>>854
何かしら準備してたら情報漏れるもんな
情報漏れてたら信長も少数の手勢で宿泊したりもせんし

[885 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:42:48.68 ID:NEUqz+tq0HLWN]

>>835
普通やぞ
それどころか絶対に塩の値段値上げすんなよって商人に指示したらしいで
武田三代軍記や謙信公御年譜に値上げを規制する記述があるんやで

[886 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:42:56.12 ID:FXgLSfkm0HLWN]

平将門が反旗を翻して新皇を名乗ったりしたけど、
そもそも平将門自身が天皇の男系子孫でもあるんよな

[887 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:43:06.67 ID:v5zD0rKI0HLWN]

>>880
親父すごすぎやろ

[888 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:43:08.99 ID:Hr9eZ5qs0HLWN]

日本史と世界史絡めるのほんまスコ
欧州の覇権国が日本の大名と接触してく所が良い

[889 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:43:11.60 ID:qyE8NuM50HLWN]

>>875
石田佐吉「俺も仲間に入れてくれよ～」

[890 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:43:17.58 ID:kB+Q2Jeq0HLWN]

>>861
安土って当時の交通の要衝ちゃうんか？
そう聞いてたんやけど

[891 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:43:18.23 ID:mIF3iPRd0HLWN]

石田三成さん、各大名から西軍参加の確約を得て満足げ

毛利家
小早川家
吉川家
上杉家
島津家

負ける気せーへん

[892 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:43:19.19 ID:XSyZGABI0HLWN]

>>881
平島公方はぶっちゃけ冷遇されてたみたいだけどなんだかんだ足利ブランドはすごいみたいな感じだったからね

[893 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:43:21.64 ID:PhZk9hcz0HLWN]

>>876
独眼竜政宗

[894 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:43:23.15 ID:HSR+PGpx0HLWN]

>>872
普通に知らんかったわ、すまんな（小声）
どんなのがおるのか参考ながら聞かせてくれんか

[895 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:43:25.41 ID:U0pjwc3hdHLWN]

>>861
いや琵琶湖の水運活かせる場所に城下町を作って畿内や東海北陸とかいろんな場所から物が集まる中継点で経済を活性化させたんやろ

[896 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:43:29.34 ID:Hi7su2n/aHLWN]

秀吉は商人とか技術者を戦で使うのがうまいわ
ただ殴り合うだけが戦じゃないってわかってる

[897 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:43:30.30 ID:ucdtKz7EaHLWN]

>>864
ヤマトによるエミシ掃討から千年後にエミシの子孫の安倍ちゃんが天下取ったの胸熱

[898 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:43:41.92 ID:gVN/Tt+W0HLWN]

>>827
個人的には足利義輝やわ
本当かどうか知らんけど強すぎて暗殺するしか殺す方法が無かったらしいし

[899 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:43:45.35 ID:EitpwVoe0]

源氏とか後北条とか見ると家系ガチャは自分で作れるんやなって

[900 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:43:46.69 ID:k98MRGEf0HLWN]

でも信長って
本能寺の変がなかったら
どう考えても天下統一しとったんやし
やっぱ大人物やろ・・・

[901 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:43:50.15 ID:Xpl79kk50HLWN]

>>748
講釈は多くの庶民が文盲だった時代に読みきせる役割もあったらしく、その流れで講釈師を先生と呼ぶらしいな
まぁそれはそれとして講談は創作云々抜きにしてもつまらんくて、伯山の演目も講談より枕や漫談の方が面白かったりするので廃れるべくして廃れた伝統芸能な気がしてならない

[902 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:43:52.22 ID:dIpZGZnj0HLWN]

>>837
というよりも京都に何か異変が起きた時とか信長に急に呼ばれた時に備えて急行できる様にしてたんやないかな

その中には信長や天皇の救援もあったと思う
信長が殺されたのは最悪のケースだったってことで

[903 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:43:58.33 ID:Pjt+g6+a0HLWN]

>>870
同じように寵愛されてた利家も恵体らしいしな

[904 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:44:06.84 ID:xgf0CDXYdHLWN]

