【悲報】織田信長さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:13:07.14

研究って残酷やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:18:19.89

父親が有能だとしても
桶狭間とかで絶望的な戦況ひっくり返したのと、その後もミスなく勢力は拡大して行った有能さは事実じゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:18:23.78

人間の寿命じゃ何代もかけないも国は大きくできないんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:19:14.59

チンギスハンさんの父親、地方を治める有力者
最初から大活躍する奴等は父親がそもそも権力者

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:19:21.94

だけなんて誰も言っとらんのにだけつけんのいい加減やめーや

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:19:45.41

>>15
というか最初からそれだぞ
貿易港を直接支配したことで別次元の経済力を手にしたって言われてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:19:56.92

むしろ親父が過大評価だろ。親父のときはまだ守護も守護代も勢力残してて信秀が津島の金と自身の器量で一時的にまとめてただけだし

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:19:58.52

弱小国の尾張←まずこれが嘘
実際は貿易で儲けまくってる超金持ち国家

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:20:11.50

アレキサンダー大王みたいなもんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:20:52.03

>>19
はい朱元璋

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:21:01.67

>>23
弱小国なんて誰が言っとるんや？
お前の脳内か？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:21:06.91

ぶっちゃけ爺さんがすげえよ
貨幣経済の有効性を先取りしてた

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:21:41.56

>>22
信秀死んだの40歳やろ稼働20年にも満たない中であそこまでやればたいしたもんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:21:50.98

じゃあ今川義元は逆にあんま大したことないの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:21:51.10

アフィさぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:22:36.23

親父の死体に遺灰を投げつけたって話マジなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:22:44.33

>>13
袁紹を負かしてるので曹騰親ガチャアリでも曹操はすげー

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:22:55.28

えっショック

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:23:06.07

信長が最初から大名やったと思ってるやつおるよな
実際は大名の家老の家臣の家とかやのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:23:10.30

>>31
位牌に抹香を投げつけたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:24:11.05

真田も幸村やなくて親父が主役みたいなもんやしな
幸村はずっと親父についてただけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:24:11.73

斉藤道三も親子二代なんだよな
油売りの頃は親父

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:24:19.24

>>24
プィリッポス2世も凄いけど大王も凄い

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:24:19.54

今川倒したほどの凄さなの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:24:25.65

誰か信長期の戦国時代で貨幣がどこまで通用してたかわかりやすく教えてくれ
貨幣がそんな浸透してたなら褒章を土地にする意味も無くないか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:24:26.09

信長の父親とか葬式で位牌投げつけられたエピソードしか知らんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:24:37.95

>>31
嘘
死後一年たって反信長派がやった葬式
ただのカチコミ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:24:44.40

親父死んで織田家分断してたのを信長がなんとかまとめた所って全く語られんよな
あそこら辺の手腕めっちゃええのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:24:53.82

>>31
晩年の信秀の無能っぷりを見ると遺灰投げつけたくなるのもしゃーない
プーチン並だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:25:29.83

いうて歴史上の人物って全てそんなもんやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:25:41.88

信長→親父が豪族
家康→親父が大名
秀吉→親父が農民

やっぱ秀吉って神では？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:25:49.52

いうても弟の反乱も包囲網の絶体絶命もくぐり抜けとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:25:52.96

>>35
最近の研究ではあれをヒントにしてツーシームが生まれたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:26:27.84

まず親ガチャ成功しないと歴史に名を残すことも難しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:26:28.03

信長も親ガチャ当てただけってことか

やっば秀吉って神だわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:26:43.14

秀吉より信長の方が人気あるのはそういう所よな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:26:45.48

信長って戦国時代に必要あったのか？
信長がいなかったら家康の天下が20年早く生まれてたろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:27:06.39

最近の研究で
秀吉は貧乏な農家の息子じゃなくって豪農のお坊ちゃんだったって判明したしな
日本の歴史の定説は87％嘘ばっかりや

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:27:30.68

寡兵の桶狭間も嘘やしな
最新の研究やと織田の兵数は今川の3倍らしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:27:54.67

