探検
【悲報】織田信長さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる
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1それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:13:07.14ID:1Pf8x/xn0 研究って残酷やね
102それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:34:37.45ID:1JWeAJWSa 織田家を一つにまとめたってだけで天才やわ信長は
他の家はそれが出来ん所為で滅びた所ばっかやし
他の家はそれが出来ん所為で滅びた所ばっかやし
103それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:34:41.81ID:+r5yE8Jsa >>89
秀長いるのズルすぎるって広く認知するべきやから大河にしてほしい
秀長いるのズルすぎるって広く認知するべきやから大河にしてほしい
104それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:34:52.89ID:lgdNm00x0 >>90
ここだけの話孔明がビームを撃てるってのも嘘だぞ
ここだけの話孔明がビームを撃てるってのも嘘だぞ
105それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:34:53.99ID:4T5T6fEsd ケンが有能だっただけやろ
106それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:34:55.43ID:jdx3LX4b0 宣教師が来る
↓
鉄砲を仕入れたろ!
↓
ワイもキリスト教徒になるわ
↓
連戦連勝
↓
天下取り
知略と柔軟性の人やぞ
↓
鉄砲を仕入れたろ!
↓
ワイもキリスト教徒になるわ
↓
連戦連勝
↓
天下取り
知略と柔軟性の人やぞ
107それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:35:11.75ID:Q+hiUdHka 太閤立志伝vdxおもろいから買えお前ら売れたら6出してくれるかもしれへん
108それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:35:11.79ID:KO7XEGQV0 秀吉て親ガチャなんか?
あいつ弟も優秀やし
あいつ弟も優秀やし
109それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:35:16.35ID:ahrdLLS+M 親がクソの方がしっくりくるのよ
ルイ16世の末路ほぼルイ15世のせいとか
欽宗の末路ほぼ徽宗せいとか
ルイ16世の末路ほぼルイ15世のせいとか
欽宗の末路ほぼ徽宗せいとか
110それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:35:27.68ID:B2e4knRD0 >>96
信行信勝との話ばかり有名であるけど、現代あんま有名でない兄弟は他にもめっちゃいてちゃんと仕えてた
信行信勝との話ばかり有名であるけど、現代あんま有名でない兄弟は他にもめっちゃいてちゃんと仕えてた
111それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:35:27.88ID:xyL/rzM60 信長主人公の大河とか尾張統一はサラッと流すよな
親父が死んで親父子飼いの部下どころか実の母まで弟支持してて危うく殺されかけるとか、間違いなく信長の人格形成に影響与えとると思うんやけどなあ
親父が死んで親父子飼いの部下どころか実の母まで弟支持してて危うく殺されかけるとか、間違いなく信長の人格形成に影響与えとると思うんやけどなあ
112それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:35:39.90ID:vW13eqYC0 とりあえず定説の逆張りしとけばいいという歴史家の悪いところ出てるわ
113それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:35:46.60ID:4EQjs5rg0 跡目争いがあって有力な家臣が弟についてそれを打ち破って家督を継いだから君主権が他の大名より強くなって天下統一に踏み出せたとも言えるからな
114それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:35:55.21ID:8xYo+fSp0115それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:35:55.44ID:E0X+p3oI0116それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:36:11.04ID:2T5xZQz20 アレキサンダー大王←親父がすごいだけ
フリードリヒ大王←親父がすごいだけ
唐の太宗←隋がすごいだけ
ナポレオン←フランス革命がすごいだけ
ユスティニアヌス大帝←嫁とベリサリウスがすごいだけ
ピョートル大帝←こいつ
フリードリヒ大王←親父がすごいだけ
唐の太宗←隋がすごいだけ
ナポレオン←フランス革命がすごいだけ
ユスティニアヌス大帝←嫁とベリサリウスがすごいだけ
ピョートル大帝←こいつ
117それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:36:20.87ID:gAcGdISW0 司馬懿は簒奪した悪人みたいに言われてるのに秀吉は忠義の人みたいなイメージあるのなんでなん??
118それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:36:27.48ID:jdx3LX4b0 >>111
お気に入りの小姓を利家に殺されるくだりとかも
お気に入りの小姓を利家に殺されるくだりとかも
119それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:36:28.38ID:W3P8Fm6r0 信長は柴田勝家を相手に戦ってんのよな
しかも信長軍が少数なのに勝ってる
しかも信長軍が少数なのに勝ってる
120それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:36:34.75ID:K/OOvJ+m0 清盛、泰時、尊氏、信長は親父凄かった
親父のサポートなしで天下取った頼朝、秀吉、家康は別格
親父のサポートなしで天下取った頼朝、秀吉、家康は別格
121それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:36:36.11ID:jMbK6KoS0 信秀が土台作ったのは確かやが死後に土台ゆるゆるになったの固めて広げたのは信長やん
122それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:36:42.83ID:AwMPw+Eg0 尾張統一出来なくて無駄に斉藤と今川と争って国力削って後継者指名しなくて混乱させた父ちゃん
123それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:36:53.37ID:3SjLRVqF0 熱田神宮とか津島の利権を掴んだ信定から有能なんよね
信長の野望の一番最初のシナリオでギリギリ生きとるお爺ちゃん
信長の野望の一番最初のシナリオでギリギリ生きとるお爺ちゃん
124それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:36:56.95ID:qHEIJYeF0 >>116
姉が凄いだけ
姉が凄いだけ
125それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:36:58.15ID:dl8IJ8Kg0 秀吉は嫁ガチャも当ててたわ、ハイパー強運だろ
126それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:37:24.66ID:B2e4knRD0 まぁイディ・アミンだっけ?あれも別人説唱えるやついるし、時代が進めばどうなるかはわからん
127それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:37:24.77ID:EiGLNvyN0 >>108
言われてる程立場が低かった訳じゃなかったってだけで周りはもっとええ出身の奴だらけなのにガンガン出世してる時点でただ者ちゃうわ
言われてる程立場が低かった訳じゃなかったってだけで周りはもっとええ出身の奴だらけなのにガンガン出世してる時点でただ者ちゃうわ
128それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:37:27.67ID:YNeKBC3l0 何の世界でも一代で凄いやつってほんと少ないよな
悲しいなぁ
悲しいなぁ
130それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:37:43.55ID:RKYMxDGA0131それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:37:54.35ID:e35AG2cza133それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:37:59.54ID:MLVAS171p スレタイだけじゃわからんから最新の研究成果のソースかなんか貼ってくれよ
135それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:38:15.14ID:z1Yh9p1n0 最近の研究で一番笑ったのは
第二次織田包囲網で朝倉義景が離脱した理由や
正月は越前で過ごしたかったから
第二次織田包囲網で朝倉義景が離脱した理由や
正月は越前で過ごしたかったから
137それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:38:20.94ID:tnn1kz2H0138それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:38:34.29ID:E0X+p3oI0 てか信長の代になったらスムーズに尾張を統一したみたいなイメージの奴おるけど統一するまでに前半生費やしてるんやぞ
139それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:38:40.94ID:3SjLRVqF0140それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:38:45.73ID:B2e4knRD0 そこらの優秀な武将クラスなら、尾張統一して斎藤家と婚姻乗っ取り企んで次代に託すくらいで寿命が終わってそう
141それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:38:46.98ID:W3P8Fm6r0142それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:38:51.80ID:1JWeAJWSa143それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:39:06.81ID:wpVhL1uo0 >>117
秀吉にそんなイメージあるか?
秀吉にそんなイメージあるか?
144それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:39:08.46ID:VBzxIYcc0 最新研究(逆張り)
145それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:39:11.76ID:IG9gqDlTM アレキサンダー大王は本人の能力も高いわ
大王が死んだ瞬間内戦始まったんだから上杉謙信ばりのカリスマ性はある
大王が死んだ瞬間内戦始まったんだから上杉謙信ばりのカリスマ性はある
146それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:39:12.10ID:Eg1/SevQ0 >>48
なんでアメリカの方が先にツーシーム流行ったんですかね…
なんでアメリカの方が先にツーシーム流行ったんですかね…
147それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:39:26.56ID:KO7XEGQV0148それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:39:38.17ID:qHEIJYeF0 >>141
房総平氏と三浦党は完全に親の人脈だもんな
房総平氏と三浦党は完全に親の人脈だもんな
149それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:39:38.76ID:B2e4knRD0 秀吉、ボケて残虐になった説
秀吉、もともと残虐だったけど隠さなくてよくなった説
ワイは後者が好き
秀吉、もともと残虐だったけど隠さなくてよくなった説
ワイは後者が好き
150それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:39:47.46ID:PSXToYeI0151それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:39:54.80ID:HVLocu1o0 >>128