>>876
第六天魔王
海道一の弓取り
まむし

いっぱいあるやんけ！

[905 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:44:11.57 ID:DcgPW8O60HLWN]

>>883
本願寺の無限ゲリラと、雪斎将軍の無条件停戦がクソ強いらしいな

[906 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:44:12.18 ID:f7lskOR/MHLWN]

>>899
名乗ったもん勝ちよ

[907 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:44:23.47 ID:qyE8NuM50HLWN]

どのあたりから茶道具が政治に関わってきたのかが良う分からんわ

[908 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:44:26.32 ID:39FTv/4g0HLWN]

信長コンチェルトそろそろ終わるの悲しい😭

[909 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:44:29.03 ID:XhUfgzN/0HLWN]

小田は今でも弱々集団のままなんか？

[910 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:44:32.08 ID:ucdtKz7EaHLWN]

>>880
有能な親父が早死するのが英雄誕生のパターンやからしゃーない

[911 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:44:39.09 ID:Z2ed8mBn0HLWN]

>>876
常州の不死鳥

[912 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:44:39.21 ID:WzE1ufg00HLWN]

>>892
平島公方は将軍家嫡流に近すぎた
喜連川は傍系の古河公方の更に傍系だから脅威にはならなかった

[913 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:44:45.53 ID:Vycp3KR20HLWN]

>>845
最初は今川方の国人領主に仕えとったんや
織田の侍大将になってから戦乱で没落しとったその元主人を見つけ出して雇い、後々まで優遇したという

[914 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:44:47.63 ID:edbdBeCMaHLWN]

>>896
秀吉の土木技術はガチ

[915 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:44:51.57 ID:HSR+PGpx0HLWN]

>>885
それは北条・今川から塩のシェアを奪うための作戦という意見を見たけどどうなんやろうな

[916 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:44:54.37 ID:EitpwVoe0]

>>860
桶狭間の前から選んでくれるとか
ノッブもそら可愛がるで

[917 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:44:59.94 ID:FXgLSfkm0HLWN]

>>900
信長が大人物なのは違いないね
信秀がどれだけ凄かったと言っても尾張の中の話やし

[918 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/10/31(月) 00:45:01.67 ID:OLHA0pKJ0HLWN]

>>156
ザ・皇国史観って感じのメンツやな

[919 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:45:08.83 ID:WPdtMkFUaHLWN]

長島とかいう謎の要所

[920 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:45:09.88 ID:MoNH1PtwMHLWN]

土佐ってめちゃくちゃ貧乏だからな
ちなみにアイヌ語で港はトゥーサ
秋田の土崎港(トサキ)と青森の十三(トサ)港はアイヌ語由来説ある安東氏が作った伝説の湊町
土佐も関係あるのかな

[921 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:45:20.49 ID:ShoVr3PK0HLWN]

蔵から出てきた家系図みたいなのって実際にやってたんか？

[922 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:45:22.39 ID:brEeAP/0MHLWN]

中国レベルの夢がないよな日本史って
朱元璋みたいに両親亡くして餓死寸前から皇帝になるとか

[923 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:45:24.12 ID:+MXAi+xg0HLWN]

>>111
ネトフリの信長が麻原彰晃みたいな風貌のドキュメンタリーでは尾張統一やってたと思うで

[924 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:45:28.05 ID:SvKLIBXC0HLWN]

>>890
>>895
ちゃうで
当時の視点でも主要街道から外れた僻地やったんや…

[925 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:45:28.32 ID:DcgPW8O60HLWN]

非武士の中でも元商人の武士は結構多い印象

[926 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:45:54.95 ID:Z5chKkqY0HLWN]

信長が権威や朝廷の破壊者とか言われてたのが不思議なぐらい朝儀や朝廷問題で頼られてたって資料でとるしな
まぁ未だに某今谷先生なんかは破壊者って言うとるけど

[927 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:45:57.28 ID:ucdtKz7EaHLWN]

>>888
16世紀火薬帝国の最後尾なんよな信長って
セリム一世とかの50年遅れ

[928 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:45:57.39 ID:118E9uey0HLWN]

