【悲報】織田信長さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:13:07.14

研究って残酷やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:35:39.90

とりあえず定説の逆張りしとけばいいという歴史家の悪いところ出てるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:35:46.60

跡目争いがあって有力な家臣が弟についてそれを打ち破って家督を継いだから君主権が他の大名より強くなって天下統一に踏み出せたとも言えるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:35:55.21

>>99
織田家に出入りなんかしてないぞ
織田家に入ったのは友達のツテやし秀吉の最初の主君知らんのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:35:55.44

>>97
信長おらんかったら松平家は今川の家臣で終わってたわ
氏真の代で有力者になってたくらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:36:11.04

アレキサンダー大王←親父がすごいだけ
フリードリヒ大王←親父がすごいだけ
唐の太宗←隋がすごいだけ
ナポレオン←フランス革命がすごいだけ
ユスティニアヌス大帝←嫁とベリサリウスがすごいだけ

ピョートル大帝←こいつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:36:20.87

司馬懿は簒奪した悪人みたいに言われてるのに秀吉は忠義の人みたいなイメージあるのなんでなん？？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:36:27.48

>>111
お気に入りの小姓を利家に殺されるくだりとかも

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:36:28.38

信長は柴田勝家を相手に戦ってんのよな
しかも信長軍が少数なのに勝ってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:36:34.75

清盛、泰時、尊氏、信長は親父凄かった
親父のサポートなしで天下取った頼朝、秀吉、家康は別格

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:36:36.11

信秀が土台作ったのは確かやが死後に土台ゆるゆるになったの固めて広げたのは信長やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:36:42.83

尾張統一出来なくて無駄に斉藤と今川と争って国力削って後継者指名しなくて混乱させた父ちゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:36:53.37

熱田神宮とか津島の利権を掴んだ信定から有能なんよね
信長の野望の一番最初のシナリオでギリギリ生きとるお爺ちゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:36:56.95

>>116
姉が凄いだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:36:58.15

秀吉は嫁ガチャも当ててたわ、ハイパー強運だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:37:24.66

まぁイディ・アミンだっけ？あれも別人説唱えるやついるし、時代が進めばどうなるかはわからん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:37:24.77

>>108
言われてる程立場が低かった訳じゃなかったってだけで周りはもっとええ出身の奴だらけなのにガンガン出世してる時点でただ者ちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:37:27.67

何の世界でも一代で凄いやつってほんと少ないよな
悲しいなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:37:30.70

>>115
これ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:37:43.55

>>115
いや家康が代わりに信長の功績果たして光秀に謀反されずに天下取ってたわ
今川を逆に滅ぼしてたろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:37:54.35

>>103
秀長は本人の能力はせいぜい90くらい
まともな身内が一人しかいなかったから陪臣やらを集中させるハメになってそれで120になった
まともなのがたくさんいれば95くらい止まり

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:37:56.56

>>117
本人が織田家滅ぼしたわけやないからな。でも忠義の人扱いではないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:37:59.54

スレタイだけじゃわからんから最新の研究成果のソースかなんか貼ってくれよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:38:11.45

>>116
家臣の虫歯ペンチで引き抜くおじさん「家臣の虫歯ペンチで引き抜くぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:38:15.14

最近の研究で一番笑ったのは
第二次織田包囲網で朝倉義景が離脱した理由や

正月は越前で過ごしたかったから

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:38:16.13

>>117
どこにそんなイメージあるんや？
草履取りの頃だけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:38:20.94

>>117
司馬懿は蜀の敵
秀吉は家康の上司
この違いやろ
そもそも秀吉が忠義とか聞いたこと無いけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:38:34.29

てか信長の代になったらスムーズに尾張を統一したみたいなイメージの奴おるけど統一するまでに前半生費やしてるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:38:40.94

>>128
秀吉はガチや
親父もいうほど根無し草では無かったようやが名家では絶対にない

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:38:45.73

そこらの優秀な武将クラスなら、尾張統一して斎藤家と婚姻乗っ取り企んで次代に託すくらいで寿命が終わってそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:38:46.98

>>120
頼朝も親父時代の人脈が活きてるぞ

逆に信長は親父の死後ものすごく劣勢になってる
親父のサポートはないよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:38:51.80

>>111
かなり面白い部分なのにな
そこは省かれて今川戦からってのが多い

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:39:06.81

>>117
秀吉にそんなイメージあるか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:39:08.46