現代ならそこそこいそう
現代ならそこそこいそう
152それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:39:59.95ID:gNvd0O+wM >>135
えぇ…大雪で本国との行き来出来なくなるんとちゃうんかい
えぇ…大雪で本国との行き来出来なくなるんとちゃうんかい
153それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:40:05.77ID:1J+SAbyk0 お前ら桶狭間戦記に影響受けすぎやろ
155それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:40:10.16ID:xesNjNYNa >>138
一生使っても出来ない奴らばっかなんだから半生で出来たら十分スゲェろ
一生使っても出来ない奴らばっかなんだから半生で出来たら十分スゲェろ
156それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:40:19.28ID:MLVAS171p 善人悪人ランキング
https://i.imgur.com/CNntITJ.jpg
https://i.imgur.com/CNntITJ.jpg
157それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:40:24.41ID:AwMPw+Eg0158それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:40:32.76ID:xyL/rzM60159それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:40:36.93ID:Ul+NRr3J0 戦国時代で生物学的に勝ち組なのは浅井長政よな
娘の嫁いだ先が全部有能やわ
娘の嫁いだ先が全部有能やわ
160それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:40:39.99ID:E0X+p3oI0 >>130
無理やろ
桶狭間で当主と有力家臣が軒並み死んだから独立するチャンスがあっただけやのに
しかも独立後は織田にケツモチ頼まんとやっていけないレベルの不安定さやったのに
てか信長おらんかったら一向宗の反乱の時に終わってたわ
無理やろ
桶狭間で当主と有力家臣が軒並み死んだから独立するチャンスがあっただけやのに
しかも独立後は織田にケツモチ頼まんとやっていけないレベルの不安定さやったのに
てか信長おらんかったら一向宗の反乱の時に終わってたわ
161それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:41:08.52ID:zP5zzdxK0 信長って革新家なイメージあるけど実はかなりの保守寄りなんよな
162それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:41:11.87ID:EWRd988y0 そもそも信長の時代での有名所は大抵親の代から有力やろ
163それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:41:18.01ID:dmmd7Ybf0 戦国時代の人間とか無能やろ
東北地方稲作難しいンゴとか言ってないで品種改良したりアメリカからじゃがいももらってきて植えろよ
東北地方稲作難しいンゴとか言ってないで品種改良したりアメリカからじゃがいももらってきて植えろよ
164それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:41:19.00ID:CCKxcSuJ0 葬式で焼香ぶっかけられ親父
165それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:41:22.18ID:1J+SAbyk0166それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:41:27.86ID:Lau8xpl00 >>156
清盛程度が大関なら安倍は永世横綱なれそうやな
清盛程度が大関なら安倍は永世横綱なれそうやな
167それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:41:34.19ID:udajj45e0168それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:41:35.74ID:AwMPw+Eg0 >>138
対斉藤家も8年くらいやっとる
対斉藤家も8年くらいやっとる
169それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:41:54.69ID:YNeKBC3l0 >>153
あれ面白すぎや
あれ面白すぎや
170それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:41:55.62ID:B2e4knRD0 濃尾抑えたくらいのタイミングでまだ畿内がグチャついてた時の運
まぁ早くても遅くてもずっとグチャついてた気もするが
まぁ早くても遅くてもずっとグチャついてた気もするが
171それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:42:03.47ID:amIH/C1O0172それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:42:07.01ID:qHEIJYeF0173それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:42:12.73ID:ahrdLLS+M 司馬懿は光秀が天下取ったようなもんなのよ
秀吉は微妙だけど柴栄趙匡胤的正当性があるのよ
秀吉は微妙だけど柴栄趙匡胤的正当性があるのよ
174それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:42:18.28ID:W3P8Fm6r0 家康はいくさに弱いし、三河武士は忠義心なくて弱い
これが現実
これが現実
175それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:42:27.17ID:eLvnmPdZa 私のお願い通り安土にはじめて尋ねてくれてありがとね。
お土産もすっごく良かったよ。
私の方からも「何をお返ししよう🤔」と思ったんだけど…ねねちゃんのお土産にかなうお返しが思いつかなくって、ねねちゃんが今度来た時までに考えておくね🙇
ねねちゃんスキンケア何使ってるの?前に会ったときよりもきれいになってたよね。
藤吉郎がなんかブツブツ言ってるみたいだけど…バッカみたい。
ねねちゃんと一緒になれるなんて幸運は二度とないだろうにね、あの禿ねずみには。
まあ色々あるだろうけどさ、ねねちゃんも奥さんらしく堂々とさ、あいつのヤキモチなんて妬かないほうがいいんじゃないカナー?
妻としての立場で言いたくなる時もさ、がーっと全部ぶちまけるんじゃなくてさ、ある程度に留めた方がいいかもね(笑)
あ、この手紙は羽柴にも見せること。
又々 かしく藤吉郎 女ども
天下布武♥
のぶ
お土産もすっごく良かったよ。
私の方からも「何をお返ししよう🤔」と思ったんだけど…ねねちゃんのお土産にかなうお返しが思いつかなくって、ねねちゃんが今度来た時までに考えておくね🙇
ねねちゃんスキンケア何使ってるの?前に会ったときよりもきれいになってたよね。
藤吉郎がなんかブツブツ言ってるみたいだけど…バッカみたい。
ねねちゃんと一緒になれるなんて幸運は二度とないだろうにね、あの禿ねずみには。
まあ色々あるだろうけどさ、ねねちゃんも奥さんらしく堂々とさ、あいつのヤキモチなんて妬かないほうがいいんじゃないカナー?