信長家督継ぐ頃の情勢動きすぎやろ

[929 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:46:01.88 ID:8aDZRdJm0HLWN]

ただの逆張りや

[930 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:46:11.98 ID:nVvhGEJf0HLWN]

>>890
信長が荒らしまくったから駄目になってしまったけど
ノウハウを継いだ近江商人たちは江戸時代に入ってもずっと稼いでたからね

[931 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:46:16.13 ID:MXNoIhrL0HLWN]

>>925
斎藤道三は油売りの息子やっけ？

[932 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:46:22.32 ID:lxBTsJPWdHLWN]

秀吉時代の奉行衆になったら激務で死にそう

[933 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:46:32.30 ID:Z2ed8mBn0HLWN]

>>924
現代人の感覚やと米原に作るのが普通やなって

[934 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:46:47.95 ID:FXgLSfkm0HLWN]

>>156
安倍晋三の祖先（とされる人物）が行事してて草

[935 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:47:10.17 ID:xX1YMAk+0HLWN]

>>894
大久保長安は猿楽師やし春日虎綱はもとは百姓やったろ

[936 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:47:17.10 ID:lT7mJDCI0HLWN]

ノッブは桶狭間くらいまでもなかなか綱渡りよな
それこそ桶狭間戦記実写化してほしい

[937 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:47:30.04 ID:z5+oa6pk0HLWN]

島津のキチガイ戦術見ると九州がやっとよな版図

[938 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:47:33.99 ID:hi268uMzMHLWN]

https://i.imgur.com/rYhpzfd.jpg

[939 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:47:37.87 ID:mIF3iPRd0HLWN]

明智光秀生存説とかいうガバガバ説すき

[940 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:47:44.54 ID:Xpl79kk50HLWN]

>>922
実際劉邦とかはどのくらいの身分やったんだろ
地方の小役人か何かだったっけ？

[941 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:47:46.54 ID:J0XkEgBF0HLWN]

>>896
ノッブ「戦争は土木工事やぞ」
ハゲネズミ「戦争は土木工事で膠着させつつ米相場見切って金儲けるボーナスステージやぞ」

なんやこいつら…

[942 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:47:48.89 ID:MoNH1PtwMHLWN]

エリザベス1世と信長はほぼ同期だからな
エリザベスが1533年で信長が1534年生まれ

[943 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:48:01.02 ID:DcgPW8O60HLWN]

>>938
なんで佐々木小次郎はそんな嫌われているのか

[944 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:48:01.75 ID:RAlThbU3MHLWN]

>>156
天皇目線の歴史観でクソやろ
とりあえず反抗してくるやつを土蜘蛛みたいに妖怪にでもするんか

[945 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:48:02.36 ID:Vycp3KR20HLWN]

武田四名臣の春日弾正は親父が豪農

[946 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:48:07.12 ID:ucdtKz7EaHLWN]

>>896
野戦より調略、攻城戦より包囲戦
とにかく味方に損害が出ない戦い方をするよな秀吉って
華々しく戦って討ち死にすることになんの価値も置いてなかったんやろな
このへん武士の生まれでないのが影響しとるんやろね

[947 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:48:08.83 ID:nVvhGEJf0HLWN]

>>924
琵琶湖の水運がイマイチになったのは西廻り航路が発達してからなのですが
これは違った歴史観なのでしょうか

[948 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:48:11.58 ID:Z2ed8mBn0HLWN]

>>925
字が読み書きできて数字も出来たら重宝するよ

[949 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:48:30.31 ID:edbdBeCMaHLWN]

>>939
後の天海やぞ

[950 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:48:36.31 ID:Hr9eZ5qs0HLWN]

>>901
でも面白い人情系の落語のネタもほとんど講談のパクリだしなあ、ポテンシャルはあると思うけど
現代人からしたら「落語のネタだから面白いに決まってる」って評価になるんやろうか

[951 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:48:55.89 ID:Pjt+g6+a0HLWN]

>>930
楽市楽座が近江商人への嫌がらせと子飼いの津島や熱田商人を食い込ませるためのものやった説とかあるな

[952 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:48:59.97 ID:Ry/NWphp0HLWN]