最新研究（逆張り）

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:39:11.76

アレキサンダー大王は本人の能力も高いわ
大王が死んだ瞬間内戦始まったんだから上杉謙信ばりのカリスマ性はある

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:39:12.10

>>48
なんでアメリカの方が先にツーシーム流行ったんですかね…

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:39:26.56

>>117
司馬一族は皇帝殺したからな
司馬懿自体は曹爽が嫉妬して司馬懿を排除しようとするまでは案外魏に忠節やったけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:39:38.17

>>141
房総平氏と三浦党は完全に親の人脈だもんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:39:38.76

秀吉、ボケて残虐になった説
秀吉、もともと残虐だったけど隠さなくてよくなった説

ワイは後者が好き

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:39:47.46

>>119
信長の研究は
やればやるほど謎が増えるからな
例えばガキの頃の時点で
信長を知らない悪ガキはあの地域にはいなかったし
トップに立つ運命やったんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:39:54.80

>>128
現代ならそこそこいそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:39:59.95

>>135
えぇ…大雪で本国との行き来出来なくなるんとちゃうんかい

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:40:05.77

お前ら桶狭間戦記に影響受けすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:40:06.71

>>145
単に跡継ぎ決めてなかっただけでは？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:40:10.16

>>138
一生使っても出来ない奴らばっかなんだから半生で出来たら十分スゲェろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:40:19.28

善人悪人ランキング
https://i.imgur.com/CNntITJ.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:40:24.41

>>135
普通に大雪降る地域やから帰ったんやろな
滋賀と福井の県境とか大雪降ったら今でも通行止めになるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:40:32.76

>>138
尾張統一と美濃攻略が殆どだよな

逆に言えばこれを比較的若い内にできたからこそ天下取りに動けたとも言える

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:40:36.93

戦国時代で生物学的に勝ち組なのは浅井長政よな
娘の嫁いだ先が全部有能やわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:40:39.99

>>130
無理やろ
桶狭間で当主と有力家臣が軒並み死んだから独立するチャンスがあっただけやのに
しかも独立後は織田にケツモチ頼まんとやっていけないレベルの不安定さやったのに
てか信長おらんかったら一向宗の反乱の時に終わってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:41:08.52

信長って革新家なイメージあるけど実はかなりの保守寄りなんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:41:11.87

そもそも信長の時代での有名所は大抵親の代から有力やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:41:18.01

戦国時代の人間とか無能やろ
東北地方稲作難しいンゴとか言ってないで品種改良したりアメリカからじゃがいももらってきて植えろよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:41:19.00

葬式で焼香ぶっかけられ親父

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:41:22.18

>>117
山岡荘八の徳川家康の影響で
中国人は大体秀吉を信長の天下を盗んだ簒奪者だと思ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:41:27.86

>>156
清盛程度が大関なら安倍は永世横綱なれそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:41:34.19

>>145
と言うか列挙されてるの見ても一代でのし上がった奴の方が少ないな。親父が下地
作って優秀な息子が跡を継いだら英雄になりやすいんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:41:35.74

>>138
対斉藤家も8年くらいやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:41:54.69

>>153
あれ面白すぎや

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:41:55.62

濃尾抑えたくらいのタイミングでまだ畿内がグチャついてた時の運
まぁ早くても遅くてもずっとグチャついてた気もするが

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:42:03.47

>>31
ソース自体は家臣が書いた信長公記やけど
信長の若い頃のエピソードはまだ筆者が信長に仕えてない頃のやつだから大分怪しいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:42:07.01

>>154
派閥争いもあるぞ
ペルディッカス派とアンティゴノス派とか

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:42:12.73

司馬懿は光秀が天下取ったようなもんなのよ
秀吉は微妙だけど柴栄趙匡胤的正当性があるのよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:42:18.28

家康はいくさに弱いし、三河武士は忠義心なくて弱い
これが現実

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:42:27.17

私のお願い通り安土にはじめて尋ねてくれてありがとね。
お土産もすっごく良かったよ。
私の方からも「何をお返ししよう🤔」と思ったんだけど…ねねちゃんのお土産にかなうお返しが思いつかなくって、ねねちゃんが今度来た時までに考えておくね🙇

ねねちゃんスキンケア何使ってるの？前に会ったときよりもきれいになってたよね。
藤吉郎がなんかブツブツ言ってるみたいだけど…バッカみたい。
ねねちゃんと一緒になれるなんて幸運は二度とないだろうにね、あの禿ねずみには。