妻としての立場で言いたくなる時もさ、がーっと全部ぶちまけるんじゃなくてさ、ある程度に留めた方がいいかもね(笑)
あ、この手紙は羽柴にも見せること。
又々 かしく藤吉郎 女ども
天下布武♥
のぶ
176それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:42:45.75ID:IJx2BgwX0 >>21
ていうか他も港あるとおもうんだけど織田家の支配地だけそんな別格やったんか?
ていうか他も港あるとおもうんだけど織田家の支配地だけそんな別格やったんか?
177それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:42:47.32ID:E0X+p3oI0 >>156
行司のメンツで笑わせにくるのは卑怯やろ
行司のメンツで笑わせにくるのは卑怯やろ
178それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:42:54.26ID:VBzxIYcc0 >>133
そんなもんあるわけないやろ
そんなもんあるわけないやろ
179それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:43:07.45ID:dl8IJ8Kg0 天下取っただけあって脱糞ニキもすごい
家臣はメンヘラだし長野の山からホモ親父が攻めてくるし
家臣はメンヘラだし長野の山からホモ親父が攻めてくるし
180それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:43:08.56ID:WT4I/BXZ0 逆張り民すぎるわ
親父の頃なんか尾張すら統一してないのに
親父の頃なんか尾張すら統一してないのに
181それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:43:09.18ID:CDk+g+pMM 本当の無能は韓信や蕭何が凄かっただけの劉邦だろ
182それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:43:16.50ID:+r5yE8Jsa 秀吉って松下之綱に仕えるまで苗字もないやろ?
晩年出自創作させてるしホンマに家はショボいと思うで
晩年出自創作させてるしホンマに家はショボいと思うで
183それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:43:23.67ID:tnn1kz2H0184それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:43:25.75ID:B2e4knRD0 フィリッポス2世→アレクサンドロス3世の継投は世界史屈指の親子鷹よな
185それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:43:27.46ID:Eg1/SevQ0 >>156
主催者安倍晋三
主催者安倍晋三
186それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:43:41.69ID:3SjLRVqF0 >>177
安倍一族と清原一族押し込まれてるのの適当感よ
安倍一族と清原一族押し込まれてるのの適当感よ
187それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:43:43.78ID:OAS6sCNm0 ノッブが元服した頃にはある程度尾張抑えてて三河の一部も持ってたはずやで
ノッブが家督受けた頃にはもう斯波より上やったからな
これで何故か桶狭間が下克上扱いなのホンマ謎
ノッブが家督受けた頃にはもう斯波より上やったからな
これで何故か桶狭間が下克上扱いなのホンマ謎
188それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:44:09.30ID:udajj45e0189それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:44:43.89ID:KO7XEGQV0 >>182
陽キャで女たらしで人の言うこと素直に聞き入れてちょっと戦に強くて人間的な魅力のあるだけのなんG民みたいなダメ人間だしな
陽キャで女たらしで人の言うこと素直に聞き入れてちょっと戦に強くて人間的な魅力のあるだけのなんG民みたいなダメ人間だしな
190それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:44:54.27ID:PSXToYeI0191それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:44:56.44ID:lydyHRdxp192それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:45:03.98ID:2T5xZQz20193それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:45:22.27ID:07lDNuhU0 初期信長が弱小扱いされるのはやっぱり戦で動かしてた兵の数やろ
尾張の中で700人程度で争ってたらそら舐められる
尾張の中で700人程度で争ってたらそら舐められる
194それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:45:22.49ID:B2e4knRD0 まぁ秀吉は被差別最下層出身説なんてのもあったので、そういうのを否定する研究が勢いあまって実はいい家だったみたいな話もでてきてるんだろ
195それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:45:27.42ID:YhUwcqcM0 >>117
司馬懿は簒奪してねえだろエアプ
司馬懿は簒奪してねえだろエアプ
196それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:45:34.84ID:zg+isaz30 始皇帝も昭襄王の方が凄いよな
197それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:45:47.22ID:eLvnmPdZa198それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:45:53.24ID:W3P8Fm6r0200それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:46:00.49ID:ol9zFVtya201それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:46:00.64ID:1J+SAbyk0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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