トップじゃなくて家格もないろくな経歴もないところからド有能だったやつってどんなのがおる？

[953 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:49:07.99 ID:Vycp3KR20HLWN]

小西行長は商人の息子やしな

[954 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:49:11.24 ID:J0XkEgBF0HLWN]

>>938
いつ見ても佐々木小次郎に草

[955 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:49:30.33 ID:DhqswsCtMHLWN]

お家継承～美濃攻略までは有能
それ以後は尾張＋美濃＋秀吉いれば別にそんなにすごくない

[956 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:49:34.40 ID:HSR+PGpx0HLWN]

>>949
ワイは秀満説のほうにロマンを感じるわ

[957 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:49:52.77 ID:FXgLSfkm0HLWN]

下層からの成り上がりが圧倒的に少ないのは確かやろ
それでも中世ヨーロッパと比べたらまだ数はある方ってくらいで

[958 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:49:56.78 ID:pf1kfetPaHLWN]

>>941
家康(戦争はコイツらに任せてワイは裏で力蓄えまくったろw)

[959 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:02.52 ID:Pjt+g6+a0HLWN]

>>941
付け城戦術とかいうやられた方が確実に詰むクソ技

[960 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:13.41 ID:Z5chKkqY0HLWN]

ノッブ「ワイは上総守や！」
義元「いやーwww信長さん上総守すかwww滅茶苦茶偉いっすねwww」
って馬鹿にされたのほんますき

[961 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:17.27 ID:lxBTsJPWdHLWN]

天下統一したんで明日から戦争禁止ですって言われても困るわな

[962 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:18.95 ID:sPFF10nd0HLWN]

まぁあの時代の尾張って畿内に次ぐ先進地域で人口多かったからな
だから尾張統一が時間かかったからな

[963 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:21.80 ID:lT7mJDCI0HLWN]

信長は革命児
秀吉は猿と呼ばれていた
家康は脱糞

という一度は通る勘違い

[964 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:39.08 ID:RAlThbU3MHLWN]

日本社会って昔からそこそこ名家が天下取ってるし今と大して変わらないよな
日本史で小室圭ぐらいやないかゼロから天下取りそうなの

[965 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:40.32 ID:z5+oa6pk0HLWN]

>>951
そういうゴリ推しは普通やけどな
後の宗教弾圧もやけど

[966 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:42.26 ID:DcgPW8O60HLWN]

>>946
基本的に調略で趨勢決まるのは王道やろ
包囲戦については、そもそも包囲を維持する物量・ロジを確保できる勢力がかなり限られてるから

[967 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:44.40 ID://ZIVKf50HLWN]

>>924
誰が言ってたか知らんが新説＝正しいみたいな認識は危険やで
畿内と東海を結びつつ多方面に水運交通が伸びる琵琶湖の利点がこの時代じゃバツグンやから

[968 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:48.33 ID:qyE8NuM50HLWN]

>>932
五奉行って関ケ原で三成以外どうなったか分からんわ

[969 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:49.94 ID:iF6mvoPu0HLWN]

足利成氏って強かったのか？

[970 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:51.95 ID:WPdtMkFUaHLWN]

>>952
豊臣秀長かな

[971 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:55.60 ID:Vycp3KR20HLWN]

>>952
黒田官兵衛とか

[972 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:51:00.81 ID:HSR+PGpx0HLWN]

>>935
サンキューやで
武田家みたいな派閥強そうなところでも成り上がりがおったのは興味深いわ
大きくなった家は大なり小なり血筋に関わらず引き立ててたんやろうな

[973 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:51:07.74 ID:sXqLboNA0HLWN]

>>938
すげーな
時々使ってるけどラムーってすごかったんだな

[974 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:51:07.82 ID:gVN/Tt+W0HLWN]

>>939
チンギス・ハン=生存した信長説も面白くて好き

[975 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:51:11.63 ID:nnQOGoTZ0HLWN]

パッパはすごいやろが
ノッブも織田をまとめる時点ですごいやろが

[976 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:51:13.94 ID:ESgMxMq2MHLWN]