まあ色々あるだろうけどさ、ねねちゃんも奥さんらしく堂々とさ、あいつのヤキモチなんて妬かないほうがいいんじゃないカナー？
妻としての立場で言いたくなる時もさ、がーっと全部ぶちまけるんじゃなくてさ、ある程度に留めた方がいいかもね(笑)

あ、この手紙は羽柴にも見せること。

又々　かしく藤吉郎　　女ども
天下布武♥
のぶ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:42:45.75

>>21
ていうか他も港あるとおもうんだけど織田家の支配地だけそんな別格やったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:42:47.32

>>156
行司のメンツで笑わせにくるのは卑怯やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:42:54.26

>>133
そんなもんあるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:43:07.45

天下取っただけあって脱糞ニキもすごい
家臣はメンヘラだし長野の山からホモ親父が攻めてくるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:43:08.56

逆張り民すぎるわ
親父の頃なんか尾張すら統一してないのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:43:09.18

本当の無能は韓信や蕭何が凄かっただけの劉邦だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:43:16.50

秀吉って松下之綱に仕えるまで苗字もないやろ？
晩年出自創作させてるしホンマに家はショボいと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:43:23.67

>>111
センゴク桶狭間戦記はそのあたり描かれた名作やね
別にあれが史実とは言わんけどあれでノブの前半生のヤバさと今川への興味が出た

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:43:25.75

フィリッポス2世→アレクサンドロス3世の継投は世界史屈指の親子鷹よな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:43:27.46

>>156
主催者安倍晋三

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:43:41.69

>>177
安倍一族と清原一族押し込まれてるのの適当感よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:43:43.78

ノッブが元服した頃にはある程度尾張抑えてて三河の一部も持ってたはずやで
ノッブが家督受けた頃にはもう斯波より上やったからな

これで何故か桶狭間が下克上扱いなのホンマ謎

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:44:09.30

>>170
畿内はずっと争ってるからな。信長が上洛してからも距離を取ってたのもそれを
良くわかってたからかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:44:43.89

>>182
陽キャで女たらしで人の言うこと素直に聞き入れてちょっと戦に強くて人間的な魅力のあるだけのなんG民みたいなダメ人間だしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:44:54.27

>>179
家康は言うほど取ったイメージないよな
秀吉が子沢山ならまず無理やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:44:56.44

>>156
この国いつも番付作ってるな
https://i.imgur.com/alVKmxL.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:45:03.98

>>145
政治的な功績もないし軍事的にも勝って当然の戦いしかしてないイメージやわ
死後分裂したのはむしろ本人の能力の無さの表れちゃうんl

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:45:22.27

初期信長が弱小扱いされるのはやっぱり戦で動かしてた兵の数やろ
尾張の中で700人程度で争ってたらそら舐められる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:45:22.49

まぁ秀吉は被差別最下層出身説なんてのもあったので、そういうのを否定する研究が勢いあまって実はいい家だったみたいな話もでてきてるんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:45:27.42

>>117
司馬懿は簒奪してねえだろエアプ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:45:34.84

始皇帝も昭襄王の方が凄いよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:45:47.22

>>191
ワイらもすぐ打線組むしな
血や

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:45:53.24

>>187
2行目だけで終わらんで
3行目以降からが長くて信秀の織田家はめっちゃ弱体化した

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:45:58.77

>>166
安倍が一体何したんや…？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:46:00.49

>>156
大物揃いの悪の方に比べて善の方はしょーもないやつらがランクインしまくっとんな
南朝方ってだけで善人扱いされるのちょろいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:46:00.64

>>187
そっから一族分裂して対抗馬全部潰して後継者として認めさせる過程があるやん
残したもん一致団結で受け継げるならそらイージーやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:46:23.47

>>191
女関連多すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:46:41.50

>>191
梅子可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:46:42.11

>>187
下克上扱い？
今川のが勢力高くはあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:46:43.94

>>159
皇室にも流れてるしチンポ一本で救われた観があるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:47:06.88

信長って戦上手のイメージあるわな
総大将務めた戦で負けほとんどないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:47:07.35

信長　秀吉　家康のリレーでそれぞれ上手く内戦処理して日本がぐちゃぐちゃにならなかった奇跡

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:47:10.07

>>193
しかも最初の相手は離反した謎の城主で1500の兵だからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:47:12.20

まぁアレキサンドロスは30ちょいで死んでるので、いくら昔の年齢感覚とはいえ後継定まらず分裂した責を問うのはちょっと可哀想なとこはある

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:47:22.13

>>175
これすこ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:47:28.12

>>184
血縁じゃないけどエパメイノンダス→フィリッポス2世→アレクサンドロス3世の
リレーは凄い