>>50
親ガチャSSSの秀頼ってやっぱクソだわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:28:08.80

信長の尾張統一知ってたらそんな考えにならんやろ
父親の部下は割りと最初敵になってるし勝家ですら敵に回ってたし

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:28:23.84

曹操くんも家が金持ちだっただけやもんね

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:28:27.48

>>47
そもそも尾張一国まるまる引き継いだわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:28:51.26

親がどうこういうならﾉﾌﾞｶﾂとか無能すぎることになるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:29:11.92

劉備も名字が皇帝と一緒だっただけやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:29:22.80

始皇帝スタート時点でほぼ勝ち確とか
アレキサンダー大王ほぼフィリッポスの遺産とか
セリム一世からスレイマンとか
そういうノリっすか

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:29:24.14

>>59
実際無能だからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:29:26.60

>>52
信長いなかったら家康なんて殺されとったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:29:31.39

毛沢東は？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:29:39.50

>>50
秀長も育成しとるし
何者なんやろな秀吉の親

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:29:48.04

しかも信長の家督相続17歳
ワイらが高校生で政治家になってどれだけやれるかって話よな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:30:10.09

平手政秀が凄かっただけよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:30:19.37

>>43
・一族を統一できるか
・周りの敵を倒すか味方にできるか

ここがちゃんとできるかどうかが結局天下取りに動けるかどうかなんよね
殆どの大名がこれの対処で一生終わってく

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:30:23.23

内戦or内戦を制して尾張統一したと思ったら今川攻めてくるんやぞ
これをなんとか掻い潜った時点で神よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:30:25.21

明から輸入してたと思われた永楽通宝が実は関東で作られてたみたいなの前にウィキで見たけどどこまで本当なんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:30:34.45

>>40
浸透してたとしても財産が権威に比例するなら武家や公家の立つ瀬がなくなるし、金貸しは必要ではあるけど賎業みたいな扱いだったんやないかな
正直金貸しが公に権力を認められるようになったのって結構最近やし
公の権力はないが、フィクサーとなってるから唯一性の高い茶器が流行ったんやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:30:42.92

そんなこと言うたら武士って大体親父、家柄が凄かったからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:31:00.13

>>54
3倍の兵力相手に勝てると思ってた義元がただの馬鹿になるじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:31:10.70

ブラッディメアリーことメアリー1世が姉でイギリス史に残る暴君ヘンリー8世が父親なのに慕われてたエリザベス1世すごすぎ定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:31:12.04

真田昌幸がクッソ有能やったっていうのはほんまなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:31:13.28

最近の研究では織田信長は全身に羽毛が生えてて他の恐竜が仕留めた獲物を横取りしてたらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:31:25.40

親ガチャSSSで能力値Gマイナスの安倍晋三が日本支配しとったわけやからな
実際血筋よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:31:25.61

信長の野望やっとると親ガチャSSRやん・・・とはなる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:31:31.68

弱小が桶狭間大逆転って話が、元々地盤が割と強かったってわかっただけで、別に同じ環境ならみんなできることでもないやろ、多分

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:31:34.71

なんG民が信長ポジに産まれてたら馬回りを集めることもなく平手政秀に見捨てられて全員信行派になって終わりやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:31:47.01

織田信定　優秀
　　信秀　優秀だったが晩年に大幅劣化
　　信長　超優秀

晩年の信秀の無能オブ無能で領土が大幅に削られてて、さらには家督も決めてなかったんじゃなかったっけか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:31:53.01

>>34
斯波氏の家臣の織田伊勢守家の家老の織田弾正忠家やったかな
陪臣の陪臣よな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:31:59.42

初代織田なんとかが凄かったからその地位にいたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:32:21.75

>>76
酷い痛風でもあったんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:32:33.19

父親死んだとき、信長１７歳だぞ・・・・

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:32:50.37

それでも最優秀‘信’は長なんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:33:03.25

真田は親父もそうやが兄貴がすごすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:33:07.76

>>54
どんな研究やねん
ソース出してくれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:33:09.03