>>924
中山道じゃなくてこっち通れって道作ったぐらいやしなぁ
https://i.imgur.com/pRDYx1m.jpg

[977 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:51:23.57 ID:PTuaEQgu0HLWN]

>>536
ABCD+ソとかいう地獄みたいなのわすれてるぞ

[978 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:51:28.54 ID:xX1YMAk+0HLWN]

>>960
祐筆が間違えた説が濃厚
実際1通ぐらいやろ上総守書いてたのって

[979 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:51:50.30 ID:qll9Ile80HLWN]

>>968
だいたい死んでる

[980 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:51:55.60 ID:MXNoIhrL0HLWN]

>>960
上総介ね

[981 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:52:01.60 ID:lvgw1c6OMHLWN]

どんなに名門やろうが無能なら滅ぶしかないけどな朝倉みたいに

[982 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:52:04.00 ID:z5+oa6pk0HLWN]

>>975
めちゃくちゃ凄いで
普通ならお家争いで死んでる

[983 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:52:04.03 ID:nVvhGEJf0HLWN]

ただ室町幕府は地方は勝手に殺し合え、守護と守護代は絶対に協力するなよだから
成り上がりやすさはあった

[984 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:52:21.62 ID:sPFF10nd0HLWN]

信長「上杉謙信パネェー、息子を養子に出したいンゴ」

信長「義輝様カッケー」

信長「義輝様の御舎弟やから武士の棟梁に相応しい人やろなぁ」


結構ノブは権威に弱い

[985 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:52:22.06 ID:edbdBeCMaHLWN]

>>974
義経やろ

[986 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:52:56.06 ID:XSyZGABI0HLWN]

令和は明治から続いた中央集権に止めをさす時代になるンゴかねぇ...

[987 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:52:56.53 ID:FXgLSfkm0HLWN]

幕府と諸大名の関係性が好きなら、
古代中国の春秋戦国時代も面白くなるかね

[988 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:52:57.13 ID:xX1YMAk+0HLWN]

というか戦国時代というガチ混沌時代で身分制度ガチガチはまあありえんて
読み書きそろばんできりゃうまくいきゃ一発逆転やで

死が身近だけど

[989 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:53:02.03 ID:Z5chKkqY0HLWN]

>>978
たしか一通だけやね
まあ即治したのか右筆が間違えたのかはどっちなんやろな

[990 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:53:13.67 ID:Pjt+g6+a0HLWN]

>>960
現代ならコピペ化されてことあるごとに貼られるレベル

[991 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:53:14.28 ID:qLAoYq+oMHLWN]

>>981
おいおいちょっと待ってくれよ朝倉ってせいぜい100年だろ
島津と南部はあの時点で領主になって400年だぜ？

[992 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:53:21.21 ID:wRzcpBaBaHLWN]

>>974
信長はタイムスリップをしていた…？

[993 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:53:48.22 ID:qyE8NuM50HLWN]

信秀死んだ後の織田のお家騒動の中心人物って柴田勝家だよな

[994 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:53:51.26 ID:kB+Q2Jeq0HLWN]

>>974
それ義経やろ…

[995 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:54:04.29 ID:J0XkEgBF0HLWN]

>>984
そら義昭にもうちょい権威を意識しろって説教するくらいやし

[996 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:54:08.01 ID:FXgLSfkm0HLWN]

右大臣を辞めた理由

[997 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:54:41.54 ID:sPFF10nd0HLWN]

>>988
ぶっちゃけ戦国時代の方が法の支配は行き届いて人口も増えてるからな
乱暴な言い方になるが室町よりいい時代かもしれん

戦争やるには法の支配や支配領域の開発が必要だから発展したからな庶民の生活

[998 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:54:55.90 ID:DcgPW8O60HLWN]

>>996
まぁ世代交代意識やろ、素直に考えれば

[999 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:55:02.30 ID:Pjt+g6+a0HLWN]

ここまで管領の細川の話題ほぼなし
みんなほんまに嫌いなんやな

[1000 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:55:09.76 ID:sPFF10nd0HLWN]

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