>>50
弟ガチャと直臣ガチャ当てまくっとるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:33:09.35

えっじゃあ朝倉がワッショイされてたってのも嘘なん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:33:16.94

受験落ちまくりの多浪ニート（ブサイク）→宗教国家建設して自前の軍隊鍛えて祖国を陥落寸前まで持ってく

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:33:22.01

何かしら実力もあったんやろけどな
でもそれは身分とかある程度条件が同じやつらの中ではってだけよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:33:24.13

信秀は能力があったとしても跡目争いを起こす状態で死んだのは無能やろ
信長がうまくやったから良かったけど下手したら織田自体が滅ぶところやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:33:30.39

>>71
信長の頃は領地を貫高で測ってたから普通に貨幣が権威になってたんやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:33:30.68

>>53
んな事は定説になってないで
歴史はそんな超人がいた、と信じるよりも卑近な我が身に引き寄せて歴史家は考えてしまいがちなんや
たけしも100年後に記録とかあいまいになると北野たけしという映画監督とビートたけしっていうコメディアンがいたってふうに言い出すヤツがおるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:33:32.01

兄弟とは仲悪かったん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:33:40.29

>>63
信長がいなかったら家康が信長の代わりをして天下取ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:33:52.38

ワイなら今川義元にあっさり降伏してる自信あるわ
あんなん無理ゲーやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:34:03.00

>>65
秀吉の家は尾張で有数の豪農や
秀吉が織田家に出入り出来るって時点で只者やない

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:34:19.84

>>95
いるわけねーだろボケ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:34:34.66

桶狭間は真正面からぶつかり合ったらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:34:37.45

織田家を一つにまとめたってだけで天才やわ信長は
他の家はそれが出来ん所為で滅びた所ばっかやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:34:41.81

>>89
秀長いるのズルすぎるって広く認知するべきやから大河にしてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:34:52.89

>>90
ここだけの話孔明がビームを撃てるってのも嘘だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:34:53.99

ケンが有能だっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:34:55.43

宣教師が来る
↓
鉄砲を仕入れたろ！
↓
ワイもキリスト教徒になるわ
↓
連戦連勝
↓
天下取り

知略と柔軟性の人やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:35:11.75

太閤立志伝vdxおもろいから買えお前ら売れたら6出してくれるかもしれへん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:35:11.79

秀吉て親ガチャなんか？
あいつ弟も優秀やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:35:16.35

親がクソの方がしっくりくるのよ
ルイ16世の末路ほぼルイ15世のせいとか
欽宗の末路ほぼ徽宗せいとか

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:35:27.68

>>96
信行信勝との話ばかり有名であるけど、現代あんま有名でない兄弟は他にもめっちゃいてちゃんと仕えてた

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:35:27.88

信長主人公の大河とか尾張統一はサラッと流すよな

親父が死んで親父子飼いの部下どころか実の母まで弟支持してて危うく殺されかけるとか、間違いなく信長の人格形成に影響与えとると思うんやけどなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:35:39.90

とりあえず定説の逆張りしとけばいいという歴史家の悪いところ出てるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:35:46.60

跡目争いがあって有力な家臣が弟についてそれを打ち破って家督を継いだから君主権が他の大名より強くなって天下統一に踏み出せたとも言えるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:35:55.21

>>99
織田家に出入りなんかしてないぞ
織田家に入ったのは友達のツテやし秀吉の最初の主君知らんのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:35:55.44

>>97
信長おらんかったら松平家は今川の家臣で終わってたわ
氏真の代で有力者になってたくらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:36:11.04

アレキサンダー大王←親父がすごいだけ
フリードリヒ大王←親父がすごいだけ
唐の太宗←隋がすごいだけ
ナポレオン←フランス革命がすごいだけ
ユスティニアヌス大帝←嫁とベリサリウスがすごいだけ

ピョートル大帝←こいつ